Dragonlance - - - -
: Украинский "майдан"и его последствия
Форум Dragonlance > Общение > Таверна «Последний приют» > Архив
: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Кеаренус
Не хочу писать об этом. Но друг скинул нам в группу запись в вк.


"Схлопотал недавно рикошет от каски. Оглошеный, но живой.
Видел как 17-ти летнему парню вынесли мозги.
Видел как убили снайпера-наемника.
Более 100 убитых.
Снова пожелайте удачи, сегодня иду опять."
Лунный Кот
Цитата(Хедин @ 21-02-2014, 21:03)
Не хочу писать об этом. Но друг скинул нам в группу запись в вк.
"Схлопотал недавно рикошет от каски. Оглошеный, но живой.
Видел как 17-ти летнему парню вынесли мозги.
Видел как убили снайпера-наемника.
Более 100 убитых.
Снова пожелайте удачи, сегодня иду опять."



Друг один из полицейских? Удачи ему.

Хорошо, что есть люди, которые как-то сдерживают эти беспорядки, но по-моему, уже пора прибегать к более жестким мерам и заканчивать это дело (в самом начале надо было, а не доводить до такого), пока это не стало еще больше похоже на гражданскую войну.
Кеаренус
Цитата(Лунный Кот @ 22-02-2014, 6:00)
Друг один из полицейских? Удачи ему.

Хорошо, что есть люди, которые как-то сдерживают эти беспорядки, но по-моему, уже пора прибегать к более жестким мерам и заканчивать это дело (в самом начале надо было, а не доводить до такого), пока это не стало еще больше похоже на гражданскую войну.



Нет не полицейский. Просто когда стрелять начали у него под окнами, он сам сказал что пойдет туда. Что уже ничего не остается.
Axius
Лунный Кот, уже

Цитата
Верховная Рада проголосовала за отставку Януковича. Данным постановлением назначаются внеочередные выборы Президента на 25 мая 2014 года.

Перед этим за включение в повестку дня соответствующего проекта постановления проголосовали 317 из 331 народного депутата, зарегистрированного в сессионном зале.
Cordaf
Axius
Если Янукович не уговорит наших спасти его задницу, а он вряд ли уговорит, то видимо да, можно поздравлять наци из "Правого сектора" с заслуженной победой. Интересно, долго ли придется ждать, пока фюрер перестанет стесняться и возьмет власть сам. Ну и конечно отдельно интересно, что будет происходить дальше с теми, "хто не скаче".

А вот русских националистов пора кончать. Надеюсь, хотя бы этот урок наши власти вынесут.
Alaric
Цитата(Cordaf @ 23-02-2014, 1:24)
Интересно, долго ли придется ждать, пока фюрер перестанет стесняться и возьмет власть сам. Ну и конечно отдельно интересно, что будет происходить дальше с теми, "хто не скаче".

Я сомневаюсь, что дальше будет происходить что-то плохое с какими-то конкретными группами. Потому что на любых выборах тамошних наци сольют, а в одиночку они бузить не смогут.

Другое дело, что вся Украина вместе в итоге сейчас окажется в... не самой радужной экономической ситуации - потому что, во-первых, надо разгребать последствия этого бардака, во-вторых, они же опять полезут "интегрироваться" с ЕС (ради чего всё затевалось-то?), а Россия в ответ устроит свои меры, как в прошлый раз. Ну и тут вопрос, кого за всё это попробуют назначить крайним, когда народу окажется мало завоеваний демократии и он потребует что-то более реального.
Cordaf
Выборы-шмыборы, баловство это все. Политики - люди, а у людей есть семьи, имущество, сентиментальные ценности и прочие точки воздействия. Будущие украинские политики будут жить в условиях, когда в стране есть хорошо обученная и проверенная боем армия, всегда готовая, как это они изящно выражаются, "взять ответственность за революцию на себя". Плюс к тому еще и очень популярная в охваченном эйфорией народе. Другими словами: решения, не пользующиеся поддержкой этой прекрасной группы людей, принимать теперь будет критически сложно. Мы только что получили враждебную страну на месте бывшей дружеской, да такую, что о плюшевом Ющенко скоро будут вспоминать с большой ностальгией.

Вот он, будущий фюрер, Дмитро Ярош, можешь поинтересоваться, что он думает о себе и о нас:
http://censor.net.ua/forum/416274/dmitro_y...skoyi_imperieyi
Эгильсдоттир
Цитата(Alaric @ 23-02-2014, 3:56)
Потому что на любых выборах тамошних наци сольют, а в одиночку они бузить не смогут.

Именно поэтому они будут рваться во власть с нехемульской силой и всеми доступными способами. Потому, что любая другая власть раскатает их в тонкий блин - и будет совершенно права.
P.S. Грустно как-то смотреть на людей, восторженно пляшущих вокруг горящего Рейхстага...
Кеаренус
Цитата(Alaric @ 23-02-2014, 3:56)
Я сомневаюсь, что дальше будет происходить что-то плохое с какими-то конкретными группами. Потому что на любых выборах тамошних наци сольют, а в одиночку они бузить не смогут.

Другое дело, что вся Украина вместе в итоге сейчас окажется в... не самой радужной экономической ситуации - потому что, во-первых, надо разгребать последствия этого бардака, во-вторых, они же опять полезут "интегрироваться" с ЕС (ради чего всё затевалось-то?), а Россия в ответ устроит свои меры, как в прошлый раз. Ну и тут вопрос, кого за всё это попробуют назначить крайним, когда народу окажется мало завоеваний демократии и он потребует что-то более реального.



Когда я увидел хату януковича, то понял - эконом. Кризис Украина не грозит.
Cordaf
Цитата(Хедин @ 23-02-2014, 14:13)
Когда я увидел хату януковича, то понял - эконом. Кризис Украина не грозит.

Разграбить президентскую резиденцию и тогда заживем? : )
Spectre28
Alaric,
\\они же опять полезут "интегрироваться" с ЕС

тут ещё есть момент - а надо ли оно ЕС в принципе, интегрировать
Axius
Cordaf, вроде как у Януковича уже был фейл с попыткой пересечь границу: т.е. весьма вероятно, что и до ситуации уговаривания не дойдёт. Хорошо, если до суда дотянет, а не добрые люди помогут по пути ему кончиться в трубе, как Каддафи.

Что до ужасов украинского нацизма, то, имхо, они преувеличены. "Правый сектор", возможно, и самая активная, хотя бы в медийном отношении, часть протеста, но при этом далеко не самая объёмная. Притом, что сомнительно, что общая его радикальность соответствует радикальности самых радикальных его членов. Что до типично махрово-нацистских тем, то их во время протестов в куда большей мере разыгрывала "вертикаль", муссируя "еврейскую тему" относительно лидеров оппозиции и инспирирования протестов. Тогда как сами евреи (армяне, белорусы, грузины, etc.) были на баррикадах в т.ч. Российских журналистов, опять же, никто не съел на майдане.

Цитата
Мы только что получили враждебную страну на месте бывшей дружеской

А вот тут для ясности надо обозначить лица, от которых определяется позиция. Если речь о перспективе от лица государства Российского, то да, пожалуй, так и есть. Но, будучи откровенным, учитывая стиль и методы российской политики, в этом ничего удивительного, нелогичного или непредсказуемого нет. Более того, причин считать такое отношение оправданным более, чем достаточно. Чтобы уловить суть, не нужно даже клепать объёмный аналитический доклад о внешней политике РФ в отношении Украины: достаточно посмотреть образцы тв-пропаганды с российского гос-ТВ, поданные под соусом информационного освещения событий на майдане, чтобы понять сразу почти всё. Причины не любить РФ успешно создаются самой РФ в предостаточном количестве так, что нужна в их самостоятельном конструировании просто отпадает.
Если вести речь о населении России, то оснований для таких выводов, по крайней мере пока, мало. Мы понимаем, что значительного числа россиян есть особый национальный эгоцентризм, но нет, некоторые вещи, которые происходят вокруг России, делаются не для того, чтобы россиянам стало плохо (или хорошо). Временами у людей за рубежом есть много и других объектов для беспокойства. Это один из таких случаев.
Хотя, по правде сказать, я очень надеюсь, что у вcех этих ребят с майдана не было времени заниматься чтением комментариев в соцсетях. В соседней теме я видел иронизирование над якобы репрезентативностью комментаторов "ютуба" и "мейлру", но вот, знаете, нифига. Довелось видеть кучу тредов в абсолютно рандомных местах - соцсетях (и вк, и фб) - в абсолютно нетематических группах, т.е., где по идее, люди оказывались рандомно, и таки писали смело и открыто от своего имени. Так вот краткую экскурсию по паре таких мест можно просто оформлять в виде самоучителя "как стать русофобом: краткое руководство из 3-х простых шагов за 60 минут". Просто тонны *ненависти* от тех, кто вообще понятия не имеет, что происходит. Если брать чисто личный опыт, то содержание статьи - http://ttolk.ru/?p=19953 - оправдывается целиком. Просто лютое сочетание каких-то иррациональных установок (типа "властепоклонства"), нередко прямо рабско-людоедских, и безмерной категоричности, которая, как показывает опыт, возникает от почти такого же безграничного невежества. И ведь не о птушниках каких речь: заходишь, бывает, в профиль к человеку - высшее образование, живёт в столице, работает в каком-нибудь более-менее приличном месте. И это всё совсем массово. И как-то это всё... печально.
http://ru.tsn.ua/sochi2014/rossiyskie-bole...yte-350606.html это ведь не комментаторы с ютуба, а лицо простого российского обывателя.

К слову, не знаем почему, но многие жители зарубежья не могут узнать/ не хотят понять одну немаловажную вещь: после 30 ноября это всё уже совсем не про ЕС. Просто паровой котёл при нагнетании давления рано или поздно достигает той точки, в которой взрывается. Даже до 30-го основное возмущение было связано не столько с самим фактом того, что с ЕС уже неа, сколько с тем, _как именно_ этот факт нарисовался в виде поведения главы государства (грубо говоря, все почувствовали себя далеко кинутыми, и не без причин).
Alaric
Цитата(Cordaf @ 23-02-2014, 4:12)
Выборы-шмыборы, баловство это все. Политики - люди, а у людей есть семьи, имущество, сентиментальные ценности и прочие точки воздействия. Будущие украинские политики будут жить в условиях, когда в стране есть хорошо обученная и проверенная боем армия, всегда готовая, как это они изящно выражаются, "взять ответственность за революцию на себя". Плюс к тому еще и очень популярная в охваченном эйфорией народе.

Мне сомнительно. Будущие украинские политики могут оказаться не такими "тряпками", как Янукович, а регулярная армия или даже полиция, которой приказ дадут, снесёт этого Яроша с его ребятами к чёртовой матери. Опять же, с учётом того, что на свободу вышла Тимошенко, не факт, что большая часть людей Яроша останется с ним.

Цитата(Cordaf @ 23-02-2014, 4:12)
Мы только что получили враждебную страну на месте бывшей дружеской, да такую, что о плюшевом Ющенко скоро будут вспоминать с большой ностальгией.

По-моему, примерно это же говорили и после прошлого Майдана, но кончилось всё тем, что граждане победители успешно утратили, скажем так, всю экономику и в итоге их попёрли. Т.е. проблема Украины в том, что как вытащить экономику не понимает ни та, ни другая сторона, в итоге все по очереди получают власть и всё проваливают. Я, честно говоря, плохо понимаю, почему нынче всё будет по-другому.

Цитата(Spectre28 @ 23-02-2014, 15:49)
тут ещё есть момент - а надо ли оно ЕС в принципе, интегрировать

ЕС вроде бы надо, но ЕС надо на своих условиях - которые выгодны ЕС, а не Украине. Но украинские политики уже не смогут так просто заявить, что нам эти условия невыгодны - свои же снесут.

Но вообще, мне сейчас интересно: запретят ли нынешние победители "Партию Регионов" и коммунистов? (Законопроект в Раду внесли.) Потому что если запретят, то шансы, что бедлам пойдёт по второму кругу, повышаются.
Axius
Alaric, имхо, время Юли и прочей "системной оппозиции" - уже всё. Люди, к счастью, неплохо помнят, что не в последнюю очередь из-за них всё это произошло. А Тимошенко вообще много чего могут припомнить. http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/5309a0218106d/
Товарищ из Киева написал:
Цитата
в общем депутатов отлавливают на улицах, вчера остановили кортеж тимошенко.
...
ребята из оппощиции уже ничего не думают. самооборона обыскует их машины так же как и других. они все поняли. поздно, но поняли. время юльки впереди.
Spectre28
Alaric,
\\ЕС вроде бы надо

так а из чего это следует, что ЕС надо? Даже в лучшие времена речь шла максимум о некоем абстрактном сотрудничестве в торговой сфере, но ни разу не заходила о собственно интеграции в ЕС.
Cordaf
Цитата(Axius @ 23-02-2014, 17:40)
Что до ужасов украинского нацизма, то, имхо, они преувеличены. "Правый сектор", возможно, и самая активная, хотя бы в медийном отношении, часть протеста, но при этом далеко не самая объёмная. Притом, что сомнительно, что общая его радикальность соответствует радикальности самых радикальных его членов. Что до типично махрово-нацистских тем, то их во время протестов в куда большей мере разыгрывала "вертикаль", муссируя "еврейскую тему" относительно лидеров оппозиции и инспирирования протестов. Тогда как сами евреи (армяне, белорусы, грузины, etc.) были на баррикадах в т.ч. Российских журналистов, опять же, никто не съел на майдане.


Цитата(Axius @ 23-02-2014, 17:40)
Если вести речь о населении России, то оснований для таких выводов, по крайней мере пока, мало. Мы понимаем, что значительного числа россиян есть особый национальный эгоцентризм, но нет, некоторые вещи, которые происходят вокруг России, делаются не для того, чтобы россиянам стало плохо (или хорошо). Временами у людей за рубежом есть много и других объектов для беспокойства. Это один из таких случаев.

Основание для этого вывода звучит вот как: "и Кавказский регион, и Украина, и Беларусь, и Прибалтийские республики, как и вся Восточная Европа обречены на постоянное напряжение, пока существует Московская империя. Единственным залогом мирного, цивилизованного развития народов, которые перестраивают свою жизнь рядом с Россией, есть полная ликвидация империи и построение на её территории национальных государственных образований. Именно в этом направлении должна вестись деятельность всех самостоятельных государственнических сил", - это говорит тот самый человек, который принимал все основные решения последних дней, и именно благодаря которому например Янкович не сидит в Межигорье, дожидаясь выборов в декабре этого года, как было решено. Решено в переговорах с оппозицией, властью и кучей иностранных переговорщиков. Но "Майдан не согласился" и этот "Майдан" зовут "Дмитрий Ярош".

А еще он говорил например вот что: "Россия фактически начала войну с Украиной! Остался только дождаться перевода ее из первого — мобилизационно-подготовительного этапа — в этап боевых действий. Так, что же, мы, украинцы, так и сдадимся московским оккупантам? Просто будем ожидать, когда они нападут? [...] Создание мотивированных националистических добровольческих формирований, которые вместе с государственными силовыми структурами, в случае непосредственной угрозы, станут на защиту государственности украинской нации, является одной из гарантий будущей победы над Московской империей", - давно говорил, еще в 2008ом году говорил. И как мы видим не просто так говорил, сейчас эти отряды стоят в Раде в одном ряду с сотрудниками милиции.

И насколько я вижу, отсюда, где мы стоим, до полномасштабной войны Украины и России осталось действительно каких-то три-пять лет. У дорогих украинских товарищей есть гораздо больше причин для беспокойства, потому что будущий фюрер в том числе и предельно откровенно выражался и о зачистке пятой колонны, но это проблема украинских товарищей, которые это все навлекли на себя сами.

Я же пока необыкновенно отчетливо вижу, что если сейчас не случится какое-то внешнеполитическое чудо, если сейчас те самые ошарашенные русские на юго-востоке страны не решатся дать отпор, пока не поздно (а они вряд ли решатся), то самое позднее через полгода этот человек будет как минимум министром обороны. А его ударные бригады уже сейчас, в этот самый момент, интегрируются с той самой милицией, которая вроде как должна с ними бороться. По приказу нового главы МВД.

Поэтому, нет, мы получили глубоко враждебное государство в самом подбрьшье; настолько враждебное, что речь легко и просто может идти о войне. И получил это не какой-то там Путин - нет, все мы, в том числе и я лично.
Axius
Spectre28, тут нет ничего взаимоисключающего: Соглашение об Ассоциации, которое уже было готово к подписанию, затрагивавшее в основном вопросы свободной торговли, и является формой интеграции. Ессно, место в ЕС никто не предлагает и вряд ли предложит. ЕС интересен рынок: 45 млн человек - это очень немало даже для такого образования. Ну и ряд местных товаров: некоторые крупные предприятия ещё до предполагаемого подписания успели подоговариваться с европейскими покупателями.

Cordaf, вот только гарантий, что Янукович остался бы сидеть в Межигорье смирно, не было никаких, зато свидетельства иного образовались быстро. Обещания о перевыборах были вскорости взяты назад, сам Янукович почему-то был замечен пытающимся пересечь гос. границу, а в резиденции обнаружились остатки кострища из документов (причём те, что не сгорели, видимо, из-за спешки были сброшены в воду; надо ли говорить, что там сразу после просушки появилось много интересного?).
Собственно, и кто ещё виноват, что у радикалов появилось сейчас больше шансов, чем у других? У них, знаете ли, всегда больше всего шансов, когда оппоненты целенаправленно загоняются в ситуацию, когда только радикальные действия могут быть действенными (а с конца ноября, такое чувство, кое-кто очень сильно этому способствовал).
Риторика известна (а деструктивное влияние политики РФ на соседей, увы, не миф), но вряд ли даже в этой группе людей настолько оторванные от действительности эльфы, которые, с учётом состояния украинской армии и украинской экономики, будут целенаправленно стремиться именно что воевать с Россией. Realpolitik всегда вносит свои модерирующие коррективы. Так что мы бы пока продолжали следить: тут что ни день (а то и час) - экшн с крутым поворотом сюжета. История-то ещё не закончилась на самом деле.
Alaric
Cordaf
Мне кажется, что ты сгущаешь краски.
По-моему, нужно быть полным дебилом, чтобы не понимать, что в войне против России у Украины нет никаких шансов в принципе. Тем более что мы уже активно перевооружаем армию и прекращать это делать не собираемся. Если этот человек - дебил, то во власти он пять лет не продержится (я, в общем-то, не уверен, что он продержится даже, если он не дебил). Но скорее всего, он не дебил, и это всё - пропагандистский трёп. В конце концов, у нас Жириновский такую ахинею несёт достаточно регулярно, и ничего.

Мне вообще плохо верится хоть в какое-то "фюрерство" на Украине. Гитлер, перед тем, как его понесло на активные действия, за которые его с тех пор и поминают, всё-таки умудрился отстроить немецкую экономику. Немцы отчётливо понимали, что сегодня они живут лучше, чем вчера, и потому верили, что этот парень плохого не посоветует. Чем этот Ярош будет отстраивать украинскую экономику? Разграбленных дач Януковича надолго не хватит - не тот порядок сумм smile.gif

Вообще, мне плохо верится хоть в какое-то фюрерство, что в России, что на Украине, как раз потому, что для того, чтобы заработать необходимое народное доверие, нужно повысить уровень жизни населения, а у нас нынче уже достаточно высокий уровень и если его повышать ещё, то при таких условиях человекам воевать становится уже просто неинтересно. Т.е. чтобы откуда-то вылез фюрер, это самый уровень жизни нужно сначала очень здорово уронить.

А Янукович не сидит смирно в Межигорье, на мой взгляд, потому что он сам лично вообще всё провалил и довёл ситуацию до степени, что защищать его резону нет вообще ни у кого.

Цитата(Spectre28 @ 23-02-2014, 18:51)
Даже в лучшие времена речь шла максимум о некоем абстрактном сотрудничестве в торговой сфере, но ни разу не заходила о собственно интеграции в ЕС.

Интеграция не "в ЕС", а "с ЕС" smile.gif Это две большие разницы smile.gif На самом деле, такими словами назывались все эти договоры, которые Янукович собирался подписать прошлой осенью. Понятно, что речь о вхождении Украины в ЕС прямо сейчас, вообще не заходила. Но на Украине, как я понимаю, многие верили, что это вхождение обязательно последует потом, и когда с этими договорами вышел облом, Януковичу это не простили.

Axius
Дело в том, что в России мы это в некотором роде проходили. Когда Ельцин сам "защищал" Белый дом от ГКЧП, ГКЧП применить силу побоялся и проиграл. А когда Белый Дом начали защищать от Ельцина, Ельцин ударил. Поэтому мне как-то сомнительно, что этот Ярош продержится достаточно долго, если умудрится поссориться со всеми остальными.
Cordaf
Война началась.
DED
Совет Федерации разрешил Путину ввести войска на Украину

http://lenta.ru/news/2014/03/01/sovfed/
Cordaf
Неплохо так я конечно насчет трех-пяти лет просчитался.
Alaric
Cordaf
Ну, ты ещё просчитался на тему того, кто её начнёт smile.gif
Впрочем, я пока надеюсь, что это не война, а бескровная аннексия. Ну, в смысле, помощь в реализации права народа Крыма на самоопределение.
Лунный Кот
Цитата(Alaric @ 1-03-2014, 22:27)
Cordaf
Ну, ты ещё просчитался на тему того, кто её начнёт smile.gif
Впрочем, я пока надеюсь, что это не война, а бескровная аннексия. Ну, в смысле, помощь в реализации права народа Крыма на самоопределение.



Звучит примерно как "США несет свободу и демократию" dry.gif
Хорошо, что хотя бы Крыма это не коснулось, хотя кто знает, что они на самом деле думают... Новости-то у нас русские только. Я слышала от пары крымчан, что они поддерживают Майдан
Cordaf
Alaric
Угу, но вообще все что сейчас происходит - это как раз из категории "внешнеполитического чуда", в которое я не верил. Теперь-то все полетело в тартарары.

У Путина конечно тестикулы размером с термоядерную войну.
Alaric
Лунный Кот
Судя по всему, наши решили, что мы теперь тоже умеем носить свободу и демократию. А вот насколько мы это научились делать, мы узнаем на следующей неделе.
DED
Кажется опасаться России особо нечего, кроме экономических санкций. Но нашей экономике уже ничего не повредит, ИМХО)))
Axius
Цитата
Впрочем, я пока надеюсь, что это не война, а бескровная аннексия. Ну, в смысле, помощь в реализации права народа Крыма на самоопределение.

С точки зрения формальной квалификации разницы особой нет.

Цитата
Определение агрессии

Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года

Статья 1

Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

    а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

    cool.gif бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

    с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

    d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

    e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

    f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

    g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.


К слову
Цитата
Государства обязуются не поддерживать на территории других государств - участников сепаратистские движения, а также сепаратистские режимы, если таковые возникнут; не устанавливать с ними политических, экономических и других связей; не допускать использование ими территорий и коммуникаций государств - участников Содружества; не оказывать им экономической, финансовой, военной и другой помощи.

Совершено в городе Алматы 10 февраля 1995 года в одном подлинном экземпляре на русском языке. Подлинный экземпляр хранится в Архиве Правительства Республики Беларусь, которое направит каждому государству, подписавшему настоящий Меморандум, его заверенную копию. (Меморандум Совета глав государств Содружества Независимых Государств от 10 февраля 1995 года "Меморандум о поддержании мира и стабильности в Содружестве Независимых Государств" ("Содружество". Информационный вестник Совета глав государств и Совета глав правительств СНГ, 1995 г., № 1(18)))

Вот и были ли хоть в чём-то неправы те украинские деятели, которые намекали, что не будет никому покоя, пока жива империя....
DED
Войска в Крым еще никто не вводит. На это есть только разрешение СФ. Указа Президента не было. Или я его пропустил? Референдум - 30 марта. Крымчане сами будут решать с кем и как быть. До этого Россия не должна позволить занять Крым войскам НАТО. Крым уже фактически не подчиняется Киеву. Организованы местные отряды обороны, которые сейчас контролируют ситуацию (более или менее). Начинать войну с Украиной - идиотизм. Путин не должен до этого дойти. Ждем 30 марта и решение жителей Крыма.

Конечно, я бы хотел, чтобы оно было в пользу России)))

США могут угрожать нам экономическими санкциями, но не войной. От санкций российской экономике хуже не будет (или будет, но не слишком), по причине её отсутствия.

Инвестиции в большинстве никуда не денутся (например китайские). По причине их выгодности для инвесторов, но это моё мнение, конечно. На полную объективность не претендую)))))
Alaric
Axius
В Крыму на референдум будет вынесен вопрос: "«АРК обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений». Варианты ответов –– «за» и «против»."

При чём тут вообще сепаратизм? smile.gif Власти Крыма просто уточняют у народа, на каком основании Крым находится в составе Украины smile.gif

DED
Цитата(DED @ 2-03-2014, 14:40)
США могут угрожать нам экономическими санкциями, но не войной. От санкций российской экономике хуже не будет (или будет, но не слишком), по причине её отсутствия.

Прошу прощения, но это чушь. У нас огромная доля импорта чего угодно, и наша экономика очень сильно зависит от продажи нефти за рубеж, в том числе в Европу.

Другое дело, что поскольку никто никого никуда не вводит (а неизвестные вооружённые люди в Крыму - это отряды самообороны Крыма smile.gif ) и ни о каком сепаратизме речи не идёт smile.gif, то никаких оснований для санкций нет smile.gif
Cordaf
Цитата(Axius @ 2-03-2014, 11:54)
Вот и были ли хоть в чём-то неправы те украинские деятели, которые намекали, что не будет никому покоя, пока жива империя....

Стараниями этих деятелей все и заверте. Не сорвись договор от 21го февраля, у наших не было бы такого роскошного козыря на руках. Не пойди Ярош на прямую угрозу жизни Януковича, не было бы и верховного главнокомандующего Украины в Ростове-на-Дону.

На самом деле, все что сейчас происходит - это конечно не про Украину, а про то, как западные державы не выполнили гарантий, которые давали (формально Януковичу, но скорее всего не только ему), и как Путин на это зол.

Но кажется без войны все-таки обошлось: больше похоже, что Совфед просто исполнил арию "Последнее китайское предупреждение" на сто голосов. Причем что интересно: наши пошли на обострение совершенно осознанно, потому что за несколько часов до этого Госдеп на голубом глазу заявлял, что причин считать войска в Крыму русскими у них нет. То есть "сидите себе там тихо", как бы сказали американские партнеры. Но наши решили скинуть маски.
Alaric
Цитата(Cordaf @ 2-03-2014, 19:17)
Причем что интересно: наши пошли на обострение совершенно осознанно, потому что за несколько часов до этого Госдеп на голубом глазу заявлял, что причин считать войска в Крыму русскими у них нет. То есть "сидите себе там тихо", как бы сказали американские партнеры. Но наши решили скинуть маски.

По-моему, всё немного веселее. Теперь все дружно говорят нам, чтобы мы не вводили туда войска, но никто не говорит вывести то, что уже есть (ну, кроме некоторых украинцев). Т.е. пока происходящее, кажется, дополнительно играет на объявление, что, мол, никаких наших войск там нет, есть только силы самообороны Крыма.
Cordaf
Цитата(Alaric @ 2-03-2014, 19:09)
Другое дело, что поскольку никто никого никуда не вводит (а неизвестные вооружённые люди в Крыму - это отряды самообороны Крыма  ) и ни о каком сепаратизме речи не идёт , то никаких оснований для санкций нет

Так было бы вчера. Сегодня - только и разговоров, что про санкции. Вот Кэрри буквально полчаса как кулаком погрозил, заодно очень смешно посетовав, что на дворе не 19ый век, чтобы вторгаться в страны под надуманным предлогом.

Путин сказал "иду на вы" и все забурлило.

Добавлено:
Цитата(Alaric @ 2-03-2014, 19:20)
По-моему, всё немного веселее. Теперь все дружно говорят нам, чтобы мы не вводили туда войска, но никто не говорит вывести то, что уже есть (ну, кроме некоторых украинцев). Т.е. пока происходящее, кажется, дополнительно играет на объявление, что, мол, никаких наших войск там нет, есть только силы самообороны Крыма.

А их теперь там уже и в самом деле нет: убрали всех с улиц еще вчера. А пострпред Украины при ООН при вопросе журналиста "вы в состоянии войны с Россией?" изменился лицом и подпрыгнул. В итоге украинцы формулируют это как "Россия начала миротворческую операцию без мандата".

Другое дело, что вчера был брошен прямой вызов - и теперь на него отвечают.
Alaric
Цитата(Cordaf @ 2-03-2014, 19:21)
Вот Кэрри буквально полчаса как кулаком погрозил, заодно очень смешно посетовал, что на дворе не 19ый век, чтобы вторгаться в страны под надуманным предлогом.

Ну, я так полагаю, что ему сейчас и ответят, что мы никого пока не ввели, а Керри лучше пусть смотрит за теми, кого они поддержали в Киеве, чтобы они не давали повода нам кого-то ввести.
Заодно, возможно, пройдутся по американским "насаждениям демократии".
Cordaf
Цитата(Alaric @ 2-03-2014, 19:23)
Ну, я так полагаю, что ему сейчас и ответят, что мы никого пока не ввели, а Керри лучше пусть смотрит за теми, кого они поддержали в Киеве, чтобы они не давали повода нам кого-то ввести.
Заодно, возможно, пройдутся по американским "насаждениям демократии".

Ну конечно. Сейчас будет очень много такой риторики: "What time is it? It's Churkin time!"

Вообще, вчерашнее заседание Совбеза было очень характерное: Чуркин ухитрился съездить по всем присутствующим сразу, отдельно проехавшись по Штатам, Евросоюзу, Франции, Германии и Польше. Из чего я и делаю вывод, что все это про нарушенные обещания и пустые гарантии.
Zu-l-karnain
второй день плохо сплю из-за курса рубля. если все зайдет далеко, то 40-45 - может стать реальностью, кажется. вот оно, главное последствие майдана.
Cordaf
Цитата(Zu-l-karnain @ 3-03-2014, 0:56)
второй день плохо сплю из-за курса рубля. если все зайдет далеко, то 40-45 - может стать реальностью, кажется. вот оно, главное последствие майдана.

Это уже свершившийся факт, если ЦБ не вернется к жесткой валютной политике. Может быть через какое-то время отыграют до нынешнего уровня, но пока привыкаем к новым ценам.
Cordaf
Но самым главным последствием всего этого будет не курс валюты, а окончательный разлом между двумя странами. Вакханалия в русскоязычных интернетах, где одна половина жаждет крови другой половины тому подтверждение. Честно говоря, уже неделю мечтаю только о том, чтобы где-то на свете была громадная кнопка, которой бы можно было выключить к такой-то матери весь интернет.
DED
user posted image

biggrin.gif
Cordaf
Вот именно об этом я и говорю. Выключить интернет, другого выхода нет: куда ни посмотришь, везде воодушевленные радетели за соседское благо.
DED
Не уверен, что сами жители Крыма с точностью знают, что сейчас происходит там. Но призывать к русско-украинской войне - идиотизм. Что дальше тогда? Русско-белорусская война, что ли...
Alaric
А у нас в этом году выборы некоторых губернаторов и региональных парламентов. Они, конечно, каждый год происходят (какие-нибудь), но в этом году выборы в Мосгордуму. А если курс не придёт в норму относительно быстро, вверх поползут цены на импортные товары, и, я полагаю, мало кто решит, что это ерунда по сравнению с тем, что мы помогаем братскому народу.

Поэтому выборы региональных парламентов (и даже более мелкие) могут пойти с некоторым "оживлением".
DED
Да, если это будет "маленькая победоносная война" - никакого оживления быть не должно. Но вот если не будет, тогда можно вспоминать события 109-летней давности)))
Spectre28
DED,
"маленькая победоносная война", если она в итоге приведет к экономическим санкциям и росту цен на импорт - оживление как раз будет. Какой прок от свеженькой аннексии, коли импортное пиво подорожало (айпад/шпроты/БМВ, нужное подчеркнуть)?

А интернет - да, впору выключать. Прежние вакханалии и рядом не стояли по уровню, так сказать.
DED
Spectre28
Об аннексии еще рано говорить.

Далее следует мое личное мнение, никак не претендующее на полную объективность...


Допустим, жители Крыма 30 марта проголосуют "против". Тогда они смогут использовать право на самоопределение (его еще никто не отменял?). Тут возможны два варианта: независимость и Россия. Ну, допустим еще Турция)))
Если 30 марта они проголосуют "за", Россия (если наше руководство ещё не сошло с ума) должна будет с этим смириться. И, к моему большому сожалению, Крым не станет русским (до следующего раза)

Если наше руководство сошло с ума, то после положительного для Украины результата голосования может начаться какая-нибудь "войсковая операция". Вот здесь и начнется настоящее оживление. Не думаю что это оживление может быть провоцировано подорожавшими иностранными товарами. По крайней мере я могу судить об этом на примере своей "провинции"...
Alaric
DED
Вы путаете ответы smile.gif (Впрочем, я думаю, их ещё многие будут путать smile.gif) Вопрос крымского референдума сводится к следующему: вы считаете, что Крым - это субъект, обладающий собственной государственностью, который находится в составе Украины потому что с ней так договорился, или Крым собственной государственностью не обладает и является неотъемлемой частью Украины?
"За" - это первое, "против" - второе.

А вопрос в том, что будут делать все участники событий до 30 марта. Т.е. лучший вариант, конечно, что все не будут делать ничего, но если мы и международное сообществом можем тупо создавать комиссии по урегулированию и переливать из пустого в порожнее, а также обмениваться шпильками, то у нынешней украинской власти такой опции просто нет. Но их действия придётся как-то принимать во внимание.

Цитата(DED @ 3-03-2014, 14:09)
Не думаю что это оживление может быть провоцировано подорожавшими иностранными товарами.

Я боюсь, что вы плохо понимаете, что такое настоящая инфляция.
DED
Лишь бы Крымчане их вместе со мной не перепутали))) Спасибо за объяснение!

Цитата
Я боюсь, что вы плохо понимаете, что такое настоящая инфляция.


А мне кажется, мы говорим об "оживлении" различного масштаба. Я имею ввиду масштаб 1905/1917 годов. Для таких размеров одной инфляции недостаточно, но инфляция + бессмысленная не победоносная война = вполне достаточно)))
Alaric
Цитата(Cordaf @ 3-03-2014, 11:33)
Выключить интернет, другого выхода нет: куда ни посмотришь, везде воодушевленные радетели за соседское благо.

Кстати, на ленте.ру комментарии отключили. Хотя, возможно, их там давно отключили, а я только в субботу заметил.

Из свежепонравившегося на эту тему: "Ожесточённые бои между Россией и Украиной развернулись в твиттере. За два дня сражений обе стороны потеряли большую часть здравого смысла."

Хотя, конечно, лучше уж пусть в твиттере воюют, чем в реальности.
Скоффер
Да, курс рубля, а заодно и падение рынка делают меня грустной пандой. Утешает только вскользь оброненное где-то предположение, что можно ожидать некоторого снижения цен на жилье. Хотя что-то мне сомнительно, что в Москве оно вообще возможно. Скорее строительство новостроек встанет.
Alaric
Цитата(Скоффер @ 3-03-2014, 20:14)
Утешает только вскользь оброненное где-то предположение, что можно ожидать некоторого снижения цен на жилье. Хотя что-то мне сомнительно, что в Москве оно вообще возможно.

В кризис 2008-2009 цены на жильё рухнули чуть ли не на треть (в рублях). Правда, это вторичка, насчёт первички не в курсе.
Скоффер
Alaric
если к новому году рынок недвижимости вдруг просядет хотя бы процентов на 15, я за Владимира Владимировича дорогого пойду свечку боженьке поставлю.
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.