Dragonlance - - - -
: Украинский "майдан"и его последствия
Форум Dragonlance > Общение > Таверна «Последний приют» > Архив
: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Cordaf
И, в дополнение к предыдущим постам, пятиминутка юмора: новый украинский кабмин рассчитывает получить кредит от России на оплату российского же газа.

А ведь могут и дать.
Alaric
Ну, вот, Дарта Вейдера кандидатом в президенты так и не зарегистрировали sad.gif
http://www.interfax.ru/world/369395
Cordaf
В продолжение истории с добровольцами: небольшой мемуар участника "Рубежа".
Cordaf
А в Луганске, Донецке и Харькове тем временем сегодня опять месиво и ад.
Cordaf
Тем временем в Харькове и Донецке заняли областные администрации при полном непротивлении милиции. Украинский твиттер корежит и катает по полу от фрустрации. Мое любимое пока:

С донецким Беркутом - это типа фильм "Скала" в реальной жизни.

#Харьков, часть милиционеров аплодировали, когда оцепление расступилось и сепаратисты вошли в #ОДА Хотелось бы комменатрий @AvakovArsen

То есть люди растоптали и унизили свою милицию, деморализовали и пообещали выгнать восемьдесят тысяч на улицу, а теперь удивляются, что эти милиция отказывается бросаться за них на амбразуру. Как и было сказано: герб - грабли, девиз - "а нас-то за що?", натурально.
Cordaf
В Донецке провозгласили восстановление Донецкой народной республики и ходят слухи, что донецкая милиция перешла на их сторону.

В интересные времена живем.
Alaric
А наше руководство упорно отмалчивается. При том, что в новостях они в принципе присутствуют - Путин даёт различные ценные указания ФСБ, Медведев что-то там заявляет по поводу ЕГЭ и дошкольников...

И лёгким оффтопом: тем временем, несмотря на все рейтинги Путина, в Новосибирске (третьем по населению городе России) кандидат-единоросс, который был ИО мэра, проиграл мэрские выборы представителю оппозиции. Так что народ в России, несмотря на ликование по поводу Крыма, ещё явно способен отличать внутренние вопросы от внешних.

Upd А самооборона Майдана тем временем ворвалась здание Верховного Суда в Киеве. Это они пользуются случаем, что все их правоохранители временно переключились на восточные регионы?
Cordaf
Цитата(Alaric @ 7-04-2014, 15:14)
А наше руководство упорно отмалчивается. При том, что в новостях они в принципе присутствуют - Путин даёт различные ценные указания ФСБ, Медведев что-то там заявляет по поводу ЕГЭ и дошкольников...


Во время крымской истории Путин тоже дней пять то с пионерами встречался, то с директорами птицефабрики. "Чтобы никто не догадался".

Тем временем барон Мюнхгаузен объявил войну Англии Дмитрий Ярош объявил войну России. Ну и заодно они захватили Верховный Суд Украины и выволокли судей на улицу, но кого уже это волнует.

Добавлено:
И еще немного из моих любимых твиттеров:
"@AvakovArsen нас, мирных харьковчан, бьют сепаратисты. Милиция возвращает русским боевикам отобранные нами палки. ЧТО ЭТО?!"
Это, дорогие друзья, закономерный итог.
DED
Референдум о вхождении «Донецкой республики» в состав России пройдет не позже 11 мая

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04...n_6065953.shtml

На ум слова из рекламного ролика приходят: "А ты не лопнешь, деточка?"
Надеюсь, не лопнет...
Cordaf
Цитата(DED @ 7-04-2014, 16:57)
На ум слова из рекламного ролика приходят: "А ты не лопнешь, деточка?"
Надеюсь, не лопнет...

Если это про нас, то я тоже надеюсь, что не лопнут, другое дело, что я точно так же очень и очень сомневаюсь, что происходящее - это российская инициатива и что все должно повторять крымский сценарий.

На крымский сценарий пока как раз совсем не похоже, а похоже на повторение ранней стадии евромайдана: с захватом обладминистраций, созданием параллельных ветвей законодательной власти и так далее. В Крыму-то в итоге решения принимала совершенно легитимная и за несколько лет до того собранная Рада (другой вопрос находились ли эти решения в ее компетенции, но замнем). Так что на мой взгляд больше похоже на то, что условный коллективный Ахметов, который на примере Фирташа увидел, что его ожидает, заиграл в свою игру и собирается втянуть в нее Россию.

Но надеюсь при этом, что все-таки это наши власти, присоединив Крым, начали создавать на Украине новый рычаг влияния. Объявивший о независимости (понятно, что незаконно, но тут важен символ) промышленный Донбасс подходит в этом смысле идеально. Особенно если с региональными элитами таки договорились. Под такое можно выторговать и нейтралитет, и федерализацию, а дальше просто подогревать настроения.
Cordaf
Харьков бабахнул тоже:
"Исполняющий обязанности Харьковского областного совета "Совет депутатов харьковской территориальной громады" принял решение о создании суверенного государства под названием Харьковская народная республика, которое будет строить отношения с другими государствами в соответствии с международным правом. Это решение вступает в силу после утверждения на общеобластном реферндуме. Кроме того, принято решение обратиться к президенту Украины Виктору Януковичу с тем, чтобы он легитимизировал это собрание и его документы, а также к правительству Российской Федерации с просьбой обеспечить мирное проведение в Харьковской области референдума в качестве посредников", - заявили митингующие".

До чего же вовремя Виктор Янукович интервью-то дал.
Cordaf
Случай в Верховном Суде Украины. Просто оставлю это здесь.
DED
Cordaf
Цитата
Если это про нас, то я тоже надеюсь, что не лопнут


Это скорее про народные республики. Не думаю, что центральные украинские власти будут просто смотреть как области независимость объявляют. Начнут операцию "антитеррористическую".

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04...n_6067049.shtml
http://ria.ru/world/20140408/1002935646.html

Не знаю какую поддержку им может оказать наше правительство, уж точно не военную. Если настанет реальная угроза гражданской войны и будут введены миротворцы, то думаю это будут не только российские миротворцы, а ооновские...

Большой вопрос поэтому доживут ли эти республики до референдумов...
DED
http://youtu.be/Pi-Ha2X646s Донецк

http://youtu.be/HpYb0BKBGvM Харьков
Cordaf
Цитата(DED @ 8-04-2014, 5:18)
Большой вопрос поэтому доживут ли эти республики до референдумов...

Силового сценария с кровавым разгоном и десятками покойников там быть не может. Вернее, может, но это будет последним, что там прозойдет, потому что Путин на этот счет выразился совершенно однозначно и никаких причин считать, что он вдруг испугался и передумал, у нас нет. Если на юго-востоке начинается кровь - Россия вводит войска. Это очень плохо, катастрофически плохо, но это факт. "Красная линия".

Поэтому если только нынешний Киев не сойдет окончательно с ума, чего нельзя исключать, никакой мясорубки не будет. Бескровные захваты, разбитые носы, толкание задницами, веселые старты и увлекательная зарница с понаехавшей милицией - сколько угодно, но в пределах разумного. Пределы разумного видимо будут корректироваться звонками Лаврову.

Но в Донецке вчера на минуточку парламентером выступил сам Ахметов, так что я все-таки искренне надеюсь, что мы видим внешние проявления торга за новую конституцию и перераспределение власти к регионам.
DED
Украинская Федерация интересно будет смотреться, вот насколько она может быть жизнеспособна?

UPD Решение о создании «Донецкой народной республики» отменено

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/04...n_6068225.shtml
Cordaf
Цитата(DED @ 8-04-2014, 7:46)
UPD Решение о создании «Донецкой народной республики» отменено

Это скорее всего утка. Там ссылка на несуществующий пост на фейсбуке непонятно кого, а саму новость просто форсят украинские микроблоггеры. Ни в новостях на "Новороссии", ни в офгруппе "Патриотических сил Донбасса" ничего такого нет. Видели вчерашнее видео о том, как республику объявляли? Они как, выглядели настроенными передумать? Вот и я думаю, что не выглядели. И уж точно не объявляли бы об этом постом на фейсбушечке.

Если это действительно окажется уткой, то просто фиксируем очередной new low украинских СМИ: они могут откровенно придумывать вещи, врать просто в наглую - и это даже не будет первым разом.

Вообще там люди всерьез готовы сжигать администрацию и самим гореть, если на них штурмом пойдут, а нам говорят, что они в фейсбушечке передумали. Ну-ну.
DED
Может и утка. Я на статью в Украинской правде не переходил, там действительно есть ссылка на несуществующее сообщение. А может в Донецке несколько комитетов организовалось которые отменяют решения друг друга. Как Совет и Временное правительство, примерно...

Донецкое и Харьковское видео видел и даже здесь постил выше. Но все может быть, выиграет тот, за кем будет реальная сила то есть поддержка жителей этих областей в данном случае...
Cordaf
Цитата(DED @ 8-04-2014, 14:33)
А может в Донецке несколько комитетов организовалось которые отменяют решения друг друга. Как Совет и Временное правительство, примерно...

Это просто кто-то создает фейковую новость, рассчитывая на то, что публика не будет перепроверять источник во-первых, и полномочия отменяющих во-вторых. Как видим, правильно рассчитывают.

Все, точно вранье. Вот журналист Бибиси пишет с заседания совета.

Просто фикцируем: украинские СМИ - это ад. Ничему из того, что в них всплывает, верить нельзя. И эти люди еще недовольны российским телевидением, my arse.
DED
Ага, там есть "Комитет патриотических сил Донбасса" и "Патриотические силы Донбасса", которые друг друга не признают судя по всему...

http://vk.com/patriotic_forces_of_donbas?w...-67392358_10073

Цитата
Это лживый комитет!! Который разукрашивает деревья и т.п. Уже надоело писать что КПСД это не мы!!!! Мы Патриотические Силы Донбасса ПСД!!!! Так что думаю больше вопросов не будет!!!! ЭТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ


КПСД https://www.facebook.com/act.together.donetsk

ПСД http://vk.com/patriotic_forces_of_donbas
Cordaf
Цитата(DED @ 8-04-2014, 14:55)
Ага, там есть "Комитет патриотических сил Донбасса" и "Патриотические силы Донбасса", которые друг друга не признают судя по всему...

Люди за прямо противоположное топят, еще бы они друг-друга признавали. Только вот что-то пророссийские не создают фейковых новостей от имени проукраинских. Вообще, все это феноменально омерзительно, уровень приблизительно как с этими разводками "позвони на номер 565". Мелкие мошенники.

А так там все по-прежнему очень серьезно. В Луганске, кажется, люди в СБУ решили стоять насмерть. Вот заукраинец пересказывает в твиттере радиопереговоры из Донбасса.
DED
Ну, если б я раньше знал о разнице КПСД и ПСД, я той новости и не поверил бы


Это примерно как РСДРП(о) и РСДРП(б) в 1917 г. Вроде по сокращению практически одно и то же, на самом деле - нет...
Cordaf
Цитата(DED @ 8-04-2014, 15:27)
Это примерно как РСДРП(о) и РСДРП(б) в 1917 г. Вроде по сокращению практически одно и то же, на самом деле - нет...

Так тут же даже все буквы разные. : )

В настоящий момент работает очень простое правило: если вдруг внезапно возникает новость, очень удобная проукраинской стороне, которую тут же начинают торжествующе мусолить проукраинцы, то это почти гарантированно фейк. Так было с новостью о смерти Януковича, так было со всеми этими бесконечными появлениями американских авианосцев, так было сейчас.

Тем временем Киев все-таки сошел с ума, стремительным домкратом ужесточил наказание за сепаратизм до 15 лет, и стягивает войска на Донбасс. Людям в Донецке и Луганске отступать уже просто некуда, их всех просто закроют. Кажется, все-таки может быть кровь. Но даже если обойдется, то "хорошего" выхода из этой ситуации уже нет: даже если всех успешно и удачно (для Киева) разгонят, то это одно будет означать как минимум десятки, если не сотни политзаключенных-сепаратистов, а для Донбасса и Слобожанщины - знание, что враждебная власть использовала против тебя войска, и мечта о почти состоявшейся независимости. То есть как минимум Ольстер. Доброе утро.
DED
https://vk.com/act_together?w=wall-67880417_320

Цитата
В связи с появлением в ряде СМИ дезинформации о Комитете патриотических сил Донбасса, сообщаем, что КПСД отменял НЕ СВОЕ решение о создании Донецкой республики.


А-ха-ха, как можно отменить НЕ СВОЁ решение не являясь на то уполномоченным представителем власти?

Конечно, не совсем репрезентативно, но радует:

ПСД: участники 2583 человека http://vk.com/patriotic_forces_of_donbas
КПСД: участники 383 человек https://vk.com/act_together

UPD Видео http://youtu.be/Z3IKodpsv2Y
DED
Донецк заседание в ОГА 08,04,2014

http://youtu.be/h-uVly8tLUw
Cordaf
А вот в продолжение того, о чем я говорил:
"Оснований для ввода российских войск на Украину нет, считает глава думского комитета по образованию, политолог Вячеслав Никонов. При этом он отметил, что если на Украине начнется «литься кровь», то у России «не будет морального права остаться в стороне», — сказал журналистам депутат, слова которого приводят РИА Новости.

Такие дела.
Cordaf
Обращение луганских мужиков, сидящих в СБУ, которых собираются штурмовать: "Добро пожаловать в ад" (это серьезно).
DED
Патриоты Донецка настроены решительно
http://youtu.be/6320V4kaA9k
Cordaf
От модератора: просьба не давать голые ссылки без комментариев о содержимом.

И кстати у нас тут что-то почти все из пророссийских источников, нет для полноты картины сообщений с проукраинской стороны?
DED
Почему только пророссийские? Хотя, действительно, я ими увлекся. Проукраинская сторона

https://vk.com/act_together

Вопрос на какой стороне большинство жителей? Я точно не знаю...
Cordaf
Тут за ночь поднялась и опустилась очередная волна, на сей раз про воображаемых заложников в Луганском СБУ. Их там сперва придумали, потом нашли, потом даже торжествующе освободили - и все это не выходя из твиттера, потому что в самом Луганске их никто так и не увидел.

Вот интервью Тигипко изнутри здания в Луганске.

Уже просто непонятно как ко всему этому относиться, потому что в украинском сегменте рунетика уже даже не просто своя атмосфера, а оформляется какая-то своя особая реальность.
Spectre28
для полноты картины хорошо бы нейтральной стороны) но где ж такую найдешь.
Cordaf
Цитата(Spectre28 @ 9-04-2014, 10:03)
для полноты картины хорошо бы нейтральной стороны) но где ж такую найдешь.

Угу. Из западных сми, из тех кто не просто транслирует сообщения информагентств, более-менее нейтральную позицию заняли афаик немцы и БиБиСи, но у них корреспондент только в Донецке, в Луганске никого. Вот его репортаж из Донецка.

А насчет луганского случая и вообще всей этой истории я думаю, что свидетельства Тигипко должно быть вполне достаточно. Он вполне нейтральная сторона.
Spectre28
Cordaf,
а меж тем:

Цитата
12 апреля, в Таллине, в субботу, с 14.00 до 15.30, около посольства России в Эстонии, ул. Пикк 23, пройдёт официальный зарегистрированный в горуправе митинг в поддержку жителей Харькова, Крыма и Донбасса и против Киевской бандитской хунты, в поддержку действий России. Приглашаются все кто духовно и родственно близок России и Украине, славянскому миру, россияне, российские соотечественники, друзья России. Все, кто болеет душой за наших братьев на Украине. Лозунги: Одна Родина – один народ! Братья-славяне, мы вместе! Великое Отечество – одна история, одна судьба! Русские, объединяйтесь! Россия-Мать, не бросай своих сыновей! Вставай, страна огромная! Остановим бандеро-фашистских недобитков и майданутую нечисть! Америка геть с Украины! Натовские агрессоры – вон с нашей земли! Победа будет за нами! Россия, вперёд! Слава Беркуту! Свободу Павлу Губареву! Русская Украина – навеки с Россией! За Таможенный и Евразийский Союз! Огромная просьба поддержать митинг своим участием, покажем, что народ Эстонии против бандитского произвола на Украине который заварил Запад! Изготовление плакатов очень приветствуется. Не сидите перед компьютерами, приходите на митинг, приводите своих родственников, друзей и соседей! Молодежь, школьники, очень ждём вас !!! Просьба, максимальный перепост по форумам, маилам и соцсетям!


мне вот каждый раз интересно: они в самом деле так вот мыслят? В таких выражениях?
Cordaf
Цитата(Spectre28 @ 9-04-2014, 10:54)
мне вот каждый раз интересно: они в самом деле так вот мыслят? В таких выражениях?

Ну, выглядит причудливо, но это грубо говоря просто весь набор речевок, которые люди заряжают на митингах, кто-то просто лениво копипастил. Но если ты про общий эмоциональный заряд, то да, примерно так. "Русский мир, кругом враги, вооружайтесь".

Вообще сейчас идет какой-то совершенно неожиданный подъем вот этих объединительных настроениях. Причем идет он удивительным образом совершенно не из России и когда смотришь на людей в Луганске, которые светят фонариками под российский гимн, трудно поверить, что это вообще происходит всерьез. Украинский конфликт конечно очень сильно обозначил раскол: на тех, кто ассоциирует себя с Россией, и нет.
Cordaf
Ого. Тем временем украинские микроблоггеры призывают стучать на своих политических оппонентов. То есть натурально "знаешь об инакомыслящем? есть знакомый, выступающий за федерализацию? сообщи в комитет безопасности!"

Удивительно конечно как люди, выступавшие с позиции защиты прав и свобод, за какие-то считанные недели мутируют в нормальное такое "не болтай" и "раздавим троцкистскую гадину".
Alaric
Cordaf
Но у нас же ровно та же фигня smile.gif Те, кто яростно поддерживали наши собственные законы о борьбе с сепаратизмом, сразу вспомнили о праве на самоопределение, когда речь зашла об Украине.

Вообще, в наше время, по-моему, практически все сторонники прав и свобод. Но для себя и для своих. А если какая-то свобода такому стороннику не нужна, значит, это вредная свобода и с ней наоборот надо бороться.
Cordaf
Цитата(Alaric @ 9-04-2014, 18:29)
Но у нас же ровно та же фигня  Те, кто яростно поддерживали наши собственные законы о борьбе с сепаратизмом, сразу вспомнили о праве на самоопределение, когда речь зашла об Украине.

Ну разумеется. Но у нас-то хотя бы уже давно понятно, что единственный по-настоящему важный закон для наших циников - это реалполитик, так что от них ничего особо и не ждешь. А тут же как бы идеалисты. Но единственный по-настоящему работоспособный закон в больших коллективах людей - это готтентотская мораль, что поделаешь.

Но вот право на самоопределение Донбасса у нас кстати вообще никак не поддерживают, ни на официальном уровне, ни на неофициальном. Даже представители Думы туда в итоге не полетели, слишком опасно это сейчас. Сказали сразу, что "Крым - это особый случай", - и все. Дальше только если там начнется настоящая бойня, чего, надеюсь, все-таки не будет.
Эгильсдоттир
Цитата(Alaric @ 9-04-2014, 20:29)
Вообще, в наше время, по-моему, практически все сторонники прав и свобод. Но для себя и для своих. А если какая-то свобода такому стороннику не нужна, значит, это вредная свобода и с ней наоборот надо бороться.

Ну а то ж... Когда "беркутовцы" кому-то интерфейс поправили - это ужас-ужас и кровавый режЫм. А когда для борьбы с "сепаратизмом" Blackwater нанимают - это хорошо и правильно. (Насчёт последнего слышала на ОРТ, за достоверность информации не ручаюсь и за что купила - за то продаю).
Cordaf
Тем временем украинские патриоты бомбят офис коммунистов.
user posted image

user posted image
Причем бомбят целенаправленно. Это помимо того, что уже отжато "Свободой" под сурдинку на благо революции еще в феврале. Бомбят, судя по всему, по мотивам вот этого выступления главы КПУ. И то правду сказать: что он о себе возомнил? В рожу ему, путинскому выкормышу! Как известно, свобода слова - это когда говорить можно только одобренные громадой вещи, а свобода выбора - это когда голосовать можно только за одобренные громадой партии.

Прекрасные, прекрасные люди.
Alaric
Что ты подразумеваешь под словом "бомбят"? Судя по новостям, они этот офис отобрали у коммунистов силой ещё в феврале (и объявили его офисом "Люстрационного комитета"), а теперь, кажется, коммунисты таки уболтали киевские власти что-то с этим сделать. "Патриоты", естественно, таким решением властей недовольны.
Cordaf
Alaric
Громят. Вывозят документы, сжигают символику. Его уже в феврале захватывала Свобода, теперь ее оттуда попросили, и судя по дыму на фотографиях, молодые люди действуют в стиле "так не доставайся же ты никому". Ты смотрел твиттер, на который я сослался?

То есть у них захватили и разгромили центральный офис еще полтора месяца назад, что там осталось - непонятно, но понятно, что после сегодняшнего останется еще меньше.
Alaric
Цитата(Cordaf @ 9-04-2014, 20:19)
То есть у них захватили и разгромили центральный офис еще полтора месяца назад, что там осталось - непонятно, но понятно, что после сегодняшнего останется еще меньше.

Это один и тот же офис.
Я, если честно, даже несколько удивлён, что после того, как они там полтора месяца сидели, там ещё есть что громить smile.gif
Cordaf
Цитата(Alaric @ 9-04-2014, 20:25)
Это один и тот же офис.

Я знаю. : ) Я же и говорю:
Цитата(Cordaf @ 9-04-2014, 20:19)
что там осталось - непонятно, но понятно, что после сегодняшнего останется еще меньше

Но я серьезно сомневаюсь, что это так случайно совпало, что вчера свободовцы напали на главкоммуниста в Раде, а сегодня вывозят из их бывшего центрального офиса вещи десятками коробок.

UPD У меня в первом посте было "офисы", а не "офис". Это случайно.
Cordaf
Как и следовало ожидать, закончилось это разграбление поджогом. Особенно величественно конечно все происходящее выглядит на фоне вердикта ПАСЕ, что никаких притеснений инакомыслящих на Украине нет. Видимо, современный европейский плюрализм - это когда одна сторона пытается выступать в парламенте, а их за это бьют и сжигают центральный офис.

Очень жду чтобы, например, Акциус рассказал про то, почему это все вовсе не то, чем кажется, и как зато в русском метро можно встретить картинки, напоминающие издалека что-то из нацистской пропаганды. : )
Alaric
Что-то я не понимаю. На фотографиях в новости с поджогом совершенно другое здание. На фотографиях в записях про разгром здание небольшое двухэтажное (ну и если на Яндекс.Картах панорамы смотреть, то по тому адресу действительно такое двухэтажное здание). А тут сфотографировано что-то большое и непонятное.

Хотя сообщают об этом многие СМИ, так что скорее всего просто с фотографиями кто-то напутал.
Cordaf
Цитата(Alaric @ 10-04-2014, 1:44)
Что-то я не понимаю. На фотографиях в новости с поджогом совершенно другое здание. На фотографиях в записях про разгром здание небольшое двухэтажное (ну и если на Яндекс.Картах панорамы смотреть, то по тому адресу действительно такое двухэтажное здание). А тут сфотографировано что-то большое и непонятное.

Я так понимаю, что под аркой с первого фото из предыдущего поста проход во внутренний дворик, и уже там вход в собственно сам центральный офис. Большое здание.

Но офис КПУ сожгли совершенно точно. Никто этого совершенно не стесняется, совсем наоборот.

Вообще мне все происходящее чем дальше, тем больше непоминает прорыв раттонов. Даже интересно: вот там есть какие-то украинцы, хорошие, совершенно нормальные, они как минимум производят связный текст - чем они оправдывают все это для себя? Тем, что вот этих парней в камуфляже корежит от ненависти, а значит все можно? Потому что пока это единственный ответ, который я так или иначе получаю.
Cordaf
Цитата(Эгильсдоттир @ 9-04-2014, 19:12)
А когда для борьбы с "сепаратизмом" Blackwater нанимают - это хорошо и правильно. (Насчёт последнего слышала на ОРТ, за достоверность информации не ручаюсь и за что купила - за то продаю).

Слухи насчет наемников ходят уже месяц, мы как минимум точно знаем о том, что Коломойский сотоварищи предлагали легализовать и использовать наемников еще начале марта. Чем это все закончилось - неизвестно, но "глухие ягуары" на востоке есть.

Вот буквально вчерашний ролик, где пойманный человек в костюме "Сокола" говорит "I am US citizen" (0:44). (Осторожно, там матом не ругаются, а разговаривают)

Остается открытым вопрос, где именно в Харькове это было, кто эти люди, что стало с человеком в маске? Понятно что в ООН с этим не пойдешь, но тем не менее.
DED
Киев обещает представить данные о российской причастности к событиям в Восточной Украине

http://www.interfax.ru/world/371311
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.