Правила форума все-таки не закон, который можно обойти, напрямую не нарушая. Мы несколько более гибкие в этом плане. Администрация форума ясно дает понять какие темы на форуме не приветствуются. И тут уж по-моему все равно, намекает ли автор поста на запрещенную тему, или высказывается открыто. Суть-то одна и та же. Если хочешь, специально для тебя могу ввести новый пункт правил, который приравнивает намеки к обсуждению запрещенных тем.
| Цитата |
| Партия большевиков к февральской революции вообще отношения не имела Не стоит быть таким формалистом. Большинство революционных деятелей впоследствии нашли тёпленькие местечки под крылом ВКП(б), поэтому сейчас правомерно их всех называть большевиками. |
Первый раз вижу, чтобы могилу называли тепленьким местечком
А именно там (ну или за кордоном) нашли себе "приют" большая часть лидеров февральской
революции. Кстати, у столь любимого тобой Солженицына в "Архипелаге ГУЛАГ"
очень подробно описано, как в начале 20-х годов планомерно уничтожали эсеров (а практически все представители остальных партий оказались по другую сторону фронта в Гражданскую и уже потому оказались врагами ВКП(б)).
| Цитата |
| Они разными путями шли к одной цели, к революции. У одних получилось, у других нет, но все они внесли определённый вклад в ослабление монархической власти в России. Да и общий вектор очевиден. |
Ага. Только одни хотели устроить "власть пролетариев", другие - созыв Учредительного Собрания, а третьим бы хватило и конституционной монархии, но только после отречения Николая и его брата у них кандидатуры кончились. Я бы не сказал, что это одна цель. А очевидный общий вектор - "Долой самодержавие!"
И все | Цитата |
| Во-вторых, хотелось бы узнать, что есть нравственность для тебя, и как ты определил, что она была уничтожена коммунистами Об этом я уже сказал в сообщении, отосланном сегодня в 15.47. |
Цитату, пожалуйста. В том сообщении (в 14-47, в 15-47 сообщения нет) есть куча упоминаний слова нравственность и ни одного пояснения, что это такое.
God of Sorrow
Как справедливо выразился Аларик, по прочтении сего длинного опуса возник ряд вопросов. Пойдем по порядку.
1) Из твоих суждений следует, что самой лучшей формой правления является монархия?
2) Ты лично знаком с КАЖДЫМ нквдешником, чтобы так заправски утверждать, что все они ПОГОЛОВНО (те кто не ушел оттуда) мерзавцы?
Как справедливо выразился Аларик, по прочтении сего длинного опуса возник ряд вопросов. Пойдем по порядку.
1) Из твоих суждений следует, что самой лучшей формой правления является монархия?
2) Ты лично знаком с КАЖДЫМ нквдешником, чтобы так заправски утверждать, что все они ПОГОЛОВНО (те кто не ушел оттуда) мерзавцы?
| Цитата |
| Всё вышеперечисленное привело к тому, что мы сейчас имеем – запуганный, забитый, безынициативный, бездуховный, ограниченный народ |
3) Ты хочешь сказать, что это целиком и полностью "заслуги" коммунизма? А несколько веков крепостного права - мелочь, которой можно пренебречь?
| Цитата |
| Да сейчас каждый первый – духовный дегенерат |
4) То есть, ты - тоже дегенерат? Ухты, много видал на этом форуме, но такое - впервые.
| Цитата |
| деградация...прогрессирует |
5) Если все поголовно - дегенераты, каким образом деградация может еще прогрессировать?
| Цитата |
| как практически нет сейчас достойных людей в нашей милиции |
6) Повторение вопроса 2. Как ты можешь так говорить, если ты достоверно не знаешь этого?
7) А Франция, Чехословакия, Польша, Дания, Голландия, Бельгия, Люксембург, Норвегия, Финлядния и т. д.(в перспективе - весь мир) тоже были заражены коммунизмом? Видно, фашисты по доброте душевной решили очистить весь мир от скверны и избрали самый верный путь - захватнический.
| Цитата |
| в такой богатой стране, как СССР, был такой низкий уровень жизни. |
8)Интересно, а почему сейчас в такой богатой стране России такой низкий уровень жизни?
Вроде бы вопросы закончились. Поехали дальше.
Конечно, плановая экономика, не сахар, но в США в часности, ныне действует смешанная экономика: рыночно-плановая. Это о чем-то говорит.
| Цитата |
| Вот она плата за 70 лет красной чумы! |
Хм, однако! Давай представим, что советской власти не было бы. Кем бы ты был сейчас? С вероятностью 80% твои предки - крестьяне, самый низший класс при царском правительстве. Мог ли при царе (особенно при Александре III) сын крестьянина получить бесплатное высшее образование? Я не понимаю, как можно называть советскую власть красной чумой, после того, как она принесла столько хорошего тому классу (представителей которого, кстати большинство), который ты называешь маргинальным.
Правда с вероятностью <1% ты потомок дворян. В таком случае понятно, почему ты выливаешь столько помоев на коммунизм.
По поводу того, что блага для народа были достигнуты слишком большой ценой. Да, тогда народ жил небогато. Но страна занимала ведущие места в науке и военных отраслях. А сейчас и низкий уровень жизни, и полный развал всего!
| Цитата |
| старики, которым при коммунизме жилось лучше |
При коммунизме жилось лучше не только старикам. Поэтому возвращения коммунистов к власти желают и многие представители среднего поколения.
Ладно, пора закругляться. Можно еще много чего написать, да жалко время терять.
Вывод.
Я отнюдь не отрицаю, все, сказанное тобой. Многие факты соотвествуют истине. Но менторской тон, в котором написаны оба поста, заставляют отойти их на второй план.
Истина многолика. Нельзя однозначно судить о вещах. А ты же взял линию и гнешь ее до конца, не желая оценить иные стороны проблемы. Больше всего я не люблю в людях упрямого твердолобства и абсолютной уверенности в истинности своих однозначных высказываний. Меня просто коробило, когда я читал про группы людей, желающих возврата коммунизма. Сквозит такое высокомерие и презрение к ним, что просто выть хочется.
Запомни - твое мнение НЕ ЕСТЬ истина в последней инстанции.
| Цитата (Sarten @ 15-04-2004, 19:54) |
| Научить людей не думать... |
"всегда была такая цель"..
и будет. большинство восхищается нынешним лидером, находясь по сторону телевизора и извините,хавая, все, что слышит с ящика. Манипулирование общественным сознанием..
Так и правильно не кто и не скажет правды, что было в года начало пути коммунизма это скрывалось, и будет скрываться. Вспомните прод отряди и указ Сталина все зерно и все продукты на благо Родионы или тем, кто под этим прикрывался, а как Украину отрезали от всех, когда не чем было питаться кушали детей или те, кто был слабее и этот факт всплыл только ради иностранцев проникших на Украину и снявшие на пленку что там творилась, а потом власть советов говорила что это не правда и все отрицало. И вокруг деревень стоял заград отряд послуживший примером ( заград отрядов в 1941-45) и все кто старался выйти из деревень просто убивали.
Вот она начала пути коммунизма или те, кто его строил под себя. А хотя если прочитать что есть коммунизм не так уж и плох он был и рывок мы сделали, когда рубль стал дороже доллара, но потом смерть дедушки Ленина и все началась другая страница коммунизма.
А что касаемо товарища Сталина это отдельная графа нашей истории полностью черное пятно с красным отливом от людей кто погиб в гулаге и на войне.
И то, что он творил под словом репрессии слабо сказана он просто сделал полное уничтожения все кто мог думать и решать он их боялся, а те кто как бараны шли за ним и стали его инструментом для уничтожения инакомыслящих людей.
Если я ошибаюсь, то извините меня, но это мое мнения и я не понимаю людей кто кричат Сталин жив и будет жить и что при нем нам жилось сладко.
Вот она начала пути коммунизма или те, кто его строил под себя. А хотя если прочитать что есть коммунизм не так уж и плох он был и рывок мы сделали, когда рубль стал дороже доллара, но потом смерть дедушки Ленина и все началась другая страница коммунизма.
А что касаемо товарища Сталина это отдельная графа нашей истории полностью черное пятно с красным отливом от людей кто погиб в гулаге и на войне.
И то, что он творил под словом репрессии слабо сказана он просто сделал полное уничтожения все кто мог думать и решать он их боялся, а те кто как бараны шли за ним и стали его инструментом для уничтожения инакомыслящих людей.
Если я ошибаюсь, то извините меня, но это мое мнения и я не понимаю людей кто кричат Сталин жив и будет жить и что при нем нам жилось сладко.
God of Sorrow
| Цитата |
| Те, что похитрее были, быстренько перекрасились в большевиков. Погибли же наиболее достойные и преданные идее (пусть и ошибочной). |
Итого, мы видим, что из приведенного списка Гоц, Богров, Мартов (Цедербаум), Дан(Гурвич), Гриневич (Коган) были явно недостаточно хитрыми.
Возвращаясь к тому самому списку, мне очень хочется узнать, в чем состоит известность эсера Ильяшевича (Рубановича) и видность большевика Радина (Кнуянца)? И кто такие Сокольников и Диманштейн?
Также складывается впечатление, что список "до бесконечности" продолжить не удастся, так как в нем уже появляются такие не очень важные для революционного дела люди как "Д. Рязанов (Гольдендах), Ю. Стеклов (Нехамкес), Д. Кольцов (Гинзбург)". Кстати, в той статье, откуда скопирован этот список, подробно описывается почему среди революционеров было так много евреев. Причем, что самое поразительное, без всяких теорий насчет сионистского заговора
Нет, конечно, из той же статьи можно еще много еврейских фамилий надергать | Цитата |
| Я бы не сказал, что это одна цель. А очевидный общий вектор - "Долой самодержавие!" Совершенно верно – разрушить Российскую Империю, дабы на её руинах воздвигнуть то, что им было выгодно. Кому-то это удалось, кому-то нет. Так не все черви, подтачивающие могучее дерево для того, чтобы отложить свои личинки, добиваются своей цели. Но все они являются вредителями, достойными уничтожения. |
Я бы сказал, что главным виновником гибели Российской Империи являлся ее император-самодержец. Собственно, если правитель единолично правит страной в течении более 20 лет, а страна приходит в упадок, то он сам в этом и виноват. Значит, так плохо правил. Если мы будем переходить на биологические аналогии, то множество червей-вредителей может завестись только в плохом дереве.
| Цитата |
| Если же ты относишься к тому типу людей, которым всё надо разжевать… |
Я считаю для себя абсолютно нормальным задать вопрос, в случае если мне что-то непонятно. Я не вижу никаких причин скрывать от обитателей этого форума тот факт, что я чего-то не знаю.
| Цитата |
| “Существует императив, который, не полагая в основу как условие какую-нибудь другую цель, достижимую тем или иным поведением, непосредственно предписывает это поведение. Этот императив категорический. Он касается не содержания поступка и не того, что из него должно последовать, а формы и принципа, из которого следует сам поступок; существенно хорошее в этом поступке состоит в убеждении, последствия же могут быть какие угодно. Этот императив можно назвать императивом нравственности” Кант. |
И каким же образом действия коммунистов мешали простым жителям СССР действовать согласно данному императиву?
| Цитата |
| Вопрос некорректен. Никто не может похвастаться знакомством со всеми нквдшниками. Обобщающие суждения неизбежны. Мой вывод основывается на простейшей логике: “Может ли достойный человек работать на систему, которая пытками выбивает из невиновных людей самооговоры?”. Ответ очевиден. Рано или поздно любой нквдшник сталкивается с этой грязью, в каком бы отделе он не находился. У него есть два выбора – уйти или смириться. Первый выбор сделает человек, второй – мерзавец. |
Во-первых, кто тебе сказал, что некоторые не уходили? Во-вторых, достаточно известен тот факт, что во время тех же репрессий сотрудники НКВД уничтожались так же, как и остальные граждане. Некоторые считали, что если они уйдут со своего поста, то на него придет другой, и он уже точно будет мерзавцем. Те же отделы, которые были связаны с внешней разведкой, подозреваю, что с этим вообще и не сталкивались.
| Цитата |
| См. ответ насчёт нквдшников. Если человек знает, что на зарплату милиционера он не сможет прокормить свою семью и ему придётся брать взятки и совершать другие противоправные действия, чтобы выжить, но он всё-таки идёт в милицию, то он подлец. К тому же, с повадками крыс в сером я немного знаком, чтобы, основываясь и на эмпирическом опыте, выносить оценочные суждения, касающиеся братьев наших меньших. |
И что самое поразительное: некоторые достойные люди все равно идут работать в милицию. Кроме того, насколько я знаю, среди обитателей данного форума, есть как минимум двое сотрудников милиции. Ничего плохого я о них сказать не могу. Поэтому советую быть поаккуратнее в выражениях, иначе кто-нибудь может подумать, что Вы их оскорбляете.
| Цитата |
| В США в часности, ныне действует смешанная экономика: рыночно-плановая. Это о чем-то говорит. Довольно смелое и интересное заявление. Источник, пожалуйста. |
Любой учебник по макроэкономике. Не существует в мире страны с чисто рыночной экономикой. Государство всегда регулирует часть отраслей: ВПК, естественные монополии, фундаментальная наука (частично), что-то еще. Соответственно, в тех отраслях, которые регулирует государство, задача получения прибыли вообще не ставится.
| Цитата |
| Причем, что самое поразительное, без всяких теорий насчет сионистского заговора. Было бы странно, если бы было наоборот. Иначе сайт бы закрыли, а сервер оштрафовали за размещение материалов, разжигающих межнациональную рознь. Цензура не спит. К тому же, Иосиф Кременецкий, судя по всему, тоже из ваших. : ) |
Вообще-то, в Интернете антисемитских сайтов - уйма. И никакая цензура им, к сожалению, не мешает. Да, Иосиф Кременецкий судя по всему действительно из наших. Из разумных людей, в смысле
Он объясняет большое количество евреев среди революционеров вполне естественными и разумными причинами. А именно (вкратце): Большое количество погромов в России (и за ее пределами) в конце 19-го и начале 20-го века и молчаливая поддержка этих погромов властью и церковью привела к тому, что многие молодые евреи примкнули к интернациональным течениям. Не все могут терпеть, когда тебя бьют ни за что ни про что. Среди тех же октябристов и кадетов евреев было существенно меньше, потому что те не были интернационалистами. Хотя тоже в очень приличной степени причастны к февральской революции (а своим бездействием во время Временного правительства, и к октябрьской).| Цитата |
| Только почему в случае слабости кого-то всегда находится тот, кто обязательно воспользуется этой слабостью (как, например, Абрамович несовершенством наших законов?). Выражаясь метафорически и продолжая проводить биологическую параллель, почему стоит только дереву заболеть, как находятся тысячи червей, готовых подточить его ради собственной выгоды? |
Сразу уж и ради собственной выгоды? Как ты легко всех обвиняешь в меркантильных интересах ... А декабристы хотели изменить существующий строй тоже ради собственной выгоды? Многие из них стремились уничтожению монархии. Народовольцы устраивали теракты тоже ради собственной выгоды? Анархист Кропоткин сидел в тюрьмах за свои идеи ради собственной выгоды? А в чем принципиальная разница между ними и участниками революций 17-го года? Кроме того, что одни смогли победить, а вторые нет? Или в том, что среди декабристов не было евреев?
Кстати, те, которые победить не смогли, тоже в приличной степени причастны к подтачиванию дерева.А вообще, лично я считаю, что государство обязано создавать условие, чтобы собственная выгода человека совпадала с выгодами государства.
| Цитата |
| И каким же образом действия коммунистов мешали простым жителям СССР действовать согласно данному императиву? Подменой благих убеждений рациональными. |
Как человек, успевший побывать в пионерах, хочу сказать, что рациональных убеждений там было мало
И, по-моему, почти вся советская пропаганда после сталинских времен была именно основана на благих убеждениях.Лично я не считаю, что любой атеист обязательно безнравственен.
| Цитата |
| Во-первых, кто тебе сказал, что некоторые не уходили? А кто тебе сказал, что я отрицаю, что не уходили? Кто ушёл, с того и спрос другой. Большинство-то остались. |
| Цитата |
| Да и много ли их было, занимающихся внешней разведкой по сравнению с остальными нквдшниками? |
Вообще, ты писал, что подлецами они были все. Теперь уже оказывается, что не все, а большинство. Очевидно, что "опять был использован литературный прием - преувеличение". Но, насколько я понимаю, литературные приемы никакого отношения к науке история отношения иметь не должны. А мы вроде бы историю обсуждаем, а не литературу.
God of Sorrow
| Цитата |
| Он объясняет большое количество евреев среди революционеров вполне естественными и разумными причинами. Ещё бы он не пытался подыскать правдоподобные оправдания. |
А зачем истинному еврею в чем-то оправдываться? Уехал себе в Израиль и живи там, там антисемитов нет. Да еще оправдываться за деяния людей, которые являлись евреями только по крови, а не по духу. (Собственно, Троцкий так однажды и заявил: "Я не еврей, я интернационалист"). По-моему, это ты ищешь оправдание бредовым антисемитским теориям.
Человек не может быть сионистом и интернационалистом одновременно, это невозможно. Но почему-то у нас в стране любят отождествлять эти понятия (правда, в советское время слово "интернационалист" в ругательном смысле заменяли на слово "космополит", хотя по сути это почти одно и тоже).
| Цитата |
| А в чем принципиальная разница между ними и участниками революций 17-го года? Одни умирали ради идеи, другие рисковали ради власти. |
Т.е. по твоему, декабристы, народовольцы, анархисты, кадеты, да и те же меньшевики (вроде Дана) изначально знали, что победить им не суждено? Но ради идеи все равно шли на смерть? А большевики так были уверены в своей, что готовы были рисковать ради своих меркантильных интересов?
| Цитата |
| Человек сам по себе – озлобленное животное. Если отнять у него страх перед богом и вдалбливаемую шкалу нравственных ценностей, он способен на что угодно для достижения своих меркантильных интересов. |
Так в советское время эту шкалу нравственных ценностей вдалбливали или нет? Собственно, высказывание неверно. Например, у меня нет страха перед богом. А вот некоторая шкала нравственных ценностей вроде бы есть
| Цитата |
| В том-то и дело, что обсуждаем историю, а не пишем научный исторический труд. Для обычной дискуссии такие приёмы вполне применимы. |
Врать нехорошо в любой дискуссии. Умышленное преувеличение есть умышленное искажение фактов. Т.е. фактически вранье.
| Цитата |
| Вопрос некорректен. |
А по-моему некорректна реплика, на которую был задан вопрос.
| Цитата |
| Мой вывод основывается на простейшей логике |
А кто сказал, что она верна? Разве невозможна такая ситуация: человек знает, что если он уйдет из НКВД, система расправится с его семьей. Тогда он работает на нее для того, чтобы спасти своих детей.
| Цитата |
| аристократия и интеллигенция – элита и основа общества |
Тут можно задать такой вопрос: а почему основой общества является ее меньшинство? То есть большинство - стадо баранов, которым управляет немногочисленная верхушка. Разве это хорошо?
| Цитата |
| К тому же, очевидно, что в том сообщении я использовал литературный приём для усиления эффекта – преувеличение. |
Что-то ты слишком часто пользуешься преувеличением. Мы говорим о серьезных вещах, злоупотребление преувеличением можно посчитать подтасовкой фактов.
| Цитата |
| Если человек знает, что на зарплату милиционера он не сможет прокормить свою семью и ему придётся брать взятки и совершать другие противоправные действия, чтобы выжить, но он всё-таки идёт в милицию, то он подлец. |
То есть ты не веришь в честных людей, работающих в милиции? Но то, веришь ты или нет, не является критерием истины. Чтобы так категорично утверждать, надо знать мотивы каждого.
| Цитата |
| О погромах в Польше, устраиваемых местным населением, и говорить нечего. |
Видно от большой радости к немецким оккупантам поляки подняли в 44 году восстание в Варшаве, которое добродушные фашисты утопили в крови. Да и общеевропейское Сопротивление возникло от хорошей жизни.
| Цитата |
| Равняться надо на лучших. |
Можно поинтересоваться, кто это такие?
| Цитата |
| Если же я был бы целеустремлён и талантлив, то, как Ломоносов в одних валенках пошёл бы в столицу учиться. |
Ломоносов был одним на сотни миллионов. Не думаю, что сейчас шанс поступить в ВУЗ один к ста миллионам.
| Цитата |
| Нет понятия дефицитные продукты. |
Зато есть понятие "дефицитные деньги".
| Цитата |
| Зато сейчас простой русский человек не боится, что его завтра по ложному доносу отправят в Сибирь на очередную “стройку века”. |
Зато впору опасаться, что Россию развалят на "удельные княжества".
| Цитата |
| Просто большинство тех, кто жил в сознательном возрасте при коммунизме – старики. К тому же, большинство людей средних лет смогли кое-как устроиться и в современной России. |
Не согласен. Это не так.
| Цитата |
| Для тебя форма важнее содержания? |
Порой, да.
| Цитата |
| И потом, мне мой тон нравится. |
Кому как.
| Цитата |
| Говоришь, тебе не нравится менторский тон? Однако сам ты им не гнушаешься. |
Погорячился и принял методы своего оппонента.
| Цитата |
| “Я знаю лишь то, что ничего не знаю”. |
При чем тут Сократ?
| Цитата |
| P.S. Почаще читай собственную подпись! |
Я вовсе не хотел учить тебя жить. Просто дал совет.
| Цитата |
| Это не первое и не последнее моё сообщение, выбивающееся из общей массы. |
А ты оптимист
God of Sorrow
| Цитата |
| Блистательно! Я всегда уважал тех людей, которые возвращаются на свою историческую родину, дабы защищать её с оружием в руках от террористической заразы. И, соответственно, всегда презирал тех выродков без роду и племени, которые ищут где потеплее, наплевав на страдания своего родного народа. |
Ага. Только почему-то, когда в 60-х годах, в СССР разрешили выезд в Израиль, в Советском Союзе обнаружилось столько новых "евреев"
Кроме того, я плохо вижу, почему я должен ехать на историческую родину. Все мои предки жили на территории этой страны огромное число поколений и я не вижу причины, почему я должен куда-то отсюда уезжать в угоду каким-то уродам-нацистам, от которых моей стране России больше вреда, чем пользы. И я уверен, что подавляющее число евреев, которые еще не уехали, не смотря на то, что у них были на это возможности, думают точно также.| Цитата |
| Ну, почему же. Однако одни умирали, радуясь, что они отдали жизнь за правое дело (как они ошибочно считали), другие же с вздохом сожаления – власти добиться так и не удалось. |
Сомневаюсь, что кто-то перед смертью думает о несостоявшейся власти. Особенно при смерти в лагерях. Или после долгой жизни в чужой стране.
| Цитата |
| Для простого народа – атеизм страшное зло. Ибо вера, по сути, единственный сдерживающий фактор для человека, живущего на поводу своих простейших инстинктов. Среди разумных людей могут попадаться достойные представители атеизма. |
Так надо стремится к тому, чтобы "простой народ" становился разумным, а не оболванивать его дополнительно различными бредовыми идеологиями прикрываясь нравственностью.
| Цитата |
| Если человек знает, что на зарплату милиционера он не сможет прокормить свою семью и ему придётся брать взятки и совершать другие противоправные действия, чтобы выжить, но он всё-таки идёт в милицию, то он подлец. К тому же, с повадками крыс в сером я немного знаком, чтобы, основываясь и на эмпирическом опыте, выносить оценочные суждения, касающиеся братьев наших меньших. |
Если человек знает, что на зарплату учителя, врача, преподавателя не сможет прокормить свою семью и все равно идет на эту зарплату, потому что не может найти где еще устроиться - он тоже подлец и тоже ищет какие бы совершить на соответствующих должностях противоправное действие с целью собственного обогащения? А разница в зарплатах учителя и милиционера не так уж велика. Я не могу обвинять человека в том, что он не хочет идти в армию (потому что сам туда идти не хочу, да и ты, подозреваю, не стремишься), и в том, что в нашей средней школе его не научили достаточно нормально для поступления в институт (ибо насмотрелся на выпускников наших средних школ) и в том, что в его семье не нашлось денег на репетитора. А ты, фактически на основании этих трех пунктов (а при их соблюдении человек очень часто идет в милицию) обвиняешь человека в том, что он подлец. Блестящая логика.
Дописано позже:
По прошествии некоторого времени я принял решение закрыть эту тему. Банить оппонента за дискуссию, которою частично все-таки спровоцировал я, я все-таки считаю неверным. Но позволять высказывать на данном форуме нацистский бред я не намерен. А дискуссия сводиться именно к этому. Желающие обсуждать коммунизм могут открыть новую тему. Но за нацистские намеки там я буду выдавать замечания. Несогласные могут обращаться к Тсарю или идти на другой, более терпимый к их взглядам, форум.