Люди, как вы думаете, одиноки ли мы во Вселенной? Существует ли жизнь у других звезд? Это очень интереные вопросы. Лично я считаю, что мы не одиноки. А вы как думаете?

Не уже ли такой темы ещё не было ? Хм... ну модераторы рассудят... а пока, я думаю, что мы во вселенной не одиноки. Вы пробывали посчитать сколько звёзд на небе? А сколько звёзд мы не видим так, как они слишком далеко? А сколько вокруг них планет крутится? И на мой взгляд, просто нелепо считать, что за охрененное количество лет, что существует вселенная, на таком охрененном количестве планет, мы являемся единственными и не повторимыми...

Существовать то может и существуют, даже скорей всего существуют. Просто я думаю космос таит намного больше неизвестного и возможно опасного, что может препятствовать передвижению кораблей. А может просто все эти идеи о гиперпространстве фантазия в научной фантастике и на самом деле нельзя путешествовать в космосе на дальние расстояния за короткий срок. А кому охота полететь к неизвестной звезде, до которой 1000 световых лет при этом не зная есть ли там жизнь и смысл туда лететь или нет? Так что вполне возможно, что все остальные разумные живые существа во вселенной так же, как и мы, не могут технически осуществить путешествие к другим звёздам... Это всё моё ИМХО, которое у меня придумалось по ходу дела, так что сильно не критикуйте. Думаю такая точка зрения тоже может иметь право на существование

Нет! Точно не одиноки... вселенная безгранична (ну, почти). И природа не могла быть настолько расточительна, что нас - людей / хуманов / терранов сделала единственной разумной рассой. Я уверен абсолютно, что мы не одиноки и есть существа развитые так же, как мы, слабее нас... и куда более продвинутые во всех планах. Не обязательно человекоподобные... и совершенно не обязательно, что ни нас когда-либо посещали (все эти свидетельства посещения часто не выдерживают никакой проверки), но они есть!

Помню, кто-то из славного племени астрологов обещал контакт с инопланетянами в 2008г. Ждать осталось недолго.
А как вы считаете, гуманоидная форма естественна для разумных существ? То есть, я хочу сказать, распространенная... Вроде бы принято считать, что на нашей планете при данных условиях жизни естественным образом развилась подобная форма жизни. Но я вот думаю, может, не настолько она и естественная? Для нашей планеты. В общем, меня всегда восхищали версии, что мы сами на Землю откуда-то прилетели.

Вселенная такая большая, ну конечно мы не одни, свидетельств было много, правдо много и выдуманных, но то что мы не одиноки-это факт))))

Аша то, что мы не одиноки пока не факт, а лишь логичное умозаключение.

К вопросу о том, были ли подобные темы.

Конкретно такой темы я не нашел, были похожие темы про НЛО тут и тут. Обе сейчас в архиве.

Приятного обсуждения

Модератор...

Трангха
А ты не ошибся на одно измерение в каждом из случаев? Гравитация изменяет пространство в четвертом и выше измерениях, имеено поэтому нам это сложно себе представить, так как трехмерное пространство мы себе представляем очень хорошо (мы сами трехмерные существа). Сфера- трехмерная фигура; двухмерная сфера - это окружность.
Мы такие, какие есть, потому что это форма наиболее оптимальна из всех жизненных форм на земле. Мы стоим на двух ногах - видим дальше. Мы можем опускатся на четвереньки - прятатся. Можем лязат по деревьям. Можем быстро бежать. Можем плавать. Вот только летать не умеем... Мы умеем многое (самое необходимиое), что умеют другие животные, но хуже чем они. Зато больше. Хотя идеальной формой жизни, для меня, являются, все же, драконы.
И опять таки, имхо, мы во вселенной не одиноки (уж очень хочется в это верить, а то скучно будет )

Трангха
Логика правильна, но термины не верны. Если посадить точку на сферу, то точке будет казатся, что сфера двухмерна. Но так как на самом деле она трехмерна, то для точки она будет бесконечна. Точно так же и для нас, трехмерных существ, вселенная состоящая из большего количества измерений кажется бесконечной. А СТО не учитывает гравитационные возмущения пространства, поэтому если ты хочешь говорить о мерности вселенной, лучше обратись к ядерной физике и забудь СТО. А математика/физика в этой отрасли ушла от Эйнштейна на столько же далеко, на сколько он сам от Пифагора

Visenna
Не только Трангха путает термины
1. Сфера действительна двумерна. Любую точку заданной наперед сферы можно описать двумя координатами (широтой и долготой, например). А вот шар - трехмерен.
2. Кто-то (наверное, все-таки Трангха) перепутал СТО с ОТО (специальную теорию относительности с общей). Специальная теория относительности вообще не рассматривает гравитацию. Но при этом оперирует таким понятием, как 4-мерное пространство-время.

Какое отношение к гравитации имеет ядерная физика, мне неясно. Вот общая теория относительности к гравитации имеет очень большое отношение Но ОТО никак не отменяет СТО, а наоборот дополняет.

Alaric

Visenna

Несомненно нет. Во Вселенной огромное множество звезд, многие из которых структурно похожи на Солнце. Вокруг многих из этих многих звезд вращаются такие же планеты, на многих из этих планет вполне может быть обстановка, схожая с земной. Соответственно, там кто-то живет. Только долететь до нас не может.
А вот в Солнечной системе мы одни - это точно.

Вселенная слишком огромна, что-бы мы были одни, это просто нереально.
Я мечтаю от том времени когда мы сможем летать в далекий космос и встречатся с
другими цивилизациями.

Не, вряд ли мы одиноки во Вселенной, только у нас дом на одшибе и никто поэтому не заходит (посмотрите не карту нашей галактики). Но, может, и заползет кто-нибудь когда-нибудь...

А то, что нам все встречу обещают - так это все политика (тошнительно) беее, это такая гааадость! Не верьте политикам...

http://www.geocities.com/Area51/Nebula/3735/ru.html
Кому интересно почитайте Альтернативная (к теории Большого Взрыва)теория мироздания.

Вообще же в принципе думаю, что должна существовать иные формы жизни. Вот разве что не думаю, что они будут похожи на нас. Скорее всего, какие-нить чуда-юда будут

Visenna
Насчет многомерности пространства очень интересное предположение. Я читал много статей на эту тему. В одних говорится, что мы их не замечаем из-за малости расстояния их действия, в других наоборот из огромности. Это интересно, но ужасно трудно для понимания.

Трангха

Alaric

Трангха

А вот мне кажется что мы вполне можем оказатся одни в галактике(за вселенную утверждать не берусь, да и бессмысленно ввиду постоянного расшерения вселенной по закону Хабла) ведь для того что-бы появились аминокислоты, понадобился миллион и один фактор. Насколько вселенная безгранична, настолько и существование разумных форм жизни уникально, в плане громадного кол-ва совпадений.
Но даже если маленькие зелёные человечки, и существуют то уровень их технического развития приблизительно одинаков с нашим, а вот кто кого обгонит зависит от того кто быстрее пошлёт куда подальше моральные принципы, когда дело касается прогресса.

Alaric
Насчет фотопластинок совсем другая история. Все-таки гравитация и ядерная физика более близкие понятия, чем радиоактивность и фотография.
Это скорее вопрос терминологии: является ли теория единого поля подразделом ядерной физики.

Tardaerog
А мне кажется, в Галактике в данный момент существует по крайней мере несколько технических цивилизаций, достигших уровня развития не меньшне нашего. Ведь возраст Галактики ~ 12 млрд. лет. За это время могли появиться, развиться и исчезнуть сотни и тысячи цивилизаций.
Кстати, жизнь возможна не только на основе углерод-азотного цикла. Альтернативой могут быть силиконовый, ионный, электрический и мн. др. циклы, о которых мы пока не имеем понятия. Соответсвенно вероятность возникновения жизни повышается.
Alaric
На вопрос, возможны ли контакты цивилизаций, сильно влияет такой параметр, как средняя продолжительность жизни цивилизации. Как ты ее оцениваешь?

Интересно, да тут прямо слет ученых-физиков.

Ну, вообще-то есть даже уравнение показывающее вероятное количество цивилизаций в видимой части вселенной. Их получается по-мойму больше сотни.
Мы же еще даже не знаем достоверно что твориться в пределах Солнечной системы. а посему вряд ли этот вопрос скоро разрешиться (хотя на Европпе воду обнаружили).
В темму есть одно высказывание (спасибо Утонувшей русалке):
Доказательством существования разумной жизни во вселенной является тот факт, что с нами еще никто не пытался связаться.

Танит
Уравнение есть, но в зависимости от того, какие в него подставлять параметры, получаются разные ответы.
Tardaerog
1) Опять-таки тяжелые элементы нужны для нас, существ углерод-азотного цикла.
2) 12 млрд. лет назад кроме водорода и гелия был бериллий и все остальные элементы вплоть до железа, только в очень-очень малых количествах.
3) Тяжелые элементы в больших количествах стали появляться уже через несколько десятков миллионов лет после рождения Галактики.
Кстати, насколько я знаю, звезды принято разделять не на поколения (что просто невозможно) а на "населения". Звезды населения-1 , у которых <<3% металлов и звезды населения-2, у которых ~3% металлов. Солнце принадлежит населению-2.

Буквально на днях опубликовали статью о том что в запушенный в 60-х годах проэкт "Сеть" наконец-то попалась первая "рыбешка" радиосигнал пущеный на волне распада водорода, причем не с Земли , Источник сигнала нахидится сравнительно близко - всего в каких-то 100 световых лет. И либо это разумная раса, либо все что мы знаем о законах физики - неправда.
Хотя, я, например, всегда утверждала что "законы физики работают только потому, что люди в них верят"

По основной теме: безусловно, мы не одиноки. Точно установить вероятность возникновения жизни сложно - нужно учесть слишком много параметров. Но даже если жизнь возникает только в одной звёздной системе из миллиарда, всё равно получается, что в нашей Галактике должно быть несколько десятков цивилизаций.
Думаю, что нашу Землю уже обнаружили, но не вступают в контакт по понятной причине - достаточно посмотреть наши выпуски новостей. Пока земные политики занимаются всякой ерундой, вроде войны в Ираке, ни один уважающий себя инопланетянин с нами в контакт не вступит. Вполне возможно, что небезызвестные круги на полях (те из них, которые не являются мистификацией) - это и есть предварительная попытка контакта - своеобразный психологический тест для людей. Вообще мне кажется, что перед первой встречей с Братьями по разуму, цивилизация должна совершить своеобразный "фазовый переход" (как у воды, когда кусок льда тает и превращается в жидкость), то есть превратиться из примитивного потребительского общества в нечто принципиально иное. Возможно, когда "фазовый переход" человечества произойдёт, тогда с нами и свяжутся "зелёные человечки". А случится это, возможно, уже в двадцать первом веке. Например, есть парочка предсказаний, которые сходятся в том, что человечество станет другим уже к 2030-2035 году. Подождём ...
Можно ещё упомянуть предсказание Ванги. Так как её предвидения сбывались часто, то имеет смысл прислушаться. Где-то в первые годы 80-х Ванга предсказала, что первый контакт состоится ровно через двести лет. Получается - где-то в 80-е годы XXII века. Вполне реалистичное предсказание - к тому времени человечество уже должно быть готово к встрече с Братьями по разуму.
По поводу того, как должны выглядеть инопланетяне, ИМХО - гуманоидная форма, по крайней мере, у большинства, слишком уж она подходит для разумного существа. Хотя вполне возможно, что эти гуманоиды будут иметь крылья (если на другой планете были животные с шестью конечностями, а не с четырьмя, как у нас).

Именно, этой фразой "вселенная бесконечна настолько насколько мы ее себе представляем" (хорошо придумал ) я закончил когда-то свои труды по астрономии. Было это.... сейчас скажу.... было классе в 11. Меня и до этого волновал вопрос существования внеземных рас, но после моего рефета он как-то особенно остро повернулся ко мне. Может это потому что я увидел НЛО (видел-видел... не был это зонд, искуственный спутник, неоновая реклама, дирижабль (в Москве такие не летают), и это точно не самолет и не чья-то шутка.) 2-мя месяцами позже? Незнаю, но все же интересно, кто еще верит в существование внеземных рас. Если провести не сложные расчеты, то шансы на существование других рас вполне реальны, пусть даже это аморфные субстанции живущие в азотной атмосфере.

Эх... все мы Драконы любим звездное небо

Ветер-с-Небес, можно поинтересоваться, кто это, Другие? Иные?

Но если они есть, значит мы не одиноки. Противоречие получается.
Вопрос "Одиноки ли мы во Вселенной?" подразумевает "существуют ли во Вселенной другие разумные существа?", а не "контактируем ли мы с ними?".

Я оперировал понятиями и все! А противоречиво изрекнулся ("с умыслом, намеренно"), потому что на этот вопрос - одиноки ли мы? - человечество пока не в состоянии ответить... В чем смысл обсуждать то, чего недообсуждать! На него ответит Время... Ждите!..

Лично я считаю, что мы во Вселенной не одиноки, и меня всегда удивляли люди, которые думают по другому - наверное они никогда и не слышали о теории вероятности... Хотя чему я удивляюсь? Не так давно считалось, что Земля - центр Вселенной... А ещё раньше - что она плоская.. Людская глупость не знает границ! Но я решил ответить на эту тему по другой причине. Я так пролистал этот форум и заметил, что всё-таки процентов 95 форумчан считают что мы не одиноки (это радует :-)). Тогда у меня возник другой вопрос.

Меня всегда интересовало, откуда взялось предание о том, что Бог создал Землю? И у меня появилась гипотеза - а что, если несколько тысяч лет назат группа высокоразвитых гуманоидов прилетела(потерпела аварию) на Землю, и стала вытворять "чудеса"(по тем временам)? Почему бы постухам и охотникам не принять их за Боговов?

Freeman, люди были не настолько глупы... Да они верили, что Земля плоская, ибо никто дальше заходил... а кто пытался не возвращался... селяви... Однако познание Древними народами Астрономии поразительно... Маленькое племя в Африке знает, что буквально всё о составе такой звёздной системы как Сириус... парадоксально, что у канибалов такие познания... ведомо, кто-то им это оставил...

Майя и Инки знали об астрономии в 100 раз больше чем самый именитый учёный современности... Когда пришли испанцы, они уже были готовы к этому, ибо ещё за несколько сот лет до этого они предсказали свою судьбу... Каждый миф этих индейцев представляет собой завуалированные данные о состоянии небесных тел и созвездий...
"поднялась Лама на высокую гору...бла-бла-бла...начался потоп... все люди и звери тое поднялись на вершину... вода всё прибывала, но места стало не хватать, и Лисица замочила хвост." У Инков были упомянутые в мифе созвездия "Лама" и "Лисица" (тёмные пятна на Млечном Пути). Миф повествует о наводнении в Андах, в то время, когда созвезние Лама была как раз на вершиной горы (название не помню), а "хвост" Лисицы в это время был невиден...

Ещё не много о мифах... Почему древние люди... считали что Боги живут не на небесах а выше... во Вселенной? Многие просто опускают этот факт...
Я же думаю, что главные Боги, Род, например, занимали высокие чины среди прилетавших Инопланетян. Люди не могли тогда понять этого и приписывали их Могущество деянию Божеств.
Человек не мог просто так мутировать от обезяны... нужен был толчок... и пришельцы это сделали... в итоге - мы с вами...
А вся писанина о наблюдении НЛО... это просто зонды пришельцев, контролирующие наш "питомник". В своё время Они покажутся снова... мы же предоставлены сами себе - и сто получается - мы паразиты... мы не ценим нашу планету...

У меня есть ещё одна теория:
Когда человек умирает, ему предоставляется шанс стать Богом (эт по язычеству)... Взрыв сверхновой... образование системы, схожей с Солнечной... ещё и ещё... с каждым умершим человеком, прошедшим стезёю Прави... Каждый создают свой мир... в итоге расширение вселенной, плохие миры гибнут, образуя Чёрные Дыры, те в свою очередб засасывают другие миры в параллельные... и по кругу... не ужели среди МИРИАДА МИРИАДОВ звёзд не найдётся ни одной схожей планеты с нашей...
Природа и Вселенная стрематься к симметрии... так что вполне возможно, что на другом конце вселенной, существо под именем Тоги ди Драас, пишет тоже самое...

Сории за большой оъём текста... зато выскахался...

Забавно было бы узнать, что где-то на другом конце галактики сидит маленький чуда-юда и надеется что он не один уродец в этом странном мире

2Star:
вот моя личная гипотеза, также это является прологом к моей недописанной фантастике...

Хэдэмус... а если убрать буквы "Х", "у" и "с"...
почему Ретакаан, я не знаю... так взбрело в голову...