Дварфом, тока вкалывать придется до упаду(

Я определенно выбираю дракона. Всю жизнь питала слабость к чешуйчатым существам, тем более, что драконы необычайно красивые, фактически самая могущественная раса Кринна, долго живут и т.д. Да и крылья - это круто.
А если быть драконом способным менять облик (то бишь красным или серебрянным) - то это круто вдвойне. Развлекухи мне на пару столетий точно хватит: буду прибиваться к группам каких-нибудь приключенцев и искать эти самые приключения на все части тела. А надоест - буду летать над деревнями и пугать крестьян .

Ой, нашёл на шею удовольствия - вкалывать до упаду! Этого и в реале хватает, если муж/жена/мама/папа не обеспечивают. Хотя можно посмотреть с другой стороны, но для этого варианта нужно быть мастером. Созданные ими артефакты имеют свойство переживать хозяев и создавать им нехилую славу в веках.

Я тоже гномов уважаю (они в реале на всякую ерунду забавно ведутся), и друзья из них хорошие. Но быть ими сама как-то не стремлюсь.

Я проголосовала за кендера. Эта раса мне всего ближе. И по тесту я-кендер.
А вот к эльфам у меня есть некоторые претензии.
1. Они слишком горды, презрительно относятся к окружающим.
считают себя лучшими детьми богов,во всем обвиняют людей.
2. Погрязли в междоусобной неприязни, замкнулись в своих проблемах и не только не помогают (это можно простить), но и мешают (когда они пытались задержать у себя Глаз Дракона)
3. Не любят полукровок и гордятся чистотой происхождения.
4. Опять же:Чуть переборщил с магией и изгнание.
Со времен Толкина меня поражало то, что эльфы-лучшие, и все у них лучшее, и язык и все. Несправедливо и нечестно.
Но у них, разумеется много и хорошего.

А помоему, не прикольно. Вкалываешь,уже носом в землю зарылся... Я кендер.

Вполне помогают. Например спасение наших героев из плена.
И они что,не сражались с армиями Такхизис?Не Гилтанас ли способствовал возвращению добрых драконов?Или Лорана,"Золотой Полководец"-не эльфийка?
И опять же-вспомни историю Гилтанаса до встречи с Танисом и остальными...Эльфы явно не бездействовали.
А кто любит полукровок?Слова Таниса:"среди людей я полуэльф. А для эльфов я всегда был получеловеком..." Но есть и эльфы и люди,которые к Танису относятся хорошо.
"Чуть переборщил"-ты имеешь в виду изучение магии тьмы Даламаром?! Это "чуть"?

Наши герои не в счет. Они эльфы, но на них у меня притензий нет!Я про остальных.


Добавлено:

Он хотел больше научиться МАГИИ. А на счет тьмы-это на испытании узнает. Несправедливо,что только главный корол. род мог изучать высшую магию!

Я уже несколько устал повторять то, что говорил не один, и не два раза.
Ну что ж...придется сделать это еще раз.
<1. Они слишком горды, презрительно относятся к окружающим.
считают себя лучшими детьми богов,во всем обвиняют людей>
Начнем с того, что эльфы - действительно лучшие дети богов. Созданные Паладайном для служения Добру, умеющие гармонично существовать с природой...фактически, подарившие Ансалону цивилизацию, отличную от рабовладельческой империи огров. А людей им есть в чем обвиняться. И Эргот, который начал откровенный геноцид эльфийского народа, который, в конце концов, привел к разделению. И Истар, который на их глазах обращался к злу. И тех, кто грабил и насиловал после Катаклизма. И тех, кто отвернулся во время Войны Копья...а потом еще и присоединился к Армии Тьмы, как Лемиш.
Я считаю, что обвинения справедливы. И что эльфы наоборот еще очень лояльны к людям.
<2. Погрязли в междоусобной неприязни, замкнулись в своих проблемах и не только не помогают (это можно простить), но и мешают (когда они пытались задержать у себя Глаз Дракона)>
М-да.
Когда эльфы сражались в первых двух Драконьих Войнах, вторая из которых шла уже на уничтожение, потому что пробудились пятеро древних вирмов Такхизис, тех самых, которые были первыми драконами, созданными Паладайном и Такхизис, но искаженными последней и сумели погрузить их в сон, понеся огромные потери и фактически пожертвовать Сильванести они тоже мешали окружающим?
Когда эльфы единственные поняли, во что превращается Истар...и попытались хоть как-то этому воспрепятствовать - они тоже не сделали ничего для окружающего мира?
Когда Сильванести целый год дрались с двумя Крыльями Армии Тьмы...а все вокруг не обращали на это внимания - они тоже замыкались в своих собственных проблемах?
Когда Квалинести отступая к морю оставили за собой заградительные отряды, задержавшие наступление Армии Такхизис дальше на запад...они погрязали в междуусобной неприязни? Когда потом партизанские отряды дрались с войсками Верминаарда и освобождали пленников, доминирущей долей которых были люди - они тоже мешали жить окружающему миру?
Когда эльфийский десант высадился Кендерморе и уничтожил вместе с кендерами Черное Крыло? Когда войска Белокамня, где как минимум треть была представлена эльфийскими воинами рвался через Восточные Дебри к Нераке...это все типично эльфийский эгоизм?
А уничтожение Берилл в результате которого погибло Квалинести? Боги, какое равнодушие и самокопание...
Уничтожить великую драконицу, пожертвовать собственной родиной.
<3. Не любят полукровок и гордятся чистотой происхождения>
А кто на Кринне любит полукровок? Овражные дворфы - тоже полукровки...наполовину дворфы - наполовину люди. Про то, как их любят и те, и те можно не говорить. А нелюбовь эльфов к полукровкам во многом преувеличена - я сомневаюсь, что в случае столь великой нелюбви полукровке Танису дали бы возможность воспитываться при дворе Говорящего-с-Солнцами...и играть в детстве с членами королевской семьи.
<4. Опять же:Чуть переборщил с магией и изгнание>
Не сказал бы, что ограничение в магическом плане и запрет темной магии - это так уж плохо. Первое является неотъемлимым элементом кастовой системы. Второе - вполне справедливо.
<Со времен Толкина меня поражало то, что эльфы-лучшие, и все у них лучшее, и язык и все. Несправедливо и нечестно.
Но у них, разумеется много и хорошего>
А на мой взгляд это вполне справедливо и честно.
Эльфы - это раса, которая была создана для того, чтобы служить Добру...чем она и занимается на протяжении своей долгой истории. И то, что они лучшие - это в полной мере оправдано. Ибо назвать по-другому народ, готовый столь многим пожертвовать ради Добра я не могу.

Сильно разрывалась, между эльфами(Квалинести) и кендера.Выбрала вторых. Наверное потому что по характеру ближе. И слишком часто отношусь ко всему не в серьёз. Да и по некорым причинам мои друзья частенько меня сравнивают с этой расой.

Конечно, насчет Воины душ я полностью согласна. А вот первые драконьи войны я не читала, это уже моя вина. Как эти книжки называются? Надо бы прочитать.

Сказания Копья.
www.graycardinal.narod.ru
Плюс рекомендую трилогию Эльфийских Народов, хотя читать надо критично.

Касательно чуть-чуть переборщил хочу высказаться.
Читаю Далмара Темного, так в Сильванести вообще запрещен выбор любых Одежд, кроме Белых. Дом Мистиков (или Мистики О.о) поклоняется исключительно Солинари, таков Закон. Во всяком случае на момент повествования Верайн.
Так что вот.

А я не могу выбрать между эльфийкой, драконицей и кендером
Эльфы мне нравятся сами по себе. Это гордая и прекрасная раса.
Драконы обаладют магией, силой и влиянием.
Кендеры- смельчаки, хитрюги, юмористы.
Воть...

Эх человек ведет слава Богу. Ура. Моя цель достигнута... Не знаю но многие расы меня прельщают кроме наверное эльфов, потомков драконов и кендеров. Больше всего не люблю эльфов. Они напоминают мне эльдаров из Warhammera. (не удаляйте сообщение, я не советую читать это произведение).

Эльфы настолько гордая раса, они так высоко задрали свой нос, что много не увидели и потеряли многое. Они настолько уверены в своей непогрешимости, что все свои ошибки валят на других. И люди их победили. Вся эта вера в свою первородность сыграла с ними злобную шутку. Мораль сей басни в том, что нельзя любоваться своим отражением в зеркале и не замечать язв на лице.

Люди тоже не больно-то склонны созерцать прыщи на своей физиономии, и не менее прочих любят обвинять в своих ошибках других. Это - свойство и проблема любого народа без исключения, какой ни возьми.
А эльфы просто гораздо более древняя раса, и потому расцвет их могущества, похоже, миновал. Где гарантия, что людей не ждет в будущем то же самое? Где повод для гордости?

Повод для гордости в том, что мы используем время как можем. Мы боримся, мы умираем, сгниваем, но идем вперед. Нас давят, нас не терпят, нас ненавидят и мы огрызаемся в ответ и огрызаемся больно. Кто встал на нашем пути да падет, любой пришедший к нам с мечом да пусть от него и погибнет...Нет места другим только мы и те кто с нами воремя подружился. В будущем праведный огонь выжжет все недостатки человеческой расы и начнется новая эпоха нашего подъема...понимаешь эльфы "падают" по ступени развития, гномы уничтожают сами себя. Расы Тьмы бьются друг с другом и с расами Света. Когда все вымрут кто останется? Вопрос на засыпку.

Это слова юного народа. Но юность человечества не вечна, и возраст - не повод для гордости.
И где теперь эллины и римляне нашего мира? Где эрды? Где эльфы Фаэруна? Осталась лишь память - и в лучшем случае те, кто борется и умирает, чтобы эту память охранить, не слиться с иными народами, пришедшими на смену былым владыкам.
Неужели основатели Рима виновны в том, что их потомки этот Рим... профукали? Неужели Кит-Канан бездарь только оттого, что его потомок Солостаран?

То, что утверждаете вы - это все равно что бег по кладбищу с криком "Вы идиоты, а я бессме-е-ертен!". Но крик криком, а реальность реальностью.

Общество изживает себя. Оно не может долго находиться только в одном виде или под одной властью. Рим пал жертвой мелочных интриг и устарением своей системы. Новвоведения, которые вводились были позны и необдуманы и Рим проиграл в воне отнють не на Севере в войне с варварами, отнють не на Юге в войне с воосставшими народами, он проиграл в войне реформаторов с консерваторами. Не надо мне говорить про Рим, он мне хорошо известен и всегда пробуждал во мне интерес.

Я не говорю про один народ, я говорю в общем про человечество. Оно меняется, но идет вперед. Эльфы постигают судьбу Рима, вот кто падет, а не люди.

Да, Рим проиграл сам себе. Факт. Варвары только воспользовались ситуацией, но римлян этот факт не красит.


Почему? За судьбу Рима, если уж о нем речь, ответственны именно люди, а никак не эльфы. Людские общества не всегда выступают победителями из вашего примера, они очень даже способны разрушать сами себя. И, коль скоро на это способны отдельные обособленные группы вида homo sapiens, то какие у нас основания утверждать, что сам вид в целом вечен и избавлен от подобной участи?

Вселенная, значит, имеет начало и конец, а люди в их современном состоянии вечны?

мммм, я сказал что общество само себя уничтожает и ничто не вечно, но появяться новые виды империй, стран, альяносов. Эльфы это консерваторы поэтому они изживут себя.

Если я верно поняла, вы упираете на то, что человеческие общества способны к изменениям, и на место старых, загнивших и погибающих приходят новые народы. С этим тезисом я согласна.
Но к тому же самому способны и эльфы. Было одно древнейшее государство на территории современного Сильванести: от него откололась "инициативная группа" во главе с королевским братом и стала основоположниками нового народа - Квалинести. Раскол прошел тяжело и болезненно, все как у людей, и накал страстей был не меньшим.
Откуда взялись Каганести, я не знаю, но это тоже отдельная, не похожая на иные, ветвь эльфийской расы. Кроме того, эльфы времен упомянутого раскола, активно расширяющие свои земли, не похожи на эльфов эпохи Короля-Жреца, неудачно играющих в политику, и не похожи на эльфов Века Смертных, с оружием в руках отстаивающих то немногое, что у них осталось. Разные цели, мотивы, стереотипы поведения. Разве при дворе Солостарана возможна была бы королева, подобная Львице, бывшая рабыня-Каганести? Мог бы быть среди соратников Кит-Канана эльф, подобный Кварату? Да ни в жизнь.
То есть примеры за то, что эльфийское общество так же меняется с течением времени, как и человеческое.
Тогда на каком основании отказывать ему в способности регенерации, которую мы обнаружили у людей. Если общий принцип тот же? Я таких оснований не вижу.

То, что вы сказали по консерваторов, применимо, к сожалению, только к Сильванести. И то, их история еще не закончена, чтобы так с ходу ставить на них жирный крест.

<Эльфы настолько гордая раса, они так высоко задрали свой нос, что много не увидели и потеряли многое. Они настолько уверены в своей непогрешимости, что все свои ошибки валят на других>
Гм...а можно по пунктам и с примерами. Именно тех ошибок, которые эльфы НЕЗАСЛУЖЕННО валят на других. Мне будет очень интересно их лицезреть...особенно в вашем исполнении.
<И люди их победили>
Можно спросить, когда, как и в чем? В плодовитости, разве что, так ведь тогда кролики у нас окажутся владыками вселенной...
<Вся эта вера в свою первородность сыграла с ними злобную шутку. Мораль сей басни в том, что нельзя любоваться своим отражением в зеркале и не замечать язв на лице>
Боюсь, что вы путаете эльфов с ограми, уважаемый. А это две разных расы.
<А эльфы просто гораздо более древняя раса, и потому расцвет их могущества, похоже, миновал>
В случае с фениксом тоже немногие верят, что птица может восстать из праха. Но феникс оживает. Поэтому говорить об упадке эльфийских народов я бы не стал. На Фаэруне многие тоже эльфов хоронили. А затем пришел Год Эльфийских Народов и наступление на Миф Драннор. Поэтому...не спешите.
<Повод для гордости в том, что мы используем время как можем. Мы боримся, мы умираем, сгниваем, но идем вперед. Нас давят, нас не терпят, нас ненавидят и мы огрызаемся в ответ и огрызаемся больно. Кто встал на нашем пути да падет, любой пришедший к нам с мечом да пусть от него и погибнет...>
Гм, это все очень хорошо...только можно вам личную просьбу - давайте обойдемся без местоимения "мы". Возможно вы борИтесь, сгниваете и в таком виде идете вперед, но право слово, я не думаю, что подобная перспектива порадует всех учасников форума. Меня лично...не очень.
<Нет места другим только мы и те кто с нами воремя подружился. В будущем праведный огонь выжжет все недостатки человеческой расы и начнется новая эпоха нашего подъема...понимаешь эльфы "падают" по ступени развития, гномы уничтожают сами себя. Расы Тьмы бьются друг с другом и с расами Света. Когда все вымрут кто останется? Вопрос на засыпку>
Тараканы.
Это к вопросу о том, кто останется, если все вымрут.
Или овражные гномы, если на то пошло.
А остальное...я бы рекомендовал несколько убавить поток ксенофобии, благо человеческая раса далеко не самая достойная в мультивселенной и говорить о том, что достойны только те, кто любит людей - глупо и недальновидно. Не говоря уже о том, что я мог бы напомнить вам, кто еще на Кринне разглагольствовал о праведном огне, и кто за этим кем-то стоял. Но, думаю, вспомните сами.
Не говоря уже о том, что вы опять путаете эльфов и родичей Ирда. Да и относительно уничтожения дворфов (если вы их, конечно, имеете в виду) я бы не был так уверен.
<И где теперь эллины и римляне нашего мира?>
Если говорить о культуре, которая возникла в Греции и Риме, то во всем западном мире. Если об этносе, то в Греции и Италии соответственно.
<Где эрды?>
Ирда - отдельная история. Их всегда было слишком мало...да и закрытый социально-экологический комплекс никогда ни к чему хорошему особенно не приводил.
<Где эльфы Фаэруна?>
В возрожденном Миф Дранноре, который вот-вот возглавит Союз Долин. И которым правит новый Коронал.
<Осталась лишь память - и в лучшем случае те, кто борется и умирает, чтобы эту память охранить, не слиться с иными народами, пришедшими на смену былым владыкам>
Не сказал бы. Память остается, если народ исчезает полностью вместе со всей своей культурой. А это бывает очень редко. Те же эльфы принесли на Кринн цивилизацию...которая будет существовать еще очень и очень долго. Как, впрочем, и сами эльфы.
<Неужели Кит-Канан бездарь только оттого, что его потомок Солостаран?>
А можно спросить, чем вам не нравится Солостаран? Который, между прочим, организовал летучие отряды, которые наносили удары по Красному Крылу, закрепляющемуся в Абанасинии и окрестных землях? Солостаран, который организовал оборону Квалинести, в результате чего наступление Красного Крыла остановилось и эльфы смогли эвакуироваться, а Соламнийцы - организовать оборону? Солостаран, без которого не было бы Союза Белокамня и последующего удара через Восточные Дебри по Нераке?
<Общество изживает себя. Оно не может долго находиться только в одном виде или под одной властью. Рим пал жертвой мелочных интриг и устарением своей системы. Новвоведения, которые вводились были позны и необдуманы и Рим проиграл в воне отнють не на Севере в войне с варварами, отнють не на Юге в войне с воосставшими народами, он проиграл в войне реформаторов с консерваторами. Не надо мне говорить про Рим, он мне хорошо известен и всегда пробуждал во мне интерес>
Почтенный, я пойму, что вам не надо говорить о Риме, когда вы мне представите список своих монографий, посвященных данной проблематике. Или, хотя бы диплом исторического факультета со специализацией античная история. Поэтому не кичитесь своими знаниями...я уже и так, увы, не могу назвать их впечатляющими. Хотя бы потому, что говорить о том, что Рим погиб только из-за противостояния сторонников реформ и консерваторов - дилетанство. Вы правы в том, что важными причинами было вырождение общества и внутренняя раздробленность, но причин этих - целый комплекс...в том числе и нашествия варваров, которые вы так легко отбрасываете.
<Я не говорю про один народ, я говорю в общем про человечество. Оно меняется, но идет вперед. Эльфы постигают судьбу Рима, вот кто падет, а не люди>
Ну-ну...а эльфы на ваш взгляд не меняются? Рекомендую заняться еще историей Кринна, возможно у вас с ней сложится лучше, чем с историей Рима.
<мммм, я сказал что общество само себя уничтожает и ничто не вечно, но появяться новые виды империй, стран, альяносов. Эльфы это консерваторы поэтому они изживут себя>
Я рекомендую вам попытаться объяснить это обитателям Индии, кастовая система которой насчитывает уже тысячи лет. А затем подумать над тем, чем отличается консерватизм и вырождение общества.
Соламния так же весьма консервативна в своих понятиях о чести...да и вообще это относится к большей части Добра. Что же...Добро ожидает вырождение?

1. Кто-то винил нас в Катаклизме, а сами?
2. Победили в храбрости, силе, самоотверженности. Видимо ЭТИ качества открылись не у всех эльфов, а лишь у единиц.
Да спасибо за то что назвал меня кроликом, мне это льстит.
4.Нет я не путаю, я употребил это выражение именно для эльфов, уважаемый.
5.Почему не миновал. Дай Бог может быть лет через 1000 придумают что-нибудь новое, а так...ну заторможенней у них все.
6. Если будем придираться ко всем словам, то я не знаю как жить. Потому что такие выпады не прощаются на улицах. Я говорил от лица человеческой расы. Я защищал свои убеждения.
7. В большинстве фэнтези которое я прочитал, везде я видел гордецов эльфов и обычных людей. И часто из-за гордости эльфов рушилось многое если не все.
8. Про РИм. Я говорил образно и не хвастался знаниями. Повторяю не придирайтесь к словам. Это тупо. Рим мне интересен с тех пор как я читать научился. Просто для меня это самый лучший вид и образ всех Империй, существовавших на земле.
9. Добра как ты видишь, лично по-моему мнению на свете не так уж много. Я думаю, что в будущем мире Кринна начнется промышленный скачок и тут решится кто выживет, а кто нет.

<Кто-то винил нас в Катаклизме, а сами?>
Ну а что, сами?
Сильванести воевали с Истаром, между прочим. А потом закрыли границы, чтобы Зло не проникло и к ним. Тогда как все остальные не делали ничего. И почему-то среди людей не нашлось никого, кто бы выступил против геноцида в Нордмааре и Кендерморе. И, можете мне поверить, последний Высокий Жрец отказался уходить в Ночь Рока не просто так...
<Победили в храбрости, силе, самоотверженности. Видимо ЭТИ качества открылись не у всех эльфов, а лишь у единиц>
Гм...а можно мне пальчиком показать те гекатомбы людей, у которых ЭТО открылось? Люди Лемиша, к примеру, ударили в спину своих союзников во время Войны Копья. О кочевниках Кхура я вообще молчу. Люди Балифора, которые в области пиратства способны переплюнуть минотавров, тоже чрезвычайно храбры и, особенно, самоотвержены.
Или вы хотите сказать, что Кираты, защищавшие Сильванести от минотавров были трусами? Или делали это ради спасения своей шкуры? Что в Квалинести эльфы умирали потому, чтобы были слабыми (кстати, когда великую драконицу убивали-то...там сколько людей было? Ага, двое...воистину, вся человеческая раса)? Что умирают сейчас потому, что они...эээ...трусливы и эгоистичны?
Глупо спорить, что многие люди отважны, сильны, благородный и самоотвержены. Но не менее глупо утверждать, что это не касается и эльфов...особенно если ограничивать свое знакомство с ними несколькими книгами Саги.
<Нет я не путаю, я употребил это выражение именно для эльфов, уважаемый>
Уважаемый, вы мне примеры привели того, когда эльфы видели шепочки в чужих глазах и не видели бревна в своих? Желательно с указанием страниц и глав. Я вам могу привести оччень много примеров того же из истории людей - и Истар - это только вершина айсберга. Поэтому...удержитесь от необдуманных выводов и высказываний. Это не красит человека.
<Почему не миновал. Дай Бог может быть лет через 1000 придумают что-нибудь новое, а так...ну заторможенней у них все>
Гм...тогда вы не подскажете мне, почему цивилизацию Кринна в нынешнем её виде создали именно эльфы? Почему у них до сих пор лучшие корабли и лучшие лучники? Почему красоте Квалиноста и Сильваноста Палантас не просто не может позавидовать...он полностью меркнет по сравнению с этими городами?
Почему Сильванести смогли за несколько десятков лет полностью поднять уничтоженную экосистему королевства? Почему даже во время расцвета Истара то же Сильванести оставалось одним из главных экспортеров на рынки Кринна?
Если будем придираться ко всем словам, то я не знаю как жить. <Потому что такие выпады не прощаются на улицах. Я говорил от лица человеческой расы. Я защищал свои убеждения>
Молодой человек, защищать свои убеждения - это прекрасно и достойно. Только делать это нужно спокойней и культурней...а еще подбирать более обоснованные аргументы. Вы не Лютер, чтобы сказать "Стою на этом и не могу иначе!" Когда вы будете готовы начать новую Реформацию, тогда, возможно, я и прислушаюсь к подобному доводу...но пока нет.
Не говоря уже о том...а вам не кажется слишком высокомерным говорить, что вы представляете здесь целую человеческую нацию? Я-то все равно не обижусь - мне всегда был ближе другой народ, а вот за других пользователей я уже отвечать не могу.
<В большинстве фэнтези которое я прочитал, везде я видел гордецов эльфов и обычных людей. И часто из-за гордости эльфов рушилось многое если не все>
Здесь обсуждается не большинство фэнтези. Здесь обсуждается мир Кринна. Где существуют особенные эльфы и особенные люди. Поэтому советую абстрагироваться от прочитанного и отталкиваться от того, что вы видите здесь.
<Про РИм. Я говорил образно и не хвастался знаниями. Повторяю не придирайтесь к словам. Это тупо. Рим мне интересен с тех пор как я читать научился. Просто для меня это самый лучший вид и образ всех Империй, существовавших на земле>
Просто не давайте возможности к ним придираться. Ибо ремарка "Не говорите мне о Риме ибо я знаю о нем все" смотрится не слишком-то достойно.
<Добра как ты видишь, лично по-моему мнению на свете не так уж много. Я думаю, что в будущем мире Кринна начнется промышленный скачок и тут решится кто выживет, а кто нет>
Я уже отметил, что в вопросе выживания с тараканами и овражными гномами уж точно не сравнится никто. Тем более, что выживание - это далеко не главное. Главное то - как ты живешь, и какой след оставляешь за собой.

Не буду. Правда, могу ошибаться, но список эльфийский владений Фаэруна не исчерпывается Миф Драннором и Кормантиром. Хоть Миф Драннор и символ, конечно.
Бронзовокожие предки дроу вообще жили чуть ли не в субтропиках, где ныне об эльфах ни сном, ни духом. (Впрочем, позвольте более полный список королевств привести завтра, когда до рулбука доберусь). Что эльфийская "реконкиста" вернет им все земли эпохи расцвета, я сомневаюсь.


Однако греки и итальянцы весьма существенно отличаются от эллинов и римлян, разве не так? И культура той эпохи вошла как пласт в культуру иного народа, существенный, но все равно пласт. Это все равно как люди могут унаследовать от эльфов магию и мистические учения, а также заостренные ушки от смешанных браков - но эльфами они от этого не станут.


Грубо говоря, тем, что он не Портиос. Чего-то не хватает, страсти что ли, сложно выразить. Солостаран хороший эльф, хороший отец, он неплохой правитель, но именно неплохой, не более. Разумеется, лучше, чем Рашас, предатель своего народа. Но подобных Солостарану в эльфийской истории много: тех, кто стремится жить, как заведено от предков, и не далее того. Своей фразой я хотела сказать, что у эльфов есть и другие. Даже в одном и том же королевском роду. И поэтому странно обвинять эльфов в генетическом консерватизме.

Как раз Солосторан хороший правитель а Портиос слишком вспыльчив. Нет я думаю, что Солосторан мудрее своего сына. Решать все проблемы мечом нельзя. Нужно уметь говорить.

Солостаран хороший правитель для спокойного времени и мирной страны. И воспетой вами жилки:

в нем совершенно нет. Обратите внимание на то, чем ограничились его действия во время Войны Копья: летучие отряды, оборона, организация переговоров. Это человек (то есть эльф), который предпочитает отражать, а не наносить удары, решать проблемы по мере их поступления и не искать новых. А такие качества хороши для спокойной, размеренной жизни. А не для свершений и изменений, способность к которым вас, как я поняла, восхищает в человеческой расе.
Так ведь эльфы тоже способны на свершения и изменения. Но почему-то тот же Портиос вам не нравится. Ну да, он не стремится к изоляции, он, может, и изменил бы мир через человеческие трупы, так же как люди изменяют его через трупы иных рас. Но почему в людях вас это восхищает, а эльфам нельзя?

Эльфы это типо первородная раса. Дети Добра. Я не говорю что Портиос мог делать что хотел. Но понимаешь. Ну начнет он все посылать и что?Либо эльфов люди вырежут либо кто еще!Нужно быть мудрым политиком, а не просто хвастливым и вспыльчивым воином.

А почему типо? Первородная и есть (хотя с эрдами они могли бы поспорить, не помню).


Хорошо бы. Но порой даже самая мудрая политика бессильна, если нет сил просто стоять на своем и драться до конца. В случае с Солостараном мы это, правда, уже не проверим, но в Век Смертных, когда речь зашла о самом выживании расы, ему бы пришлось туго. Имхо. Кажется, из всех его детей на отца больше всего похож Гилтанас со своей кривой судьбой и смятенными чувствами.

Потом, мы с вами не ставили цель обсудить идеального правителя. Вы утверждали, что эльфы - закоснелые самовлюбленные типы с рыбьей кровью в жилах, которые живут только памятью о прошлом. Я утверждаю, что это не так. Эльфам, как и людям, ведома страсть. Эльфы, как и люди, способны сражаться до смерти за то, что им дорого, и жертвовать всем во имя того, что им дорого. Среди эльфов, как и среди людей, есть "революционеры", не довольные своим местом в мире и ищущие иного. В пример привожу Портиоса, Львицу, Эльхану, Кит-Канана, Даламара. Довольно большой спектр характеров, не подходящий под вашу характеристику по ряду пунктов.

Не знаю, ваше точка зрения умна, но...Я представляю себе великое государство.

Для меня государство - это сильная и большая армия, сильный правитель воин, но и мудрый политик. Лучше договориться с врагом и настроить его против еще одного твоего врага, чем вести войну с обоими. Так делал Рим. Вот пример хорошего государства. А портиос больше сильный воин, чем мудрый политик. Солосторан допускал ошибки, но он скорее всего просто устал...

to Серый Всадник
Эльфы действительно были Вторыми, и, кстати, особенно на первородность не претендуют. Другое дело, что называть сейчас Первыми огров..эээ...немного смешно, а Ирда все равно практически не осталось.
to Император Белый Феникс
Я бы рекомендовал вам еще рассмтреть тот вариант, когда эльфы вырежут людей)
Или, по крайней мере, ту их часть, которая ведут себя не слишком подобающим образом. Благо слухи о возможном альянсе с серебряными драконами и 30000 эльфийской конницы при поддержке 100 000 пехоты ходят уже давно...

Благо было бы прикольная схватка!Но люди могли бы заключить может быть с некотрыми из представителей Огров, и Темных Драконов. Вот это было бы мясо.

Я бы хотела быть эльфом. Они долго живут, они красивы, они мудры. Да иногда они бывают самовлюбленны и упрямы. Но бывают же исключения.

Как известно, темный эльф метнул файербол в Рейстлина. Я всегда думал, что в данном случае речь шла о цвете робы, ибо никогда не слышал о сородичах Дзирта на Кринне.

Но любопытна одна вещь. В английском тексте Трилогии Легенд Рейстлин в разговорое с Фистандантилусом употребляет слово "drow". Можете посмотреть этот момент в "Битве Близнецов".
Я провел небольшое изыскание : http://en.wikipedia.org/wiki/Drow
Здесь сказано, что дроу не присутствуют на Кринне, но почему-то появляются в различных книгах. Здесь это списывается на ошибки авторов или какие планарные заклятия.

Я провел еще одно изыскание. В словаре мультитран.ру слово "дроу" первеводится как "темный эльф".

Может быть, дело не в ошибке, а в семантической неразберихе? Изначально дроу- любой эльф, занимающийся темной магией? А потом под дроу стали пониматься именно сородичи Дзирта?

Хороший вопрос.
Определение темных эльфов из Complete Elves Handbook
"Темные эльфы (также известные как дроу) – злые родственники остальных эльфов. Загнанные под землю любящими свет эльфами, эти зловещие существа осели в месте, которое они называют Подземье, убежище, которое они создали для себя в подземных пещерах. Они стали владельцами темных гротов, и любое мыслящее существо избегает их.
Первоначально дроу были просто эльфами, которые больше времени проводили за изучением принципов силы, чем принципов справедливости. В их поисках большей власти над жизнью они неизбежно стали иметь дело с силами, которые однажды предадут их. Их эльфийские собратья, встревоженные началом изменений в их прежде мирных родственниках, искали возможность убедить их отказаться от этого пути. Дроу, считая эти попытки агрессией, отвечали убийствами послов и вторжениями в эльфийские города. Убедившись в зле дроу, другие эльфы объединились, чтобы изгнать их.
Длинная, мучительная война прошла через столетия; эльф убивал эльфа, и много магии носилось в воздухе. Большая часть мира лежала опустошенной, впитывая кровь эльфов. Наконец, добрые и нейтральные эльфы одержали победу и изгнали дроу в подземелья. Развращение дроу отразилось и в их внешности, ибо их кожа потемнела, а волосы стали белыми. Их глаза пылали красным — еще одно доказательство пламени, горящего в их груди.
Дроу по общему мнению столь же широко распространены, как и другие подрасы эльфов — возможно, даже больше. Никто, даже дроу, не знает точно, как далеко простираются их подземные владения. Хорошо известно, что они имеют некоторые знания в межпланарной магии, поскольку они используют ее, чтобы путешествовать на длинные расстояния. Они ненавидят свет, и они глубоко исследовали способы путешествовать, избегая солнце, которое прокляло их. У дроу есть обширные сети туннелей, которые могут вести (или не вести) в их мир".
Как мы видим, где-то вы и правы, хотя у того же Даламара кожа и не думала чернеть, а глаза алым не пылали. В сути своей непосредственно дроу существуют в двух мирах - Забытых Королевствах и Равенлофте (в Кининге, возможно, кто-то из них еще остался). Тем не менее, из Забытых Королевств кто-то из них вполне мог забрести через случайный портал на Кринн...или воспользоваться услугами спеллджамминга. Как раз сейчас читаю книгу, посвященную проблематике космических полетов в мире Кринна - Beyond the Moons. Ну и плюс конечно путаница была с темными эльфами Кринна и искомыми дроу - благо именно их в других сеттингах понимают под этими терминами - кто-то из авторов вполне мог ошибиться.

Но это по-моему относительно разговры на пустом месте. Ну Аваллах ты узнаешь о проблемах межмировых путешествий на Кринне, но если автор не захочет упоминать в своих книгах о Темных Эльфах их никогда на Кринне и не появится.

to Император Белый Феникс
Уважаемый, если дроу на Кринне были прописаны в момент написания сеттинга или были введены в одном из последующих руководств, то они есть. Если в сеттинге Спеллжаммера прописаны космические полеты между Сферой Королевств и Сферой Кринна, то они там вполне могут оказаться. Если в Планскейпе прописаны разновидности порталов, связывающую мультивселенную, то они там могут оказать тем более. А то, любит ли темных эльфов Кнаак или уважаемый Найлз не играет абсолютно никакой роли.
Мир от их предпочтений в художественной литературе никак не зависит.

я выбрал дракона.так как это раса *а можно ли так говорить *,обладающая великой силой и не меньшей магией.

ЗЫ:а почему здесь нет таких полноправных рас как минотавры (лучшие представители Е-мировоззрения - ИМХО),но представлены потомки aka марионетки драконов-создателей.Как их можно выбирать?!?они полностью подчиняются своим "папочкам" и в случае смерти оных умирают.

ЗЗЫ:а эти потомки кроме как у Рейб где-то еще упоминаются (не считая Кодекса Драконида,где говорится о "Драконах-повелителях и их могучих драконидах" ©- почти ).или они вымерли после Мины .кстати когда она Ская, в смысле Шторма-Над-Ансалоном убивала,то где они прибывали?

ну коченчо, мечтать не вредно, поэтомя выберу эрда =)
их магия и мудрость меня привлекает ))

Мне кажется что это Человек, ибо про все фэнтези Расы есть записи, есть точные описания и тому подобное...
А про людей толком никто не может ничего сказать. Да и как говорить, если мы не можем разобраться в самих себе не только в фентези, но и в реальной жизни...Человеческие же качества прививаются ко всем существам, и только потом основываясь на них
другие создания наинают жить собственной жизнью...

не сомневаюсь, что быть эльфом, драконом и тд очень неплохо, но мне не хотелось бы нести на себе тот груз забот и обязательств, который на мне окажется, Кендер -это выход

Griffon, о каком грузе ты говоришь? Дракон летает себе, где хочет, кушает кого хочет и т.д.. Никаких забот.

Эльф наслаждается природой и ни о чем не думает (как поговорка пока гром не грянет).

Гном кует себе свое железо и это для него счастье и т.д..

Император Белый Феникс
Для каждого своё счастье...до тех пор, пока на него не посягнёт кто-то другой, что не редко бывает...Тот же дракон не против закусить Эльфом, тот же Гном не любит природу и радуется только горным пещерам, однако это не может препятствовать вспышкам недоверия или чего-то подобного о стороны эльфов и людей. Неприязнь к другим расам существует у всех...кроме кендеров наверно...

to Император Белый Феникс
Знаете, почтенный, вы, меня, конечно же извините, но...эээ...вы, кажется, немного перепутали големов и представителей живых рас Кринна. Я, конечно же, понимаю, что это достаточно распространенная ошибка и далеко не все могут понять различие между данными разновидностями обитателей фэнтезийных миров, но поверьте мне, Кореллона ради, это чуточку не так. Просто потому, что с таким же успехом можно отметить, что все заботы безволосой обезьянки, именуемой в мире Кринна человеком, сводятся не к любованию природой или работе с металлом, а бросанием навозом в окружающих. И, как вы сами сказали, никаких забот, правильно?

Имеется ввиду, что в обычной жизни ни эльф, ни гном лишний раз не будут забивать голову сомнениями и вопросами. Я выразил общую суть. Конешно к примеру проблемы гнома - это успешная продажа своих изделий. У эльфа - защита лесов и т.д.. Я высказал все в обобщенном варианте.

З.Ы. Что такое Кореллон?

Император Белый Феникс, не впервые читаю твои посты в этой теме: судя по всему, ты ведь даже не пытаешься понять: ни эльфов, ни гномов, никого. Или не обращаешь внимания, что понимать и любить - абсолютно разные вещи, никак не связанные друг с другом. Любить людей - еще не значит мешать с дерьмом их противников. Позволь уверить тебя: они этого не заслужили, чему я и Аваллах привели немало примеров. Да, у иных рас другие приоритеты, другие сомнения и другие вопросы. Но это не значит, что они идиоты, для которых все в жизни предопределено генетически.
В свете вышеизложенного вопрос есть у меня: говоря о нечеловеческих народах, ты имеешь в виду только Кринн, или хотя бы другие миры Визардов тоже? Во втором случае поприще для спора еще более велико и обильно, чем в первом.

В добавление к Серой Всаднице (называю так по желанию носительницы сего никнэйма),отвечая Императору Белому Фениксу:

<Дракон летает себе, где хочет, кушает кого хочет и т.д.. >. - а между прочем список этих "кого хочешь" у металлических драконов весьма ограничен

<Никаких забот.> - пока гномы (двофы) не попытаются (а они обязательно попытаются) скомуниздить сокровища...

<Эльф наслаждается природой и ни о чем не думает (как поговорка пока гром не грянет). > - ну или пока гном не дороется...

<Гном кует себе свое железо и это для него счастье> - все время думая - как бы скомуниздить сокровища у дракона,или как бы не дорыться до эльфов...

<и т.д..> - а вот с этим согласен...

Ну, в Кринне я все-таки хотела бы быть тем, кем и являюсь - человеком, потому что у людей наиболее разнообразный выбор возможностей в отличие от многих других рас. Тем более другие расы не так мне понятны, хотя иногда более интересны. Раньше я хотела быть эльфом, но потом резко изменила свое мнение) Поэтому из данного списка рас меня больше ничего не прельщает. А полу-Ирды там нет, к сожалению. Потому что этот вариант мне нравится больше всего - идеальное сочетание положительных сторон и Ирда, и людей, и отсутствие их недостатков. Жаль, что про полу-Ирда ничего не известно. Если кто-то о них что-либо знает, буду благодарна за любую информацию, так как я играла таким персонажем. Хочется понять, насколько правильными были отыгрыш и квента.

to Рей
Хм...думаю, что в таком случае завтрашнее обновление на сайте немного порадует и вас, а не только Valtonys'а .

2 Серый Всадник.

Я пока не мешал эльфов с дерьмом (как вы выразились), пока. Я высказал свою мылсь на данный момент. Это раз. Во-вторых я еще мешаю с дерьмом только Кендеров и все. Гномов я вообще дико уважаю. Драконами восхищаюсь, а людей люблю.

Насчет эльфов из других Миров.

Ник Перумов. - Перворожденные не помогали людям в мире Мельина (кто знает тот поймет). Убивали их, считая за грязь на своих ботинках, которую нужно счищать.

В мире Хьерварда вообще на людей почти ноль внимания.

В Эвиале бросили все остальные расы на погибель, сами смывшись из мира.

Вот, да кстати модеры извините за то что упомянул на флруме других авторов. Все ради спора.