Рейстлин мог бы стать богом, силы и могущества у него было достаточно. Но захотел бы он быть просто богом? Самым могущественным был Хаос и даже Рейстлин с ним бы не справился. А быть второстепенным я думаю ему не хотелось.

Песнь Плача став Богом Рейстлин получал доступ ко всем самым древним артефактам и заклинаниям и с их помощью победил бы кого угодно!!!!!

хе хе !рейстлин стал богом но не навсегда а только до тех пор пока карамон не использовал артефакт! но мне 1 не понятно почему такхизис с паладайном и гилеаном не убили рейстлина хотя он им очень угрожал?
рейстлин был бы плохой бог слишком злой и беспощадный! ему бы надоел кринн он бы склепал ещё 1! а кринн стал бы такой же мир как наш с вами)) только рас побольше

<рейстлин был бы плохой бог слишком злой и беспощадный! ему бы надоел кринн он бы склепал ещё 1! а кринн стал бы такой же мир как наш с вами)) только рас побольше>
И на чем же основано столь интересное предположение? Во-первых еще не факт, что Рейстлин оказался хуже той же Такхизис, во-вторых очень сомнительно, чтобы он склепал что-то еще - до Верховного Бога ему все-таки далековато. И уж совсем сомнительно, чтобы он был "такой, как нас с вами".

ну рейстлин очень амбициозный и в тоже время в нем есть немного сострадания!прошло 1к лет 2к лет неважно ему бы надоело усё и он решил бы создать новых рас и что бы старый мир не рушить сделеал бы новый!

Прощу прощения, в предыдущем посте вы писали, что Рейстлин "был бы плохой бог, слишком злой и беспощадный", а теперь пишете, что в "нем есть сострадание". Вы логику видите? Я нет.

Извините, но даже боги, все вместе, не могли победить Хаоса! Куда там смертному! Пусть даже с артифактами...
Рейстлин писал сострадание к униженным и слабым, к таким как он сам был.

ну не беспощадный а кровожадный и требовательный ! даже у гениев бывают ошибочки

Песнь Плача Рейстлин один победил всех Богов-это что-то значит,а доступ к Силам Богов,Древни Писаниям и Артефактам дал бы ему такие возможности,о котрых никто бы не смог мечтать,а за этим последовало бы скорей всего и гибель Хаоса(вот я точно не знаю,вроде он умереть не может?Авалах просвети!)

Вот именно! Если Хаос бессмертен (а это скорее всего так) то Рейстлин, даже со своими возможностями не смог бы его убить.

Даже если Хаос и бессмертен это ничего не значит.Рейстлин мог его заковать и запрятать в дальние миры или заставить покинуть мир,у него было много возможностей!Кроме как убийство есть много способов избывиться от кого-то!

Но все равно он бы осознавал что есть некто сильнее. Что не может не раздражать...

Ага. Вот только этого варианта будущего так и не наступило. Соответственно и в подлинности его возможности существования можно усомниться.

А что за "Древние Писания" и Артефакты такие, дарующие силу над сверх-сущностями богов и Хаоса? Известен лиш 1 подобный артефакт (хотя артефактом-то это трудно назвать), способный усмирить силу Хаоса - книга заклинаний Магиуса, в которой есть одно единственно заклинание, изгоняющее любую хаотичную сущность с материального плана, если этот план не является её родным домом.

EIN он бы как угодно достал бы эту книгу!!!!!Он же захватил Вайрет!

Ну-ну...Может и достал бы. А может и нет. Так как упомянутый Вайрет он захватил очень и очень большим напряжением всех сил, да и то не сразу, а в самом конце войны. А до этого Рейстлину нанесли множество поражений другие боги, да и Тика Маджере, между прочим...Очень хорошая книга Time of the Twins, весьма рекомендую.

Аваллах ты сам не уверен в своих словах. Так что все может быть!

Ты так славно что-то утверждаешь, не приводя при этом никаких весомых довыдов =) Мы тебе объясняем, что могло быть, а что не могло, приводим аргументы. С твоей стороны было бы не плохо привести контр-аргументы. А то голословить все мы умеем

Богом он возможно бы и стал, но вот надолго ли? Думаю, в скоре ему это бы просто наскучило и тогда бедным смертным пришлось бы самим за себя отвечать.

Хм, известно,что смертных бы тогда и не осталось...

DiVert

Не думаю, что Рейстлин уж настолько кровожаден. Ведь в самом начале он даже говорил, что хочет помочь людям.

А я про то, что получилось, когда он им стал в книге, вот что.

А то, что люди менятся могут, ты забыла? По-моему, он как-раз от такого варианта отказался (см. Испытание Близнецов). К тому же, в Драконах Летнего Полдня ясно описывается его состояние в роли полубога (см стр 13), и заметь, что в книге он этим смертным оказывал безвозмездное(!) покровительство, а не пытался соорудить армию и пойти колбасить других жрецов. Если бы не война с Хаосом, мы бы его на 22 месте ещё увидели бы (если обсчитался, поправьте ).

Мог бы. Только вот если бы оппозиционирывал ему ктото противоположный. Как Палладайн Такхизис.

<Мог бы. Только вот если бы оппозиционирывал ему ктото противоположный. Как Палладайн Такхизис>
Извините, но вы не объясните, что имели в виду? Рейстлину, если я не ошибаюсь, оппозиционировали очень и очень многие - начиная жителями Кринна и героями Копья (в главе, посвященной Войне Песочных Часов в книге Time of Twins описана стычка Рейстлина и Тики) и заканчивая богами - и Такхизис была, пожалуй, первой из них.

Кто нибудь равный, как по силе так и но интелекту.

<Кто нибудь равный, как по силе так и но интелекту>
Извините, может быть вы хотя бы попробуете обосновать свою мысль?
Что значит "равный как по силе, так и по интеллекту"? По силе Рейстлина превосходили многие - да и он бы войну богов не выиграл бы, если бы ему не помогала пятая колонна - в виде то ли Чемоша, то ли Моргиона, сейчас не помню. И божественная сила, знаете ли, измеряется в количестве верующих - а в этом отношении Рейстлину было в ходе большей части войны очень и очень далеко до того же Паладайна.
Что же насчет интеллектуальных способностей, то ими Рейстлин так же не блистал. Знаете ли, становиться богом мертвого мира - это не слишком умный поступок. Особенно когда мир умирает в результате твоих же необдуманных действий. Не напоминает ли золотые слова о том, что не стоит плевать в колодец или делать многие другие, столь же интеллектуальные вещи? В этом отношении его превосходили многие - хотя бы уже упомянутая Тика Маджере, которая выгнала уже полубога Рейстлина из Утехи.
Так что выдвинутый вами тезис звучит как-то не очень убедительно...

Неправда интелекта Рейстлину было не занимать.
Всё дело в его личных комплексах а также в том что силу бога он контролировать не умел( опыта небыло.). Сила его ещё до превращения в бога была огромна а после превращения стала неизмерима, вспомним как он легко сразил Палладайна.
А не счёт веры, а не путаеш ты с Забытыми Королевствами ?

<Неправда интелекта Рейстлину было не занимать>
Может быть вы приведете доказательства того, что интеллектуально Рейстлин превосходил ту же Тику, или, упаси Господь, Такхизис или Паладайна? Голословить, как точно отметил EIN, умеют все.
<Всё дело в его личных комплексах а также в том что силу бога он контролировать не умел( опыта небыло.). Сила его ещё до превращения в бога была огромна а после превращения стала неизмерима, вспомним как он легко сразил Палладайна>
Я сомневаюсь в том, что он легко сразил Паладайна. Более того, сила Рейстлина была далеко не "неизмерима" - Война Песочных Часов заняла немало лет, и Рейстлин потерпел немало поражений. Да и, в конце концов, проиграл скорее он - получил мертвый мир, а потом начал медленно сходить с ума...
<А не счёт веры, а не путаеш ты с Забытыми Королевствами? >
Нет, я не путаю. Драгонланс входит в систему космологии сеттинга Планскейп, и потому на него распространяются все соответствующие правила, в том числе и силы веры. Более подробно это описано в книге On Hallowed Ground, которая представлена на русском на сайте Серый Кардинал. Если я не ошибаюсь, более подробно этот вопрос рассматривался на предыдущих страницах этой же темы.

Рейстлин придумал план убеийства Фистандитулуса, сумел отправиться в прошлое придумал как победить Такхизис, вырвался из временной петли... Разумные доводы его интелекта ? В книге час близнецов( если не ошибюсь) рассгпзываеться что Рейстлин-бог сразил его за считаные мгновения (хотя кто знает как время течёт для богов ?).

Поддержу-таки в чём-то Вестника Смерти, интеллект у Рейстлина был на уровне высоком. Но даже высокий уровень интеллекта не спас его от ошибок. Поэтому и с Аваллахом, в том, что Рейстлин в итоге, став богом, проиграл, я тоже согласна. Потому что мёртвый мир - это всё равно не то, что он хотел получить, разве нет?

В том-то и загвоздка, что опыта нет - а ведь сделать хочется

<Рейстлин придумал план убеийства Фистандитулуса, сумел отправиться в прошлое придумал как победить Такхизис, вырвался из временной петли... Разумные доводы его интелекта ? В книге час близнецов( если не ошибюсь) рассгпзываеться что Рейстлин-бог сразил его за считаные мгновения (хотя кто знает как время течёт для богов ?)>
Не, не слишком. Во-первых, это не доказывает то, что Рейстлин был умнее всех, как вы писали ранее. Во-вторых уже основная цель всего вышеупомянутого - власть над миром - заставляет несколько усомниться в умственных способностях Рейстлина. В-третьих, последствия его действий, описанные в Испытании Близнецов и Времени Близнецов так же не позволяют говорить о том, что Рейстлин был так уж умен.
Что же насчет победы над Паладайном - возможно, но это еще не значит, что
а) данная битва была легкой;
б) ей не предшествовала долгая и изнурительная война (а она ей предшествовала).

Рейстлина никогда не интересовала власть над миром.
Его интересовала лиш МАГИЯ а став богом он мог творить не опосаясь всяческих запретов.
Спасибо DiVert. Согласен ошибки были. Он ведь всётаки человек, и главная его ошибка : Мёртвое НИЧТО.

<Его интересовала лиш МАГИЯ а став богом он мог творить не опосаясь всяческих запретов>
Он и так мог творить не опасаясь всяческих запретов. Поэтому можете не рассказывать про то, что его интересовала исключительно магия. Боги на Кринне никогда особенно в жизнь своего мира не вмешивались (не считая, пожалуй, Такхизис и Паладайна), и Рейстлин мог бы без особенных проблем сидеть в своей башне и клепать големов и Живчиков. Так что...

По-моему, в "Близнецах" был очень откровенный момент, по которому можно понять, чего Рейстлину хотелось... Зачем просто так "клепать големов и живчиков"? Попытка создать подвластных себе существ? Свой мир?......

По-моему, тут всем в тему "умный или мудрый". Если даже по ДнД Рейстлин мог заучивать заклинания высоких уровней, то это уже само по себе говорит о более чем высоких умственных способностях и спорить тут не о чем, а вот та самая мудрость... мда... Вопрос не в скорости и качестве обработки информации Рейстлином, а в тех выводах, которые он был способен из неё делать. Если связывать с вопросом темы - нафиг нужен гениальный, но при этом безумный, по сути, бог? Ибо результаты отсутсвия здравого смысла у высшего существа всем читавшим "Трилогию" известны... Нет повести печальнее на свете, чем история о боге-Рейсте.)

Неправда, боги наложили на магов достаточно много ограничений, и это не считая того цто силы свои Рейстлин черпал от капризной Такхизис.


Он хотел преодолет величайший запрет богов на создание жизни. И приодолел ( Ну почти...).



Ну не рассчитал силы... С кем не бывает

<Неправда, боги наложили на магов достаточно много ограничений, и это не считая того цто силы свои Рейстлин черпал от капризной Такхизис>
Так, предупреждаю в последний раз - или вы обосновываете свои слова, или посты начинают рассматриваться, как флуд со всеми вытекающими последствиями. Где написано, что боги наложили на магов какие-либо ограничения? Где? И уж тем более, найдите мне цитату, в которой будет скзаано, что Рейстлин "черпал свои силы от капризной Такхизис", хотя как он мог это делать - я не понимаю...Разве только что впавшая в маразм Всебесцветная Драконица решила подобным образом совершить красивое самоубийство.
<Он хотел преодолет величайший запрет богов на создание жизни. И приодолел ( Ну почти...)>
Приведите мне книгу, в которой будет сказано, что боги наложили запрет на создание жизни? Големов, извините, клепали и будут клепать всегда, гомунукулусов то же...Душу маг, все равно создать не в силах - на это неспособен, думаю, даже wish 9-ого уровня, хотя вопрос несколько спорный.

Первая серия, после преображения Рейстлина. Он говорит что заключил новую сделку с Фистандитулусом а тот был слоугой Такхизис.
Все боги магии наложили на магов ограничения в виде: чувство потери магии, заклинание стираеться из памяти после прочтения, пользоваться заклинаниями других лож нельзя, оружием (кроме кинжала) тоже.

Но он то этого не знал. wish 9-ого уровня-переведи (ну тупой я, не знаю что это такое.).

<Все боги магии наложили на магов ограничения в виде: чувство потери магии, заклинание стираеться из памяти после прочтения, пользоваться заклинаниями других лож нельзя, оружием (кроме кинжала)>
М-да...
То, что заклинания стираются из памяти, ограничение по школам и по оружию - стандартные правила AD&D. Если вы не знали, то сеттинг Драгонланса основан на сеттинге для настольной ролевой игры. Именно там, прописаны все эти правила, служащие для разграничения четырех основных классов - воины, плуты, жрецы и маги. Поэтому давайте не будет говорить о том, что Рейстлин не хотел подчиняться правилам настолки, прекрасно о них зная, и желал заработать мультикласс жрец/маг/воин/плут 20-ого уровня.
<Но он то этого не знал. wish 9-ого уровня-переведи (ну тупой я, не знаю что это такое.)>
Вы не тупой, вам просто нужно почитать еще некоторые книги. Лично я бы порекомендовал Книгу Игрока AD&D в переводе Филигона Кендера. Wish - желание - заклинание крайнего, 9-ого уровня, которое фактически, а-ля джинн, исполняет заклинание своего владельца. Доступно, если я не ошибаюсь, с 16-ого уровня.

Я по инглишу читаю плохо

Мы говорим о мире или о настолке ?

<Я по инглишу читаю плохо>
Книга есть на русском. Благодаря переводчикам - в нескольких вариантах. Я рекомендую перевод Филигона - можете скачать и прочитать.
<Мы говорим о мире или о настолке?>
Мы говорим о мире, который основан на настолках, и который благодаря этим настолкам и возник. Драгонланс первоначально - стандартный игровой сеттинг, возникший, когда TSR решили издать новую серию модулей про драконов. А художественные книги уже - вторичны. И подчиняются тем же законам, которые существуют в сеттинге.

Где ? (Спасибо за совет.).

Нет я конечно помню историю с Китарой но ненадо всё ТАК утрировать.Для меня Dragonlance, это прежде всего очень интересный и нестондартный мир а уже потом настолка(Может потому что не играл ?). Мир в котором Рейстлин мог быть богом !

<Где ? (Спасибо за совет.)>
Не за что.
www.ya.ru - вбейте в строку поисковика и скачайте.
<Нет я конечно помню историю с Китарой но ненадо всё ТАК утрировать.Для меня Dragonlance, это прежде всего очень интересный и нестондартный мир а уже потом настолка(Может потому что не играл ?). Мир в котором Рейстлин мог быть богом>
Я не утрирую, а констатирую факт...К тому же, вы хотите сказать, что настолки не могут быть интересными и нестандартными? Так вот, дело в том, что фактически вся глубокая проработка мира Драгонланса и объясняется тем, что это - игровой сеттинг. Ибо авторам, которые пишут по Драгонлансу, уже есть от чего отталкиваться - в сеттинге уже прописана история, география, расы, артефакты - фактически, им остается придумать только сюжет, а фон истории - бэкграунд, выражаясь ролевыми терминами - уже готов. И Рейстлин очень даже мог быть богом и в настолке - более того, в книге Time of the Twins, на которую я уже долго и нудно ссылаюсь, это как раз и описано. Так что...удачного чтения!

И кем был Рейстлин в настолке ?

<И кем был Рейстлин в настолке?>
Эээ, ну понимаете, сюжет Саги является частью глобальной истории сеттинга Драгонланс, хотя и весьма мизерной...Поэтому ответ прост - тем же, кем и был. В книге Tales of the Lance, повествующей о событиях периода первых трех книг (Осени, Зимы, Весны), Рейстлин представлен, как маг 4-ого уровня, принадлежащий к ложе то ли Белых, то ли Алых Одежд. Time of Twins освещает период Трилогии Легенд и один из вариантов "паралельных" Криннов включает бытность Рейстлина богов (очень грустный и неприятный вариант, стоит заметить). В книге War of the Lance, Рейстлин, вроде бы, описан и как маг Черных Одежд, но ручаться не буду, ибо читал давно.

Не совсем чёрных но всётаки. Я не понял как это получилось но Рейстлин умудрился стать слугой ВсеБесцветной.
Какой у него тогда цвет ?

Вестник Смерти, смотри криннский Пантеон: маги Чёрной ложи в подавляющем своём большинстве поклонялись не Такхизис, а её сыну - Нуитари, та самая чёрная луна над Кринном. От него стал черпать силу и Рейстлин, когда одел чёрную мантию. Такхизис ни при чём.

Нет, в весеннем рассвете Рейстлин ясно говорит что служит и черпает силы у Такхизис !

Вестник Смерти, это он, наверное, метафорично. Хотя такого что-то не помню. А вот в "Трилогии Легенд" он точно упоминал о всяких плюшках, даруемых есму Нуитари. Кроме того, сам Нуитари - бог именно _магии_ Чёрных Мантий.

Ну я думаю дело было так: он был двойным магом.
Брал энэргию у Такхизис так как получил силу от духа Фистандитулуса, и у Нуитари так как был владельцем его резиденции в Палантасе( там и отсиживался от гнева Всебесцветной.)
И кстати у Такхизис был свой орден: Серые маги.