Хех а ведь вся фишка в том, что мы убеждаем себя что Судьбы нет, сами начинаем её себе якобы создавать, но это и есть наша судьба! То есть такая обманка для людей. Они хотят верить, что нет судьбы, что нельзя леч и плыть по течению, делают что-то, а это что-то и есть их Судьба Хотя это как обычно спорно и Америку я не открыл.

Приветик!
А мне кажется что судьба определяет Основные моменты в жизни.Ну допустим я раньше жил на севере, потом мне пришлось переехать сюда(в Москву), если бы не первая причина заставившая меня переехать, то потом появилась бы другая, третья, четвертая и так до того момента когда я все таки переехал бы.Вот, мне так кажется. А в мелочах все зависит от нас.

Я все таки не понимаю, что здесь беседующие понимают под словом Судьба,жесткую предопрделленность или набор возможностей, каждая из которых приводит к своему набору возможностей и так до бесконечности. Просто большинство отказываясь от Судьбы в первом значении, признают ее существование во втором

Айри, мы обсуждаем, есть ли она в любом значении... и как кто понимает термен судьба, то есть и формулировку... если короче, то здесь обсужлают всё связаное с судьбой, все мысли пришедшие в голову по этому поводу...

MadFlame Тогда почему придерживающиеся разных определений спорят друг с другом?

Айри В споре рождается истина ...

Айри Ведь если просто так говорить, вот дескать судьба есть и она такая-то... это не дело... смысл темы в том, чтобы человек её читающий. так же как и её участники, могли сами выбрать версию кажущуюся наиболее достоверной, а для этого не помешают обоснования своей версии, а когда обоснования, кажутся людям не совсем правильными, то они могут вступить в спор и тогда в ходе обмена мыслями, может быть и каждый останеться при своём мнении, но у них будет больше знаний, больше материала для осмысления и может читатель сделает из этого, более подходёщую версию действительности... конечно можно и без споров, если ты выложишь всё, что думаешь сразу и всё докажешь... а можно и вообще без споров и обьяснений, просто мнение... тут ведь не деспотизм, никто никого не заставляет...

Да нет, я не о спорах как таковых, я о том что люди отстаивающие одну и ту же версию спорят друг с другом, извини но такое чувство что не слышат

Айри
Мы спорим о разных вещах. А вообще спорить с кем-то это же классно, так можно научиться отстаивать свое мнение (даже если оно и не правильное).

Ладно, какая разница... А ты веришь в судьбу?

Айри Не понял, где это ты углядела, что приверженцы одной и тойже версии спорят друг с другом? Разные определения, это уже и другой взгляд на реальность...

Хых... Кто-нибудь здесь читал Клиффорда Саймака "Time and Again"? там у него очень хорошо расписано, что есть Судьба и с чем её едят. Не сказать, чтобы я придерживалась именно такой точки зрения, но всё же что-то в этом есть. А вообще я с судьбу верю. В рок\фатум - нет, в судьбу - да. Ибо для меня это не зловещая предопределённость, и даже не набор возможностей. Скорее такая невидимая нить, на которую человек нанизывает все свои свершения, нить, натянутая над бездной, в конце которой - Цель человека. Можно с пути сойти, но тут риск такой - шанс вернуться на него снова - 50x50. Или даже не нить, а стержень, поддерживающий человека, не дающий упасть. Если упадёшь, можно и не встать, не продолжить идти - и не достигнуть своей Цели никогда.

А в общем, хотите знать, что я думаю - смотрите сюда.

Все взаимосвязано, но ничего не предопределено.

А если что-то от чего-то зависит (т.е. естественно зависит!), то это все-равно изменить можно.

В какую?
Если как в жесткую предопределенность, то нет. Если как в возможность просчета событий, с кучей вариантов, то да

Я давно гадаю и всегда хотябы половина сбывалась. Я заметила одну законамерность. Всех людей можно поделить на две группы.

У первой группы карты всегда говарят одно и тоже.

У второй карты лажатся всегда по разнаму.

Разница в том что первая группа твердо верит в судьбу, а вторая нет.

Kithy По моему мнению у людей сбываються предсказания, если она плывут по течению жизни... тогда всё достаточно легко предсказать, а ещё я на первой странице здесь писал, как могут повлиять предсказания на нежную психику людей ... а ты только на картах гадаешь? Или есть ещё что-то более оригинальное? А то я и сам время от времени подобными вещами занимаюсь и мне интересны нестандартные способы.

MadFlame я про тоже. Если верить в судьбу она будет и от нее не отвязаться. Не всегда на кого я гадала знали об этом, но это действовало всеровно по томуже принципу. Если жизнь взять в свои руки то можно достич всего. Главное не довать течению себя утянуть, а то можно оказатся и под водой.

Я гадала на многом. Карты я особо люблю. Но не таро, они мне не очень нравятся. Обычные игральные я люблю больше. Гадать можно практически на всем.

У меня очень противоречивые мысли насчет судьбы, все зависит от настроения и от того по какому поводу я об этом задумался. Иногда хочется сказать что случившегося было не избежать, а иногда но хочется думать что ты мог все изменить.

Kithy, гадать мона почти на всём, если не на всё вообще, но воображения не на всё хватает, вот мне и интересно, что люди придумали... ладна, мысль твоя ясна, спасибо за участие в теме!

Судьба, она ускользает от нас, когда мы к ней стремимся, догоняет если бежим, то что написано свыше, то что нам дано от рождения. Судьба это нить, если лпределить направление этой нити, и найти ее саму, то уже можно говорить о выборе. Но чем больше человек старается обойти свою судьбу, зная ее зарание, дапустим по гаданиям, тем больше он к ней стремиться. Нужен путь, и нудна цель, а так же ореентир на направление, что бы не сбиться, и тогда уже не будет важно следуем ли мы по пути нашей судьбы или идем ей вопреки. Мы начертили свою линию судьбы.

Когда-то не так давно я с друзьями играла в "правду", и на один из вопросов я спросила "ответитья честно?" на что получила интересный ответ: "нет, правду".
Так вот правды - не знаю. Не знаю, есть судьба, нет, и от чего она зависит.
А вот думаю...
Думаю, что мы все в какой-то мере влияем на свою судьбу. По закону сохранения энергии - если где-то чего-то убыло, значит, где-то чего-то прибудет. Все возвращается к нам - доброе, злое. То, что мы делаем, как мы делаем и для чего. "Мы притягиваем в свою жизнь все то, о чем думаем" - замечательная фраза, только жаль, не помню, чья.
Самая большая подстава этого мира: он действительно справедлив.
И все получают то, чего заслуживают.
Фишка в другом. Идеальных людей не бывает. Значит - нет идеальных жизней, идеальных судеб. Всегда есть за что случилась та или иная гадость.
И это обидно. Но - вот парадоксы - справедливо.

Nerefli а если б все люди былиб идеальни разве былоб интересно жить?

Судьба - это вот что. Есть, скажем, броуновская частица. Запустили время. Она начинает некоторым образом двигаться, причем среднее расстояние от частицы до начальной точки пропорционально квадратному корню времени. А вот в какой именно точке она окажется - это уже большой вопрос. Именно - справа/слева, сверху/снизу. Формула "пьяного моряка" ответа не дает.
То есть: имеется какой-то определенный путь развития мира. Люди на него могут повлиять... с большим трудом, если вообще могут. А есть конкретный человек. И вот для этого человека очень важно, где он окажется. Река времени нестационарная, ей все равно, какая частица на поверхности, а какая на дне. А человеку важно, есть ли вокруг единомышленники, будут ли его слушать, будет ли он радоваться жизни, будет ли он жить, в конце концов!
О том, почему люди разные: были бы одинаковые, не было бы прогресса. А когда все "совершенные" - значит, одинаковые. Потому что совершенство - категория личного мнения. Не было бы прогресса - не было бы смысла жизни и жизни как таковой, той же реки времени.
Судьба - это ряд явлений, происходящих независимо от нас, условия, в которых приходится жить. Но свою жизнь изменить можно. В карточной игре: у вас на руках карты, N штук. Но с какой ходить - решаете сами.
Еще пример. Когда я мастерю и кидаю кубики на что угодно, я всегда стараюсь придумать случайному результату объяснение. Идет девушка к кузнецу, хочет хороший меч купить. Меч есть. Договариваются о цене. Девушка кидает исключительно плохо, несмотря на высокую харизму. Решаю: кузнец считает, что не бабье это дело - мечом махать, да еще таким хорошим. Но раз сказал, что есть, называет соответствующую цену и отпускает комментарии на тему. Тоже из модуля: пришли воин-орк и человек-маг (я) в рэндомную деревню. ДМ кидает, как к нам отнесутся. К орку - отлично, ко мне - паршиво. Военизированность - 100%. "А может, здесь орки живут?" - думает ДМ. В реальной жизни все, конечно, наоборот. То есть характеристики уже заданы. Но когда я, скажем, телефон ходил покупать, в одной точке мне скинули 100 р, а в другой нет, хотя хозяин у точек один. Просто где-то продавец жадный попался. Но я же не знал, где какой продавец.
Вы подбрасываете монету. Честно подбрасываете. Монета летит по сложной траектории, сопротивление и движение воздуха, несовершенство самой монеты делают это движение практически непредсказуемым. Но, обладая всеми данными, его можно описать с колоссальной точностью. И, конечно, предсказать результат броска.
Сколько "случайных совпадений" должно было произойти и произошло, чтобы наша жизнь прошла так, как она прошла? Очень много. Одному человеку пришла эсэмэска, и нужно было послать ответ. Но он был в поезде, а поэтому вышел на станции. Именно в этом вагоне, после этой остановки прогремел взрыв. Так получилось.
Ну и для фаталистов скажу вот что: даже если все "начальные условия" заданы, и можно вполне смоделировать развитие системы, а значит, все предопределено заранее... (опыт показывает...) Граждане, есть же принцип неопределенности! Если даже события и можно предсказать с Оочень большой точностью на каком-то этапе, то с течением времени для "взгляда из настоящего" все равно возникает Хаос. Так оно должно быть - это базовый принцип физики и многих других наук.
Поэтому жить надо хорошо и для себя. В сущности, каждый живет для себя, признается ли он себе в этом или нет. И радоваться жизни. И никакая предопределенность мешать этому не должна.

Вот, что я нашла в одной книге:
Природа управляет нашим рождением, она дает нам отца и мать, братьев и сестер, все родственные отношения, место на земле и, наконец, общественное положение. Все это не зависит он нас, все это для профана дело случая, для философа-же пифагорейца - это есть неизбежные и непреодолимые следствия предшествовавших событий, иначе называемых "судьбою" или "неизбежностью". Этой подневольной природе Пифагор противопоставлял другую, свободную природу, которая, пользуясь первой, как материалом, может вырабатывать из неё добро или зло, по своему усмотрению. Эта вторая природа называется силою или волей.
Цитата из книги Папюса "Практическая Магия"

Вообщем я могу только подитожить. Если ты веришь в судьбу, то будешь идти по своему предсказаному пути и никогда не свернешь на другой. Ты можешь отклоняться от дороги, но все равно останешься вблизи нее. А есть другие люди, которые с помощью неких сил, могут играть с судьбой, перепрыгивая с одной дороги на другую. И в том и в другом случае, никто и ничто не гарантирует тебе счастливый конец...

Судьба-сиречь детерминизм, а c понятием детерминизма, человечество покончило, ели меня память не подводит, ещё в 1927году, когда Вернер Гейзенберг, сформулировал фундаментальный "Принцип неопределённости". С тех пор под этот принцип была подведена прочная научная основа, так что сегодня, мы, с полной уверенностью, можем заявить, что детерминизма нет, а значит, что человек свободен от судьбы и всяких высших предопределений.
The gods may throw a dice
Their minds as cold as ice
And someone way down here
Loses someone dear
ABBA"The Winner Takes It All"

а я всегда считала, что судьбы нет-есть предназначение, которому человек должен следовать. есть и люби, которые предназначаются друг другу с самого начала. но если они ничего не будут делать, чтобы добиться своей цели, то предназначение не сбудется.

Планида
Рог Зловредности судьба несёт,
На души изливая карму зла,
Река потоком слобно бы течёт
Огнём по венам в седце, всё дотла

Дотла сжигая в человеке дух
И превращая в прах его дела;
Терзая лживо нарочито слух,
сидит Судьба в опале бытия.

И нет пути, стези возврата в мир,
который так любим и весно мил:
К Богам, живущим в нас; и втуне лир
Мы забываем тех, кто жизнь пролил...
июнь 2004г Тоги ди Драас (с)

Судьба?
Автор существования. Мастер, пропихивающий игроков через один ему нужный сюжет. Высшая справедливость.
...

Мне кажется, что судьбы нет. Есть следствия наших поступков. Просто мы не всегда улавливаем эту связь и думаем тогда о судьбе, роке и т.д.

2GolerGkA
Жизнь - вообще одна сплошная ролевая игра... от рождения до заката... и мы её участники... нравится нам это или нет... я правильно понял твою мысль?

Что есть судьба? Это дорога - дорога нашей жизни, что начинается с рождением и кончается смертью. Как мы его пройдем, зависит от нас. А верить в судьбу - глупо. Надеяться на судьбу - все равно, что ждать халяву...

Судьба есть, но никогда не поздно её изменить! Каждый наш шаг определяет дальнейшее развитие событий. Мы не то, чтобы создаём свою судьбу - что-то уже кто-то определил за нас, основные моменты. А мы нашу судьбу ...какое слово бы подобрать...моделируем, что ли....

А я сегодня услышала, что 90% своей жизни человек решает сам за себя и лишь 10% он полностью доверяет Судьбе. Но я в нее все равнов Судьбу не верю.

2Ветер-с небес:
Вот что ты скажешь на эту историю... дети, среди которых был один дурачок (со справкой), посторили плот... спустили на воду... нормальные дети забрались, а дурачок отбивался руками и ногами с фразой: "я не хочу умирать!" и его оставили на берегу... спустя минут двадцать плот сбил катер, несущийся на полной скорости... все дети на плоту погибли... Судьба или нет?

Тоги ди Драас, мне кажется, что это не судьба, а скорее проявление какого-то особого чутья, которое присуще людям с ограниченными интеллектуальными возможностями. Какая-то гипер развитая интуиция.

Интуиция... что это такое? Шестое чувство? или Нечто большее... Быть может интуция подсказывает нам нашу дальнейшую судьбу? Выдаёт нам несколько вариантов выхода из "лабиринта" наших действий?
Мне кажется, что Интуиция это подсказка ДМ'а по имени Планида, Рок, Судьба...

Интуиция - наш компас, наш нюх, наш слух, наше зрение, устремлённое дальше, чем глаза. Это как прогноз погоды, только всегда верный. Это тихий шёпот, но он громче крика, хотя не все его слышат. Его слышно только в тишине. Он слышим только желающим услышать.

Тема медленно преходит в другое русло... это так к слову...

Интуиция сродни Роду (по Ведизму) Только тот, кто хочет его услышать, способен это сделать... именно Род (интуиция) напрявляет на Стезю Прави...

Кто такой Род?
Поистине, Ты и всё, что вокруго тебя...
Поистине, твоё Аз Есмь...
Поистине, Он один и Он - все...

(пост основан на рассуждения Велеслава, община "Родолюбие")

Не знаю... наверное не верю... всё это бред... если человек глупый, то ему незачем жаловаться на судьбу - сам виноват, и наоборот.

Для меня Судьба это нечто вроде Дао, нити судьбы пронзают время и пространство и скрепляют наши души (призрак, дух, разум, называйте как хотите) с материальным миром воедино... А так как я верю в Дао, то получается я верю и в судьбу...

Я боюсь судьбы,она всё время играет со мной как кошка с мышкой...и не знаешь,откуда ждать следующего удара.

Ветер-с-Небес

Судьбы как абсолютного предопределения, Рока (как это подается, например, в исламе) нет. Лично я считаю, что предопределены наши желания и их возможные последствия. Типа: мне резко приспичило в 12 ночи пойти за мороженым, я пошел, и меня сбил грузовик. Это предопределение. Но ведь у меня (в отличие от слепо следующего инстинктам, т.е. желаниям, животного) есть еще и разум, так что я могу и не пойти. И грузовик меня не собьет, а потом я, скажем, изобрету лекарство от СПИДа и спасу миллионы людей. Или наоборот, развяжу Третью Мировую и человечество исчезнет. Так что, кто знает, чем обернутся наши поступки... К чему я все это говорю? А к тому, что надо всегда задумываться над своими поступками ДО их совершения. Тогда не будет повода валить все на злую Судьбу.

Скоффер
Да, это собственно, то, что я имела в виду, когда говорила о разных методах и средствах. Но если ты должен будешь изобрести лекарство от СПИДа, то рано или поздно ты его изобретешь. Именно ты и иникто другой...

Скоффер
Возможно. Каждый определяет для себя сам ключевые точки путешествия Я же тяготею к глобальному конечному результату. Не фаталист, но судьба есть. Сложно объяснить.

Стелла

Судьбы нет, а есть предназначение.
Есть смысл жизни, то, зачем ты живёшь, и от тебя зависит, насколько полно ты своё предназначение реализуешь.

За нас определяют лишь предназначение. А судьбу свою делаем сами мы. Это слишком большая роскошь - получать готовенькую судьбу, а потом сложить лапки, плыть по течению и ни хрена не делать. Судьба, мол, чего дёргаться-то?