Думаю не трудно догадаться к какой религии я себя отношу...но я не агрессор по отношению к другим верам- мне не мешают, и я их не трогаю...

А я, однако, радикальный атеист, за что получаю от отца-мусульманина по шапке.
И не верю, ни в само существование Бога как высшего существа, ибо считаю, что мы есть продукт другой расы - а они создатели, но не Боги. Ими могут быть и Мулдашевские древние люди - атланты и лемурийцы.
Далее - не переношу, но про себя, все постулаты, суры и прочее разных вер.Человеку нельзя давать ограничений - из-за этого он стремится их нарушить.
Наконец, мне интересно смотреть на то, как обсуждают Христа - по моему, самой известной личности теологических взглядов.
Ведь товарищ этот родился в XI веке. Расположение звезд, однако
Ведь истории человеческого прогресса от силы 2000-2500 тысячи лет. Тут опять вспоминается Мулдашев...
И какие выводы?
1)Скалигеровская история ложна
2) Вера, созданная для всех - ложна.
3)Мы не божественные существа, а просто очень удачное творение более разумной расы. А кто ту расу создал - уже не проблема человека.

NeoTerran
Во-первых, атеизм - это тоже вера. Вера в отсутствие Бога. Потому что доказать это, равно как и доказать наличие его - невозможно.
И лично для меня эта вера уже ничем не отличается от какой-либо другой.
Вера в Бога не может быть ложна или истинна. Потому что никто этой самой истины не знает. И ни узнает никогда.
Во-вторых, ложность скалигеровской истории тоже не доказана. Вообще, "теория Фоменко" жива только потому, что у серьезных ученых нет времени (и финансирования) сесть и написать четкое и подробное опровержение. А также потому, что практически все серьезные ученые не принимают эту теорию всерьез.

А вот скажите мне в чем разница между Православием и Демократией, Конституцией и Библией, Богом и Путином? Да и вообще между религией и политикой. Мы верим(большинство из нас) в нашего президента(его власть позволяет ему почти что все, а далеко не во всех религиях говорится, что боги всемогущи). Мы следуем Конституции, президент дает на ней клятву, равно как на Библии клянутся в суде(Библия рассказывает о мире, о Боге, дает заповеди, которые нужно выполнять, а Конституция рассказывает о нашем государстве, о нашем президенте и дает нам законы, которые нам так же нужно выполнять). Мы верим в Демократию, которая организует наше общество, равно как его организует и религия. Как ты цветок ни назовешь, он все равно останется цветком. На мой взгляд нет разницы во что ты веришь: в Бога, в Будду, в науку или в Санта Клауса, - все это что-то дает, что-то отнимает, без этого никак не обойтись, и настоящих атеистов нет и не может быть, хотя бы потому что мы все сопоставляем себя с богом. Чем меньше ограничений, тем лучше ты можешь почувствовать мир вокруг себя, а не упираться в железные истины. Ни одна религия не может полностью понять человека.

Можно, но только лишь себе, а не всем...

Смею заверить: все Веры прекрасно взаимосношаются. Деление на правоверных и остальных- это вопрос не веры, а маркетинга. Туда же относятся все попытки препарировать чужую веру на предмет скрытых (и не очень) противоречий и изъянов. Но каждое отдельное верование- на столько относительно, что под общий знаменатель их подвести не суждено. Да по большому счету это и не нужно.
Вот когда все начнут верить ради чего-то... хотя надо думать позитивней, поэтому надеюсь, я до этого момента не доживу )))

Да-веры взаимоотношаются, и не могут друг без друга.

Верить ради чего-то самая сильная вера...

Ага... например если я прочитаю перед сном 17 раз Отче Наш и полтора часа протолдычу "Ом Мани Падме Хум", то на утро найду под дверью мешок с деньгами...
Вот в чем сила-то, брат :-)))

Ты не понял-я не про задобрение лепреконов...
Я имел в виду, если верить ради любви, жизни, смерти, мести, и прочих дел, то вера становится крепче стальных канатов...и сильнее. Она даёт силы жить даже тогда, когда ты уже потерял силу, и другую веру во что-нидь...

Так... ты- цитировал меня, правильно? ))))
А я имел в виду именно такую веру- когда верят исключительно ради каких-то внешних атрибутов.
К слову говоря, даже то что говоришь ты- можно опровергнуть... постараться...
Но делать этого не будем, уж очень красиво звучит :-)) романтика, понимаешь

почему то вспомнилась одна вещь, веры веры... религии. а которой я отношусь??.. если надо мной смеялись крещеный сатанист?? это так.. из мыслей.. понять не могу к чему себя отнести, хотя... в основном пытаюсь придерживтаься своих правил...

Дык-я ж не всю тему перечитывал-это не воровство... ):-))


И я горжусь, что моя вера-самая сильная и красивая вера на этой чёртовой планете!!! ):-))))

God of Sorrow
Я даже не знаю, что такое бы написать...
На самом деле - супер, ты очень хорошо всё изложил... Добавить есчё что-нибуть мне сложно...
Могу, пока что не отошёл от прочитонного, уточнить то, с чем не совсем согласен...
1. Язычество может, как и любая другая религия, стать ведущей(!) в мире. Но, лично я бы хотел, что бы енто стало только на нашей Родине... В пользу ентого могу сказать, что, на мой взгляд, одной из самых главных черт язычества является,.. м-м-м (забыл слово ), э-э-э... "человечность" (?)... Что поднимет люд на одну (а может, и не на одну) моральную ступень выше... Что будет потом, можете додумать сами.
О, вспомнил слово, нравственность
2. Да, орнамент заносили, опошлили да и вообсче... обесчестили (фашизм). Но енто же не значит, что для нас енти символы стали чужими!!! Ведь очень часто люди что-то вначале портят, а потом долго и упорно возраждают, чистят, вскармливают... Ты, как я понял, увлекаешся историей, как я думаю ты встречался с ентими примерами не однократно...
3. Прости, но призыв: Пусть будет нас мало! - наивен и, как бы сказать,.. ну... ну да ладно. Просто приведу пример:
У нас в городе организуется клуб, ТРОЙКА учередителей создала устав, по которому любой имеет право создать свою гильдию по интересам, с условием, что в неё будут входить >=2. У нас город маленький, в клуб человек около 60 наберём, а вот в гильдию наёмников уже(!) набралось 15, причём "стариков" и 2/3 предстовителей совета (2-ой управляющей орган после тройки)!!! Тройка спросила прямо, а не хотят ли они сократить свой штат? Извини, но из твоих слов вытекает нечто похожее.
Вот, впринцепе, и всё.
З.Ы. По пункту 2. Как то сидя дома зимним вечером, я разработал план поднятия наше Родины. Если кого заинтересуют мои мысли - кидайте письма!!!

Лично я против православия, оно тянет Россию назад. Католичество было бы лучше, полезнее. Ну а предпочитаю Буддизм, самую древнюю и правильную религию.

Адеамус Дориме
А почему ты так считаешь, можешь обосновать?
Католичество - енто "религия бизнеса". Максимум, куда она нас приведет, енто Америка...


Я тут на днях, совершенно случайно, узнал, что католическая церковь воюет(!) с православием, папа Римский хочет, как можно быстрее огроничить власть православия.. Для ентого на територии Белоруссии и Украины будут строится католические храмы!!! Уроды...

Кузя

Ты случаем не путаешь католичество с протестантизмом? В Америке католичества практически нет. Более того, католичество относится к "бизнесу" еще хуже, чем православие (запрет на ростовщичество в нем, например, присутствует). Собственно, протестантизм вытеснил в ряде стран католичество именно тогда, когда зарождалась буржуазия, которая не была согласна с тем, что наживание богатств - это грех.

Вообще-то они там и так есть. Особенно на территории Западной Украины и Белоруссии. И вообще, "война" за Украину и Белоруссию между католичеством и православием уже насчитывает несколько веков (Насколько я понимаю, с 14-го века, в котором Витовт захватил территорию, которая сейчас называется Украиной и Белоруссией, а его брат Ягайло стал королем Польши и принял католицизм). Сейчас она, по крайней мере, идет гораздо более мирно.

Может и оффтоп, но выскажусь.

Порой мне обидно за Русь. Нет у нас народа, есть отдельные национальности, отдельные личности, но нет народа. Нет общих целей, так Россию не поднять с колен... Люди живут сиюминутной выгодой. Трудно изменить менталитет, дать людям понять, то что они защищены, что свободны, что завтра наступит, когда твое достоинство сотнями лет втаптывали в грязь, когда систематически запугивали, когда в тебе убивали инициативу с малых лет. Ты русский народ, все еще думаешь, что кто-то сверху поможет тебе? Реформы начинаются снизу, но для этого тебе нужно понять, что ты есть ты, но ты часть едино целого и целое будет процветать вечно, если каждый из таких как ты найдут в себе силы бороться со своей тенью, с тенью, которая заставляет тебя боятся перемен, с тенью, что нашептывает тебе "кроме себя ты не на кого не можешь надеяться, все вокруг враги и готовы отнять у тебя последнее ", и ты невольно прячешься в своем убежище....и можешь лишь потявкивать.

решила забраться вновь на эту тему.. может какая мысль осенит меня и я стану синей и ченить напишу...
Эльф_Комсомолец а вот сколько таких людей задумывающихся об этом?? не наю.. я не в России живу но могу догадаться. что те кто осознают приследуются законом и прсото не считаются... либо еще что-то... вообще я не люблю ни власть ни поликину... так тчо... нацыональности народы.. личности.. порой даже личностей то нет... если ты говоришь подняться с олен. что тогда наша тупарыя эстония?? м?. взять хотябы преподов с вышшем образованием вышедшем из стен училишь росии. я по художественной тематике. и тут их гонят. типо русские и не дают работы.. а мы дели получаем образование на нисшем уровне... а в школах старенькие советские учебники чуть ли не прячутся в шкавы за тетради... обидно =(( не все понимаю... гр.. и не все эстонцы, в которых смешенная кровь, понимают насколько им повезло.. а нас гонят...

Alaric
Еххх... Если бы я чтонить путал... К сожелению, по очень многим сведеньям, которые ко мне стекались, котоличество может и проповедует плохое отношенние к богатству, да следует другим путём... Про протестанство вообсче молчу...
А по поводу строительство храмов, так енто я просто недавно узнал... Правда, правда!!!


God of Sorrow
Как было сказанно в одной книге: Храм не из камня, храм из рёбер...

Кузя
"Я тут на днях, совершенно случайно, узнал, что католическая церковь воюет(!) с православием, папа Римский хочет, как можно быстрее огроничить власть православия.."
тоже мне, новость) Что католичество, что православие - те ещё пираньи) Даже не знаю, что хуже)))

А ты подумай... К очень интересным выводам приходишь иногда, когда думаешь о таких вещах...

Кузя
если брать конкретно Россию, то православие принесло ей куда как больше вреда, чем католичество) В Европе в основном напротив - инквизиции всякие там... католические) Впрочем, протестанты, насколько я знаю, тоже не отставали... короче, все хороши)))) Ущерб нужно оценивать в зависимости от региона) В глобальном же смысле христианство (независимо от конфессий), ИМХО, постепенно приведёт (приводит) к деградации человечества.

Религии хороши, пока они не приносят другим несчастье.... Сколько бы их там небыло.

Господь, ты видешь, я стою перед тобою, и молю избавь от боли мою душу!
Да я грешна, и грех мой в том, что я люблю их беззаветно, но выбрать не могу…
А ты один, и мое сердце не может выбрать, рай или смятенье, мирскую похоть или воскрешенье…. Ведь ты господь, так подскажи… Один уверовал в ислам, за ним я по песку ходила, и рясы черные носила, хотела 5 стать женой, но кончилась любовь….
Второй буддист, и что ты думал, я восхищалась светлым Буддой, пока не остудила кровь, а, сколько христианской веры, во круг меня было наверно, что и не сосчитать, молилась я богам стихии, но что не сделаешь во имя светлых чувств… Но ты един, и пусть тебе дается 100 имен, с моей судьбою обручен, я выбрала тебя….
А вобще-то, я верю в бога, но в какого, еще не решила.

Hanaya
Можно на самом то деле и не решать, в какого верить. Можно просто в НЕГО...


Жизнь не обязывает нас Верить, она обязывает Искать...

Нет. в бога не верю. но оч симпатизирую Русскому Православию!! Вот оно такое великодушное, широкое, как русская душа! Самая терпиливая и гостеприимная вера (Еще бы! Сколько народов на нашу землю ходили!) ! Нравится мне очень...

Тихиро
"Нет. в бога не верю. но оч симпатизирую Русскому Православию!! Вот оно такое великодушное, широкое, как русская душа! Самая терпиливая и гостеприимная вера (Еще бы! Сколько народов на нашу землю ходили!) ! Нравится мне очень..."
Точна! Самая терпеливая... вона как добрый князь Владимир кровью Русь залил, шо бы добрую веру ввести, да поскореича)) По мне так период, когда доброе православие уничтожало язычество (правда, с задачей оно не справилось, но то другой разговор) вполне может сравниться с Тёмными Веками) Да, теперь всё куда более мирно - хотя иногда проскальзывают сожжения богомерзкой литературы, погромы богохульных выставок - церковь поняла, что копить деньги куда спокойнее и выгоднее) И тихо лезет - уже пролезла - к власти. И это в государстве, которое считается светским... Нет, я ничего не имею против меркантилизма - желание нахапать побольше понятно и даже где-то похвально)))) Просто уж больно лицемерно всё это...

И я не совсем понял - это церковь гостеприимная, потому что по Руси шастали все, кому ни лень, или эти все шастали на Русь потому, что церковь гостеприимная?))
"Кто с мечом к нам придёт!.." )))

Это все кому не лень зашастали, т к с руси, и ее церкви можно много поиметь.

например, лаптем по морде :-))
только по-моему как раз православие в свое время поимело... да.. много кому досталось в тогда. Никто не замечал, какой главный лозунг православного народа в тяжелых ситуациях? А звучит он примерно так: "бей жидов, спасай Россию". Это не вариант антисимистского заговора. Нет. Просто православие, как очень консервативное и ортодоксальное течение хр-ва, очень ревностно относится к любым посягательствам на свою территорию (территория- больше в переносном смысле, нежели в прямом). Конечно подобное можно сказать и не только о православии. Но православие из всех как раз выделяется наибольшей неспособностью и не желанием идти на компромисс. Хотя теоретически все должно быть совсем наоборот :-)
Так что я определенно не понимаю о какой терпимости и гостеприимности идет речь.

Spectre28 , гостеприимная, потому что шастали. Верней, терпеливая. Приспосабливаться надо было.
А про Вовку ты зря! Если б не он - покорили б нас византийцы. Организация народа ему удалась, хоть и жесток метод. Но время тогда такое было, слова "политкорректность" еще не существовало

Akkaru , "бей жидов, спасай Россию!", это не церковный лозунг. Не надо все содеянное страной приписывать церкви.
Не согласна я с твоими суждениями о Христианстве! Мечети и синагоги были на нашей территории всегда, и официально гонений по религиозному признаку не было (случай с крещением Руси - исключение). А уж если сравнивать с другими церквями - так чего одни войны протестантов с католиками стоят! Да, у нас тоже бывали вальпургиевы ночи, но замешаны они были совсем не на вере!
А ведьмы? Что то я не припомню в российской истории времен, когда их повсеместно сжигали!

Было время когда их- ведьм уважали, боялись конечно, но случись какая беда....

Тихиро

О, да! Русь тока и делала, что Византию боялась) Особенно при Олеге и Святославе, которые с Царьграда дань брали)))))))) При Владимире же дружина была ну никак же хуже святославовой, так шо твои слова о покорении Руси Византией я могу разве как шутку принять))))))
Что же о организации народа - она началась задолго до Владимира - ещё с Рюрика, кажись. Потом продолжили Олег, Игорь... если я не путаю) Причём, заметь, БЕЗ православия племена объединялись. Потому как язычество куда терпимее монотеизма - предлагали же христианам поставить в Киеве - что ж там было... - статую Иисуса среди языческих богов на равных условиях - отказались христиане))) Это было до дня святого Боромира, когда добрый князь Владимир решил окрестить Русь) Ради чего - сложный вопрос... по мне так потому, что народ, состоящий из христиан, легче держать в узде) Но реки в тот день точно текли кровью) Да и Киев подожгли следующей ночью не ради праздника)))

И небольшоеотступление:
Лицемерие... раньше говорили просто - идём вас грабить) Позже стали говорить: идём обращать язычников в истинную веру (но на самом деле опять же шли грабить)))) Появился милый и благовидный предлог для пополнения мошны)
"По оборотной стороне креста
Стекает кровь, пролитая "во имя"..." (с) Глен Бентон

Официально гонений не было - а зачем? Повторюсь - задачей церкви было нахапать власти и денег. Они с этим справились после примерно векового кровопускания. Дальше - тока стригли купоны. И эту власть оберегали и оберегают весьма ревниво. Да, мечети есть, и синагоги есть - а какую роль они играют? Декоративную) Ни к чему серьёзному православие никого не подпускает. И не подпускало никогда) Да и то - старообрядцев-то гоняли, и ещё как.... и именно по религиозному признаку)

Spectre28, с Рюрика организация началась, на Рюрике и закончилась! Не закрыть уж тут глаза на то, как на свои города русские войной ходили!
И Византия легко могла долбануть по нам, еслиб Ольга не приняла христианства! То, что Вовка потом сделал его официальным, верней, то, КАК он это сделал - это лишь особенность времени. Первые шаги тяжелы, но необходимы.
А Игорь - не очень-то гладко шло у него... Что до Олега - это все личные полководческие задатки. Религия не при чем... Нет, до христианства международный авторитет Руси был весьма шаток!..если вообще существовал..И именно обретение религии этому поспособствовало. Византийская "незаменимость", была поколеблена, а уж после того, как в этой стране беспорядки начались, именно христианство помогло Руси добится высокого положения в мире. Без него - фигушки б нам! Религия в то время играла огромную роль, и Вовка это понял.
И, кстати, это почти одна единственная религия, позволяющая менять вероисповедание!

На счет терпимости Русской церкви - здесь я именно Русское Христианство ввиду имею.

God of Sorrow , хорош язвить!

Тихиро
Прочитай, пожалуйста, Книгу Велеса... Там написана история...

Хочу сразу сказать, что давайте постораемся не "гнать друг на друга волну"... Как гласит одна очень мудрая фраза:
Для каждого правдой является то, во что он верит...

Лично моё мнение про Владимира - власти он хотел, прильстили его...

Мне вчера диск привезли... Последний альбом С. Маврина... Песня "Кто мы"... Цитата, для размышлений:
Мы ещё не можем Верить, но уже мечтаем Знать.

Кузя Спасибо! Почитаю, если найду...

Тихиро
Если это о православии, то это неверно. По русским законам как минимум до Петра I (а может и позже, не помню), за переход из православия в другую веру полагалась смертная казнь.

Кроме того, Византия времен Владимира была уже абсолютно не в состоянии по нам "долбануть". К этому времени у нее было своих проблем "выше крыши". Что касается международного авторитета в то время, то можно посмотреть, какие у нас были соседи: половцы, которым на нашу веру было глубоко плевать, языческая Литва, Польша, которая после раскола Церкви оказалась на другой стороне "баррикад" и Венгрия (какая там была религия, честно говоря, не помню). И, по-моему, при таких соседях не играло никакой роли, как к нам относится Византия или Рим.

Вот так,"оптом", получили по проклятию такие, в принципе, очень неплохие правители, как Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Александр Невский и Иван III

Тихиро
" с Рюрика организация началась, на Рюрике и закончилась!"
Ты случайно так Олега не забыла?.. Да и Игорь тож...

" Не закрыть уж тут глаза на то, как на свои города русские войной ходили!"
Да, тот же Владимир и ходил)

"И Византия легко могла долбануть по нам, еслиб Ольга не приняла христианства!"
А, так это Ольга, мужественно приняв христианство, сдерживала натиск Византии?))) Не надо, а? Византия во времена Ольги и Святослава была рада-радёшенька, что от Святослава удалось откупиться. А когда он погиб - и вовсе, наверное, весь народ Византии своему богу молился радостно) Византия к тому времени потеряла силу и ни о каких военных победах над Русью им думать не приходилось. Вот победы политические - дело другое. Навязали - тут я соглашусь с Кузей; власти хотел Владимир - свою религию, и вздохнули спокойно.

"КАК он это сделал - это лишь особенность времени. Первые шаги тяжелы, но необходимы."
О, да, несомненно... Кому необходимы? Владимиру, Византии - несомненно, а вот Руси...

"А Игорь - не очень-то гладко шло у него..."
Было такое. Ну, на нём много ненависти висело...

" Что до Олега - это все личные полководческие задатки."
И что? Типа, один полководец способен всё победить? А в Византии полководцев не было как класса? И что-то странно. Рюрик, Олег, Святослав - всё полководцы как на подбор. А у Византии - никого более-менее равного им. Как-то это не сочетается с превозносимой тобой силой Византии) Кто бы , интересно, по Руси "долбанул"... Владимир-то тоже дураком в смысле полководческих талантов не был )

" Нет, до христианства международный авторитет Руси был весьма шаток!..если вообще существовал.."
Почитай историю, а? В частности, если тебе так мило христианство вообще и православие в частности, рекомендую жития святых Георгия Амастридского и Стефана Сурожского, где говорится, что Русь знали в то время ОЧЕНЬ хорошо.
Западные хроники века так с 9... восточные хроники, в которых Русь была вельми хорошо известна с середины 9 века по торговле и нападениям)
Ещё небольшие фактики - в начале 10 века по Чёрному морю никто, кроме русов не плавал... по хроникам арабов. К чему бы это? Море, кстати, тогда, кажется, называлось Русским)
Что до Царьграда - ну, Фотий, патриарх тогдашний чудесно знал Аскольда и Дира, которые при нём напали на Царьград))

"И именно обретение религии этому поспособствовало."
Я могу согласиться, что государство с единой религией проще держать в кулаке) Особенно с ТАКОЙ религией. И мудрый правитель сможет его усилить. Тока вот позже Руси не помогла что-то данная религия.

" Византийская "незаменимость", была поколеблена"
Византийская независимость? Силы у Византии уже не было к тому времени, так что правильно ты в кавычки поставила слово... без силы не может быть независимости. И поколебдена она была куда как раньше.

"а уж после того, как в этой стране беспорядки начались"
Ты даты не путаешь?) развал Византии начался ой как задолго до 10 века.

" христианство помогло Руси добится высокого положения в мире."
Я уже писал про "неизвестность Руси" выше. Читай историю.

" Без него - фигушки б нам! Религия в то время играла огромную роль, и Вовка это понял."
Дык не дурак был))) Подобная религия всяко выгодна правителю. Но Русь тут причём?) Правитель и страна - не одно и тоже) Китайцы говорят:
-Сильный народ - слабое государство. Слабый народ - сильное государство.
Владимир создал сильное государство, ослабив народ путём введения православия. В принципе народ стал ничем) Но тот же Олег как-то ухитрялся сочетать силу народа и государства))) Нашёл грань между ними... Владимир же рубанул с плеча, пойдя по пути наименьшего сопротивления. Да, путь самый быстрый, но не лучший, ИМХО.

"И, кстати, это почти одна единственная религия, позволяющая менять вероисповедание!"
Не понял? Можно поподробнее? А то я в свете, скажем, "никоновских новин" и гонений на старообрядцев не совсем понимаю... и что-то не припоминаю я, что бы православие приветствовало отделившихся)))

"На счет терпимости Русской церкви - здесь я именно Русское Христианство ввиду имею."
А в чём она, терпимость, выражалась? В том, что терпели мечети и синагоги, сохраняя У СЕБЯ всю власть и все деньги? ))

Хм. знаете...прочитав тему.......

вы вспомните постановку вопроса. по моему вы забрели чуток не в ту степь.

вы в данный момент листаете справочники по истории и чем-то что-то пытаетесь друг другу доказать. последняя страница - вообще идёт большим и довольно сильным, имхо, оффтопом.
вопрос был о - Взаимоотношение Вер, Как вы смотрите на другие религии?

а не припитии Русской истории......

отвечаю по вопросу:

На другие религии смотрю нормально и терпимо. кроме, пожалуй, религий Африканских племён...где женщина считалась низшим существом. Как и в Исламе(


(не во всех - но приблизительно. я вообще довольно терпимый человек. если не лезут и не достают)


взаимотношение вер?

хм. оно очень резкое - если подразумевать их попытки подгречсти мир под себя)
если уж все тут историю вспоминают - то вспомним крестовые походы)
если это назвать терпимостью....или завоевания Турции...типа - вопросы веры).

на память так уж больше и не вспомню)

С уважением.
никого не хотела задеть или оскорбить. Заранее извинямс)


З.Ы. или, бюыть может, я сама неправильно поняла постановки вопроса темы?

Крио
Не знаю, может и отклонились... Но я задумывал енту тему как... э-э-э... Каждый человек, если он хочет, может оставить своё мнение/отношенние к религиям... Так же, если он хочет, то может поучавствовать в дискусии...
В споре находится истина, часть её, песчинка там... Так о чём енто я?.. А, да. От темы мы не отклоняемся, просто енто параллель, которая лучше помогает разобратся в поднятой теме.
Причём енто общедоступно... Пускай окружающие учатся на "дураках"


Мы родились в России, так что, я думаю, понятно почему Русь всплыла...
Друг другу никто ничего не доказывает.., просто факты.. Как их воспринимают другие, енто дело самих других.

Без обид...

Про терпимость православия. Я говорила о его состояни на последние три, четые века. И какой может тут быть разговор о деньгах или власти?.Главное тут - свобода совести! ...(смешно, правда, такой термин употреблять) Теперь про "незаменимость" Византии. Тут не о могуществе говорится. Просто после ее, Византии, падения, оплотом православия стала Русь.. Про крещение Ольги. Она же обрела в лице Византии неплохого союзника, после смерти Игорька - весьма рациональное решение! Про положение Руси в мире до крещения. Не путайте неизвестность с ...некатируемостью, если можно. Про полководческие таланты. Ну ладно, сравнивать их православных с нашими язычниками - глупо.,.. Но если глянуть на наших крещеных воевод? .... И потом - раз язычество практически изжило себя, значит, сильнее оно страну не делало.

Добавлено в [mergetime]1081164802[/mergetime]:
Владимир все-таки клевый чувак! Но для примера христианина он не очень годится...

Добавлено в [mergetime]1081165023[/mergetime]:
Эта.., Нормально все! не офф-топ! Христианство относится терпеливо к остальным религиям. Вот какая тута мысль крется!

Спасиб! Заставили мою мозгу пошевелиться! .
Мне гораздо приятней Религия, чем ее предмет. Религия - очень могущественая вестч. И очень человечна. Человечна в том плане, что непохо отображает человеческую суть....
Крио , хорошо про справочники сказал! Мне пришлось влезть в энцикопедию. Ну и глупая же я!^^"""

Оффтоп?.. Не сказал бы - религия и взаимоотношение религий неотделимы от истории. А уж смена язычества православием - тем более) Причины, последствия, личности)))

Тихиро

Я так понимаю, чтоупомянутые хроники ты читать не будешь?) Ладненько.

"Про терпимость православия. Я говорила о его состояни на последние три, четые века."
А что ж так?) Типа, что раньше оно творили - не считается?)


" И какой может тут быть разговор о деньгах или власти?"
Самый что ни на есть связанный с темой. Православная церковь, ИМХО, поставила добычу власти и денег своей целью) И успешно её добилась. Я всего лишь холчу сказать, что "терпимость" РПЦ связана исключительно с тем, что она и так добилась поставленных задач )
"делай деньги, делай деньги ,а остальное всё дребедедень" (с) м/ф Остров Сокровищ)))) Если у католиков действительно были войны за веру, то у православных - за деньги) Моё ИМХО, само собой)

" Тут не о могуществе говорится."
Извини! Ты говорила, что, цитирую: "И Византия легко могла долбануть по нам" - это, по-твоему, не вопрос могущества?

" оплотом православия стала Русь.. "
И что?

" Она же обрела в лице Византии неплохого союзника, после смерти Игорька - весьма рациональное решение!"
Да, не спорю) Но, опять же - что из этого?) Святослав чудесно обошёлся позже и без таких союзников)

" Не путайте неизвестность с ...некатируемостью, если можно."
Прочитайте, пожалуйста, упомянутые хроники и ПОТОМ скажите мне, что Русь "не котировалась".

" Ну ладно, сравнивать их православных с нашими язычниками - глупо"
Т.е. православие автоматчески убивает полководческие таланты?)))

"Но если глянуть на наших крещеных воевод?"
Да? Давайте взглянем. На кого именно? Очень долгое время - с перерывами - Русь была разбита на кучу удельных княжеств, что, невзирая на православие, никак не прибавляло силы. Пример - Вожа, Калка... междуусобные войны - с участием татар, кстати, которых православные князья натравливали друг на друга...

"раз язычество практически изжило себя"
Вообще-то такие утверждения доказываются. Можно мне получить обоснование слов о том, что язычество себя изжило?

" Христианство относится терпеливо к остальным религиям. Вот какая тута мысль крется! "
Христианство вообще или православие в частности? Если вообще, то у меня нет слов - я могу тока напомнить о крестовых походах, охоте на ведьм, религиозных войнах... Православие же - я упомянал о преследовании старообрядцев и никоновских новинах, а Алярик писал о наказании за отказ от православия)) Я понимаю, что читать чужие аргументы скучно и неинтересно, но всё же)

Прошу прощения - но я девушка)

это для Тихиро было.


Спектр - религия, доказательства.....но мне кажется, вы немного увлеклись)
но говоришь верно) я так историю не знаю))
Респект))

С уважением.

Хроники некогда - на работе я ща! - согласна! Но я не про Церковь, а про Веру.Кто старое помянет - глазик тому вон! И потом, начинать всегда сложно!ДА! ТУТ Я ЗАТУПИЛА! Ну что хотите от необразованной!Как что! Власть - деньги - процветание! ... Но это уже история, а не религия..Ага! Фиг бы был этот Святослав, если б не Олька! Не дожили б!ИМХО...Не нада привратно понимать мои слова! Spectre28, тада уж это византийское подданство убивает таланты! На весь тот сомн вояк, живших во Христе!Не так выразилась. Я имела в виду то, что христианство - национальная религия, а не язычество.ПрвосавиеИнтересно! Просто это - коротке моменты. Не сравнить с охотами на ведм и проч.

Добавлено в [mergetime]1081169593[/mergetime]:
Крио, прости, пишу мышью в яндексе... Очепятка!

Тихиро
"- согласна! Но я не про Церковь, а про Веру."
Православие - это именно религия) Вера же христианская)

"Кто старое помянет - глазик тому вон! И потом, начинать всегда сложно!"
Да, христианство вообще так и начинало всегда)
Когда христианство стало государственной религией Римской империи, христиане тут же проявили нетерпимость к другим учениям. К 430 г. до н. э. ересь уже каралась смертью. Или это тоже - поминание старого?) Но это противоречит традициям христианства, которое никогда старых грехов - чужих - не забывало)

"Как что! Власть - деньги - процветание! ... Но это уже история, а не религия.."
История религии)

"Ага! Фиг бы был этот Святослав, если б не Олька! Не дожили б!ИМХО..."
Но Ольга чудесно разобралась с древлянами и без христианства - очень твёрдо и жестоко разобралась)

"На весь тот сомн вояк, живших во Христе!"
Пару битв я уже упомянул))) И разобщённость тоже)))

" Я имела в виду то, что христианство - национальная религия, а не язычество."
Это с какой же радости?.. Язычество, как ни крути, древнее) А православие так окончаиельно и не победило - шло на компромиссы с теми же датами праздников, обрядами...

Тут ты перегибаешь. Язычники тоже битвы проигрывали. Что касается раздробленности, то язычество не помешало передраться сыновьям Святослава.

язычество где-то и до сих пор процветает.
это к слову.
С уважением.

Alaric
Перегибаю, согласен... И Донского с Невским я тоже помню. Но ТАК водить татар на свою родную землю - постоянно и с завидным упорством!..
Что до сыновей Святослава - да, было дело. На его потомках природа явно отдохнула) Не исключая рабичича Владимира) Но что-то смутное мне помниться про их язычество... средний брат там не собирался сам окрестить Русь?

К Религии как таковой, отношусь несерьёзно. Однако, верю в разные вещи, но это зависит от настроения. Иногда я настолько суеверен, что обхожу кругом место, где пробежал чёрный котяра.
Что касается Мировых Религий, то мне ближе всего Католическая Вера, т.к в отличии от Христианства, она более гуманна. Возможно это глупо, но я считаю бессмысленным самоистязания, когда вера, сама по себе подразумевает боль и испытания. Такие религии как Буддизм, считаю недоступными моему пониманию и восприятию (либо они, дикари либо я)