...и привел к изгнанию обоих.

Квалинести же как-то обходятся и без грифонов, и без особого заскока на чистоте крови, и обходятся вполне на равных с Сильванести. Так что, имхо, все не НАСТОЛЬКО страшно.

Факты в Драконах Погибшего Солнца с этим, кстати, не соглашаются. Низложение царствующей четы оказалось последним, что старые эльфийские королевства сделали по своей воле. Ну вот хрен их знает, что за связь была у их народа с династией Сильваноса. Однако была какая-то. Другое дело, что не Эльхана народ предала, а аристократия и Эльхану, и народ.

Отрекись же Эльхана от права наследования ради брака со Стурмом, это, как ни крути, было бы предательством: и ее народа (который тоже был ей дорог, хоть и иначе, чем Стурм), и ее призвания (ибо ее воспитали со знанием того, что титул принцессы обязывает, и она прекрасно понимала, почему обязывает и как). При том, что я знаю, сколь драгоценна истинная любовь, я знаю и то, что есть в мире вещи не менее драгоценные. Радостное преломление которых о колено (а что такого?!) даже ради любимого как-то совершенно не красит.
Зная об этом же, Эльхана бы с гарантией сожалела о своем малодушии не меньше, чем о разлуке со Стурмом. А уж если бы Сильванести и правда покатилось под откос по ее вине... Нет, у меня не повернется язык осуждать ее за намеренный разрыв с рыцарем в ДЗН. Это не холодность и не глупость, это подвиг был.

Впрочем, мы друг друга поняли, кажется.


Так получилось, что я и на это выше ответила. Однако, придави супруги вовремя Коннала с Рашасом, их брак принес бы неисчислимые политические выгоды. Ради них и затевался.


Насчет второго, Лорана, я думаю, в вами не согласится. Ей тоже за Таниса родственники выйти не разрешали. Вы кого имеете в виду, когда говорите о широких взглядах на вопрос королевских браков?
И грифоны в Квалинести, кстати, были. И у Лораны вроде бы даже был дар понимать их речь, о чем говорилось в Повелительнице Небес.

Ну, тут уж кому как)). Я со своей точки зрения оцениваю, а в детстве я всегда была на стороне принцесс, сбегающих с простыми парнями, наплевав обязанности венценосной особы и необходимость династического брака)). Единственное, кстати, что мне в Лоране понравилось - это то, что она пошла за Танисом. Подозреваю, что на месте Эльханы, я бы решила, что грош цена тому народу, который сложит ручки и начнет угасать только потому, что у них теперь нет принцессы)). Почему Эльхана должна жертвовать счастьем, а не эльфы - попытаться приспособиться к изменившейся ситуации? Потому что всем так удобнее - зачем что-то делать, давайте свалим все на многострадальную принцессу, она должна о нас заботиться, жертвуя всем на свете. А почему должна, зачем должна и кому должна - это дело десятое.)
Впрочем, это вопрос восприятия. Наверное, нет во мне гражданской сознательности)))

Приписываемая Людовику XIV фраза «Государство – это я!» - это палка о двух концах как бы. Себе должна.

Остальное, верно, вопрос восприятия. Только вот с высоты этого постулата и восприятие - иное, чем у нас.

Ну... в принципе 1 всегда меньше 100 или 1000. Так и Эльхана - как ее не расписывай, одна, ей легче измениться, чем изменить 100-500 (или скока их там?) эльфов. Опять же правитель не должен подчиняться СВОИМ чувствам. Типо "на первом месте - государство, а на втором - мораль", хотя и то, и то - тоже неплохо. Одному пожертвовать легче, чем многим. Принцип меньшего зла в чистом виде

В таком случае, самым правильным будет сложить с себя правительственные полномочия и передать их тому, кто справится с этим без душевного разлада.) Впрочем, есть личности, которые душой едины со своим государством, они отодвигают свои надежды и чаяния ради блага общественности. Я их не осуждаю, просто не понимаю. Не понимаю, почему нельзя стать женой того, кого любишь и параллельно пытаться осчастливить свой народ. Если им нужна принцесса, пусть принимают ее на ее условиях. Если начинается хоровое выступление на тему "так не положено"... не хотите - как хотите, справляйтесь сами). Это как мне видится подобная ситуация.)

Даже если эти условия объективно невыгодны для государства (которое она; а Эльхана во многом разделяла именно это воззрение)? Тут речь-то не о том, что ее кто-то заставил от Стурма отказаться, а о том, что она по собственной воле от него отказалась, т.к. видела объективные последствия своего с ним брака и более выгодные альтернативы.

kat dallas, сопротивление всяким непринятым деяниям - штука местами полезная. В том виде, в каком нация живет сейчас, она прожила уже много, а куда могут увести некоторые нововведения точно предсказать невозможно.
Кстати, помните как Рашас ласково звал Лорану маркитанткой? А понимаете, что он там не один и не только у эльфов такой принципиальный? И что такая репутация у правителя не может не затрагивать репутацию народа в целом?

*со вздохом* Вот этого-то я и не понимаю... Ничто не заменит простого счастья, даже процветание государства. Впрочем, Стурм погиб и тем самым свел данную любовную линию к минимуму, а как бы все сложилось, останься он в живых, остается только предполагать и фантазировать)

Кстати о не случившихся пейрингах - было очень обидно, что линейку Голгрин/Мариция свернули, толком не начав. Крайне интересная она была, ИМХО.
Хотя у кого, если не у Саргаса есть право требовать от других политического брака? Он-то понимает, на что обрекает существ...

Эльхана со Стурмом никогда бы и не были счастливы по-настоящему. Тут уже дело не в том, бросила бы она свою страну или нет. Стурм бы лет через 20 уже очень сильно постарел, а через 40 - благополучно отдал Паладайну душу.

Но в течении целых 40 лет она была бы счастлива. Пусть для эльфийки это немного, но лучше, чем ничего.

kat dallas, любовь, даже взаимная, счастья не гарантирует. Так, располагает к нему... А если Эльхана будет в параллель винить и себя, и(не вполне осознанно) его в бедах своего народа...

Ну, тут уж вопрос интеллекта и восприятия, и глубины чувств... Не могу четко оценить Эльхану в этом плане.

kat dallas, нет, она не будет ни в чем его обвинять, ни вслух, ни в мыслях! Но ощущение, что он в чем-то там виноват - если уведет её от её народа-то! - останется и отравлять жизнь будет)))

А если бы Эльхана бросила Стурма, то ей отравляло бы жизнь ощущение, что она виновата перед ним. Так что, тут куда ни кинь - всюду клин.

Мурчащая, когда это отравляет совместную жизнь это хуже, ИМХО)))

Аллеанор_Скижель, ощущение вины перед Стурмом тоже отравляло бы ей совместную жизнь, но уже не с любимым человеком, а с тем, за кого ей долг повелел выйти замуж. Имхо, но жизнь с любимым, пусть и "отравленная" , всё же приятнее)))

Оставив Стурма, она бы осознавала, что поступила правильно. И как лучше для большинства, и как правила велят.))) Любовь такие вещи не прикрывали бы.

Понимаете, не была Эльхана женщиной, более всего в жизни мечтающей о любви и семейном счастье. Королевой она была. Властительницей. Избранной по праву рождения, вознесенной над народом, олицетворенной властью Сильванести. Сквозь всю свою жизнь она пронесла эту честь, бремя - и счастье избранности. Когда ее низложила собственная аристократия, когда она уверилась в смерти мужа, что мешало ей попроситься под крыло к соламнийцам или Легиону Стали, жить, растить ребенка в относительной безопасности? - ведь Эльхана сотни воинов положила под Щитом, а на сына (именно как на сына, а не как на наследника Каладонов) просто наплевала. Ничем в этом смысле не отличаясь от Портиоса с его "я - владыка этой земли, и буду сражаться даже за те два метра ее, в которые лягу".
Все это не значит, что она не любила Стурма, что ей не хотелось взаимной любви и семейного счастья. Очень хотелось. Но, будучи владычицей, по сути, по призванию своему, Эльхана приняла не только привилегии, но и ответственность, и бремя власти. Ради которых и принесла любовь Стурма в жертву. И это было наиболее честным решением при такой позиции и при ее претензиях.
Китиара, кстати, тоже оставила Таниса ради власти. Ее-то вы понимаете?

Ну, тут немного некорректное сравнение . Китиара оставила Таниса ради амбиций. А Эльхана не сколько ради власти, сколько из-за той ответственности. которую власть на нее повесила.
Но вообще, хорошо рассуждаете, я с вами согласна))

Genevieve, аналогия, конечно, не полная. Одну учили править королевством, другую - пнуть между ног, когда судьи не смотрят. Но судьба любимой жены, хозяйки дома - полной чаши, и никого более, не устраивала ни одну, ни другую.

Лорана и Алексиус Медан!
Два достойниших человека, один (Лорана) изначально, а Алексиус Заслуживший посмертно. Красивейшая из всех историй любви которые я когда либо видела! Пусть и печален конец жизненого пути Медана, но любовь, особенно такая. вечна, я уверена, он как и Флинт Тассельхофа, дождется возлюбленною под своим древом, там, неподалеку от кузницы Реоркса... Что и по сей день кует мир.

Genevieve, тут даже не суть, ради чего конкретно - ради того, чем живешь. Власть, Долг, Знание... Любовь иной раз - одного ряда с ними понятие, в том смысле что ей тоже можно жить, но она - не единственный и не всегда лучший способ сделать жизнь осмысленной.)

Вот сейчас вышел финал мюзикла. И я ещё раз убедилась, насколько красива и трагична история Рейстлина и Крисании. "Кто сам просился на ночлег скорей поймёт другого" © "Кошкин дом", Маршак. Я знаю, что это такое - ждать. Долго и безнадёжно. Самая красивая история. Самая печальная история. И можно сколько угодно говорить, что Крисания дура. Нет, она не дура. Она влюбилась...

<Но всё же я зла на авторов - угробить мало того, что такую пару, так ещё и ТАКОГО героя!!>

Так это же к лучшему, что пару угробили) В имеющемся варианте романтичные натуры могут углядеть хотя бы нотку трагизма и, сообразно собственному восприятию, сделать вывод в пользу все же любовного влечения этой пары. Если же устроить хэппи энд, то придется как-то прописывать развитие их взаимоотношений, и тут-то и возникает сложность. Либо следует придерживаться некоего "реализма", в смысле, уже прописанных характеров и событий, но тогда любовь там не сумеют углядеть даже упомянутые и горячо любимые мною романтики.) Либо расписать "и жили они долго и счастливо, и он колдовал в одном углу, пока она молилась в другом", но тогда это будет уже не Рейстлин... да и не Крис)
Это мое мнение, очень-очень субъективное))

kat dallas, накакого логического продолжения, конено же, быть не могло. Оттого ещё печальнее. Я уже писала об этом.






Подробнее - здесь.

Ух ты...
Лин Тень, словами не передать, как я уважаю и ваше трудолюбие - этакие посты сооружать!)), и вашу убежденность в наличии красивых чувств между Рейстлином и Крис. С той частью вашего поста, где вы это утверждаете, как и с тем, что они "идеальная пара, которая..." и вашей оценкой их поступков и мотиваций, я категорически не согласна, ну, да вы, наверное, и так это знаете). Почему и как не согласна, желающие могут прочитать, пройдя по любезно предоставленной вами ссылочке)) А что до того, что продолжения быть не могло, то мы с вами в этом согласны, только причины приводим разные... что неудивительно: когда это мы с вами одинаково думали?)))

А цитировать собственные посты - это интересный ход))) Я как-то не додумалась; все по новой пересказываю, если нужно)

Идеальная - сомнительно. Просто потому, что идеальные пары бывают только в любовных романах, причем не самого высокого сорта.
Но самая красивая - почему бы и нет?

alex_n,

Очень категоричное суждение. Идеальная - по подбору характеров героев. Вы не станете отрицать <что мира этого создатель благ... ой...>, что одна из основных задач авторов - это прописать характер героев. И дальше уже смотрите - герои оживают (при хорошем авторском мастерстве, что является безусловностью с моей стороны по отношению к Хикмену и Уэйс). Если они оживают, то их характеры тоже. Значит, они могут сойтись характерами, а могут и нет. Т.е. быть идеальными парами, или наоборот, лютыми врагами.

А цель любовного романа ещё и

- это не прописать характеры героев, а постоить отношения 2-х главных персонажей, причём обязательно начиная с ничего и заканчивая браком, проходя, естественно, первый поцелуй, свидание, секс, ссору и т.п.. Они все типовые, как иронические детективы.

Лин Тень
Вот как раз-таки ИДЕАЛЬНАЯ пара - признак того, отношения ставятся выше развития характеров. Пара может быть красивой (Рейстлин и Крисания), гармоничной(Золотая Луна и Речной Ветер)... а идеальная - примерно из того же разряда, что нередко встречающийся в произведениях послабее злодей, главная задача которого - быть злым, чтобы герою было с кем воевать. Такая же уступка законам жанра, только уже ДРУГОГО жанра.

alex_n, идеальная пара - это разве не гармоничное дополнение друг друга с попаданием в предпочтения друг друга?) Эйрел Форкосиган и Корделия Нейсмит(ЛМБ-Барраяр), например.

Дабы не совсем уходить в оффтоп: сравнительно с некоторыми, Крисания таки не дура. И вообще она думать пытается, иногда успешно, да и лично мне приятна. Но её не хватит даже на то, чтобы толком вымести из его душемозга тех тараканов, что мрут сами. Виздома не хватит.

Я тоже всегда так считала. Напротив, когда люди настолько похожи, как Крисания и Рейстлин - это только создает проблемы. Так как они оба сильны примерно в одном и том же, они начнут "тянуть одеяло на себя". Слабые стороны у них тоже похожи - поэтому они друг другу помочь не смогут. Их отношения держались во многом на критической ситуации, которая их сближала, и плотском влечении. А помести их в мирную атмосферу Утехи, они бы не продержались вместе и года.
А уж с учетом непохожести их мировоззрений - и подавно. Они слишком разные, чтобы у них получились длительные отношения.

На мой взгляд, чтобы образовать гармоничный союз, люди должны быть похожи настолько, чтобы все же найти какие-то точки соприкосновения, но отличаться достаточно, чтобы не возникало ощущения, что говоришь с зеркалом. Причем сходства должны быть, по большей части, в морально-этическом плане, а различия - в характере. Тогда и есть на чем сойтись, так сказать, основа для союза, а некая непохожесть в характерах позволяет гармонично дополнять друг друга. На абсолют не претендую, но мне кажется, это правильно. В этом плане Танис и Китиара отлично друг друга дополняли, но вот этой "идейной" общности у них не было, поэтому ничего и не получилось. А с Лораной они также нравами не схожи, но мировоззрение все же не особо отличается, поэтому и гармония образовалась. То же и о паре Луна/Ветер можно сказать. А вот Стурм с Эльханой, наверное, недолго продержались бы... два свернутых на долге существа в одном доме - это слишком))

kat dallas, так Стурм с Эльханой друг друга бы очень понимали именно в углу свернутости на Долге, и для них лавфульность другого не была бы чрезмерной, наоборот))) Впрочем, для того, чтобы этот брак состояться мог... Как минимум Стурма должен был посватать Кири-Джолит.)))

Не знаю, не уверен, что пара должна идеологически сочетаться. Но тогда оба должны быть достаточно мудры, чтобы не смотря на это уживаться - или достаточно хаотичны, чтобы уживаться вопреки этому)))

Ага, и долг то и дело диктовал бы им жертвовать личными и внутрисемейными интересами во имя чего-то-там-не-важно-чего-именно, и в результате семья или превратилась бы в чистую формальность, или они просто разбежались бы, упиваясь осознанием собственной жертвенности во имя долга))

kat dallas, чаще всего они были бы разбежатыми, но иногда, когда совпадали бы по мгновениям убитости до неживого состояния, падали бы рядом и друг другу идиллически сочувствовали)))

И так, и не так. Я сужу по браку Эльханы с Портиосом, с которым они тоже в этом смысле были похожи. Судя по тому, что, когда он воевал в Сильванести, ее беременной повязали в Квалинести, вообще не очень понятно, когда они ребенка зачать успели. И да, времени и сил на воспитание помянутого ребенка не хватало ни у матери, ни у отца. И да, после смерти сына родители оказались на грани разрыва именно потому, что планами и методами в отношение одной и той же цели кардинально не сошлись. И, да, ячейки общества из них не получилось, и родителями оба оказались никудышными, но то, что намертво скрепляло эту пару, за всю свою совместную жизнь ночевавшую под одной крышей года два суммарно, было именно любовью. Бывает она еще и такая. Вот только погубило их не все, описанное выше, а то, что политиками оба оказались хуже некуда, происходящего в собственном окружении не замечали до последнего, и, когда трон под ними закачался, ни один ничего внятного вовремя сделать не смог. Со Стурмом, кстати, такая же картина, скорее всего, получилась бы.

Крисания и Рейстлин пара конечно красивая "Черное с белым смотрится дивно..." Но обреченная. Тут и впрямь Шекспир какой-то - нет повести... и далее по тексту. Гораздо лучше в смысле... гм... надежности, что ли?.. Золотая Луна и Речной Ветер. Они то жили почти долго и почти счастливо.

Vetra, ну да, это с какой стороны посмотреть. Красиво - Рейстлин-Крисания, Стурм-Эльхана, например. Надёжно - Золотая Луна-Речной Ветер или Карамон-Тика.

Кстати, тут еще, как я поняла, критерии оценки у всех разные. Если оценивать, насколько красиво описана любовная линия, то линия Луна/Ветер кажется недостаточно яркой, но если брать красоту именно чувств, то лучше них лично для меня в предложенном списке не найти.
Хотя лучше всех вместе смотрелись Китиара и Даламар), на мой вкус. С чувствами там напряг, а вот с эстетической точки зрения очень привлекательно.

kat dallas, ну я задавала любые критерии . Вот кому какие больше всего нравятся. Какие критерии для кого привлекательней. Кому-то нравится больше стабильность - выбирайте Золотую Луну-Речного Ветра. Кому-то - красота - значит Рейстлина и Крисанию. Кто-то говорит, что неразделённая любовь Медана к Лоране - это красивей. Ну и замечательно. Главное, чтоб обоснование было .

Если так, то эталоном подобной красоты может оказаться неучтенная в голосовании пара Паладайн-Такхизис, ибо когда еще роман дал трещину, а весь мир пять эпох подряд колбасило.

В качестве здорового стеба предлагаю в качестве самой красивой любовной линии саги пару "Рейстлин + магия". Не все же одной же Крисании отдуваться

Asgeth, отличный вариант! Я думаю, что Рейстлин+магия однозначно победит Рейстлин+Крисания. А в качесте живого представителя "магии" можно выбрать Лунитари, например... ой.

Asgeth, люблю, очень люблю этот пейринг. В смысле тот, который Паладайн-Такхизис))) Действительно красиво.

А где о нем почитать можно?

Ну вот, опять Рейстлин лидирует. Судьба, видать такая - везде быть первым))
Я такой уж великолепной их любовь не назову. Уже печатала, они - пара обреченная с самого начала. Или расходятся... или оба становятся серыми (как вариант - красными) что не понравилось бы никому. Хотя история печальная, да.

Ну, тут вообще именно такие лидируют. Исключение только ЗЛ и РВ, а остальные три кандидата в лидеры - пары обреченные.

Первой мыслью по прочтении названия темы было "а что, там любовные линии есть? О_О"
Однако же мой голос за Сильвару и Гилтанаса. Рейстлин и Крисания - это, конечно, тоже неплохо и обреченно. Но все-таки они люди, им человеческое не чуждо, и можно и так, и эдак склонять предположения "а что было бы, если..."
А любить существо абсолютно чуждое - это трагедия, имхо.

А что, нет? О_О