Nata,

Вы сейчас придераетесь к словам. Причём на пару с Аллеанор_Скижель. Я разложила всё по полочкам, привела точную цитату, вы же придераетесь к словам. Я могла немного некорректно выразиться насчёт "образа", но не стоит воспринимать всё так буквально. Ориентир - цитата.

Лин Тень, а что цитата? Карамоновское "уже убил" не к Бупу относилось, а к Крисании. Рейстлин же не подумал тогда ничего о Крисании, он её только отметил там, где только что был мыслеобраз Бупу)))

Там этого вообще не было, перечитайте снова.

Для тех, кто в танке объясняю ещё раз. Рейстлин понял, что он натворил. Он пытался хоть как-то "зацепиться" за что-то, ему нужно было держаться за что-то, чтобы попытаться исправить то, что он сделал.

Он "уцепился" за образ Бупу. За образ. Бупу в Бездне не было. Кто-то это оспорит? Когда она входила туда?

У него ничего не вышло. Трюк с Бупу не сработал. И появилась Крисания, потому что это было то истинное, что оставалось в его сердце. В цитате это даже красным помечено для тех, кто превратно всё понимает. Да, Крисания была настоящей, не образом. Потому что Крисания входила во Врата. И Рейстлину придало сил то, что жрица ещё не умерла. он понял, что надо делать.

И сделал то, что сделал.

Лин Тень, Этого уже в цитате не сказано, это ваша интерпритация, и в книги красным ничего отмечено не было)
Кто сказал, что не получилось-то?) Просто он не мгновенно переключился из осознания чужой памяти на реальный мир, и он-то Карамоновское "убил" отнес к тому, что его волновало. И потому так хотел оспорить - и оспорил. Не убил.)

Специально пометила красным - перечитайте цитату.


Где было карамоновское "убил"? Процитируйте.

Лин Тень, в смысле "уже сделал"))) Теперь вы уже к словам придираетесь.

Я перечитал, и что?))) Рейстлин проникся тем, что увидел в чужой памяти, до него просто не мгновенно дошло, что этого ещё нет, что это исправимо. Дальнейшее "маленькое" посвящено не жрице, а поправимости ситуации, надежде)))

Добавлено:
Хотя если уж считать безответное, то меня более всего пробирает то, как со своими чувствами к Рейстлину уживается Даламар. Отдельно от того, что слеш.)

Особенно на фоне привязчивости того же Карамона - да и Крисания в этом месте тоже хороша, уверена в своей значимости и ведет себя соответственно - так феерично, так прекрасно выглядит готовность не мешать.
Старательно делать вид, что "отвязался" и даже готов навредить - после того-то, как Рейстлин подчеркнул статус "шпиона-предателя", ведь предложи он Даламару вариант забить на Конклав и остаться верным учеником...
Ждать. Дни и годы.
И не считать человека обязанным за то, что ты его, видите ли, дожидался. За то, что ты, видите ли, старался. За то, что ты к нему относишься, чем грешат прочие Рейстлина любящие, ага)))
Ну и принимать таким, какой он был, до кучи))) Со всеми его жрицами и овражными гномами))) Он ведь даже сцены ревности устраивал не тем, кого можно подозревать в отношении к ним Рейстлина. И от Карамона, и от Палина Рейстлин в итоге и намерено отделался, и к тому же Карамону, как мне кажется, претензии укладывались в "как ты, настолько его не понимавший, можешь считать что любил его?!".)))

alex_n был прав. Я ничего не докажу. Это непрошибаемо. Закончила оффтоп. Высказывайтесь по теме.

Однако это ему тоже помогло) Потом уже этот маг вспомнил про Крис, которою бросил. Ее ведь еще мог спасти)



с каких пор Стурм стал черным?))))))



Сей ОБРАЗ спас его ,а потом он очнулся и начал спасать еще живых и находяшихся рядом)))))

Не Стурм, а Медан.

Лин Тень а, Вы про него) я подзабыла что он рыцарь))) Помню что классный мужчина))))
перечитать надо....

Скажем так, ничего шибко оригинального и в остальных любовных линиях нет. Примерно такие отношения мы и в жизни можем наблюдать. Если же рассматривать такие составляющие коктейля "любовь", как спектр эмоций ее участников, их отношение к себе, друг другу и миру, то мне чувство Медана к Лоране поболе многого импонирует. Зрелое, серьезное чувство достойного мужчины к сильной, мудрой, красивой женщине. Мне нравится, когда любовь идет рука об руку с уважением к личности. У многих других персонажей этим и не пахнет.

Ну вот... как всегда о сагах о Дамоне все забыли... ни то что бы там были самые яркие любовные линии, но весьма достойные: Дамон-Рики, Дамон-Ферил, Риг-Фиона, Риг-Шаон...

Я тоже считаю, что было именно так. Скажем так, уже только в Бездне Крисания заняла какое-никакое место в сердце Рейстлина. Однако, если бы не Бупу, он бы не остановился. Уже после того, как он увидел ее мертвой, он опомнился. А его желание спасти Крисанию было уже следствием Рейстлиновского желания сойти с гибельного пути. Но спасла его все-таки Бупу.
Наверное, тут еще есть особая идея авторов, что истинная любовь и привязанность выше всех привычных понятий... Не знаю. Как иначе еще обьяснить, что никто не занял в сердце Рейстлина столько места, как маленькая грязная гномиха. Не брат, который был рядом с самого рождения, и не красавица-жрица.
Все, я закончила с оффтопом .

DeadnightWarrior7, я не смогла осилить Рейб и её героев, поэтому упомянуто только то, что написано Уэйс и (временами) Хикменом.

Genevieve, у Бупу было одно категорически важное достоинство - она любила Рейстлина, но при этом её на нем не клинило))) Она помнила о своем народе. Для Рейстлина, задолбанного зацикленностью братца, это было важно, не находите?)

А вот действительно, почему в опрос не включили такой вариант?
Да, у Даламара любовь платоническая, да безответная, зато абсолютно непоколебимая и на всю жизнь.
Да и Рейстлин ученика своего, я думаю, ценил, и если б не был так зациклен на не своем даже стремлении к божественной власти, все могло бы сложиться совсем иначе...
Все плюсы Даламара в качестве пары уже описаны выше, ну а единственный минус... Ну что ж, думаю, что маги не стали бы на таком сильно заморачиваться. Им подобных предрассудков вообще иметь не положено. Вот.

Единственное, что можно счесть косвенным намеком на то, что он Рейстлина хотел - его воспоминания о том, как шалафи его почти приласкал обучал самолечению))) Впрочем, намек - косвенный и ничего не доказывает. Увы)))

Ага, а еще она прониклась горячими дружескими чувствами к Рейстлину после того, как он наложил на нее заклятье дружбы). Так что эта ее привязанность - результат всего лишь магии, а не каких-то "нормальных" факторов, типа "родства душ", симпатии и т.п. Об этом почему-то часто забывают. На фиг бы он ей сдался, не околдуй он ее в числе остальных гномов для своих целей.

kat dallas, но действие заклятья прошло, а привязанность - осталась.

Кстати, насчет Бупу! Она б не стала за Рейстлина на весь конклав наезжать через несколько лет после рассеивания заклинания, если б дело было только в магии!
Да и отношение Рейстлина к ней было очень трогательным и за душу брало только так. И не говорите, что оно было неискренним.

Заклятие прошло быстро а Бупу все равно уважала и любила Рейстлина. Она потос уже, в Трилогии защищала его на Конклаве, шла к нему через лес.....
Нет, то заклинание наложенное юным магом было ведь не вечным лишь на пару дней.... После окончания действия Бупу не запомнила заклинание она запомнила ОТОНОШЕНИЕ Рейстлина к себе - ХОРОШЕЕ. Он единственный кто хорошо к ней относился) Малышкой называл))))))

Он предпочитал гномских женщин... о, пардон, овражно-гномских женщин))))
В "Осенних драконах" хорошо объясняется причина его трепетного отношения к Бупу: "он слишком хорошо знал, каково это - быть слабым и беззащитным... Быть предметом жалости и насмешек...".

Но суть от этого не меняется. Изначально ее отношение - результат магии и его - отношения этого - не было бы, если бы не заклинание дружбы.
Хотя этот спор откровенно не в тему, прошу прощения)

kat dallas, если бы маг без заклинания просто её пообщал как не-низшего, думаете того же эффекта не дало?)

kat dallas А почему не в тему? Чем не любовная линия?

Может, и дало бы, только на хрен ему это надо было? Он нуждался в овражных гномах как в союзниках в Кзак Цароте, наложил на стадо гномов заклятье, и, так уж сталось, что именно Бупу выполняла в этом стаде роль лидера и общение с новым "другом" взяла на себя. А далее уж Рейст и сам растрогался, глядя, как она ради него распинается и расставаться с ним не хочет.)

Не шокируйте меня так, я нежная и чувствительная))) Вы эту пару, предающуюся любви, представляете????)))

Честно говоря, я бы предположил, что она бы заподозрила, что он обманывает её, чтобы ударить больнее. Слабый и беззащитный не может быть доверчивым, иначе - так уж устроено общество - он быстро станет мертвым и беззащитным. Бупу не могла этого не знать, поэтому главное, зачем нужно было заклинание, это доверие.
Но спор действительно не в тему, поскольку эта "линия" имеет исключительно платонический смысл. Да, она любила его, но - максимум как отца. А с его стороны и вовсе имело место скорее сочувствие.

Довольно любопытно было бы на это взглянуть)

ндааааа картинка та еще)))
у них просто дружеская такая любовь)))))))))))))


Рейстлин ей единственной просил у Богов хорошей судьбы)))))

Эм... Растрогался он, кажется, всё же ею, а не её реакцией на себя))) Он - головой думает)))


Помните что Рейстлин говорил по поводу брезгливости как таковой?))) Не думаю, что он её себе вообще позволял.
Опять же, отмыть можно)))
Хотя это я шучу. Почему любовь обязана включать в себя это?

Про _постель_ никто не говорит. Любовь и секс - совершенно разные вещи. А Бупу Рейстлина любила, о вожделении опять же речи не идет.

Ну не скажите.....одно вытекает из другого...и секс по любви - это естественно, а секс без неё - просто надругательство.

Тень Легенды, секс без любви - развлечение или работа)))
А в любви секс может и естественен, но он - не главное.

Ну да, я это и имела ввиду.) Хотя чего было так впечатляться, ежели на тот момент эта ее реакция была однозначно результатом его же собственной магии)). Он мог бы и, к примеру, Стурма так же заколдовать и наслаждаться дружеским обожанием еще недавно здорово недолюбливающего его рыцаря))

Не думаю, что речь идет о любви женщины к мужчине. Как справедливо заметила Storm, в данном случае имеет место любовь дружеская, а не та, которая в этой теме подразумевается, если исходить из взаимоотношений предложенных для рассмотрения пар.)

Всё верно. Но именно вот это "развлечение или работа" будет грязновата в духовном плане. По любви всё происходит более...сказочно, не побоюсь того слова.

Ну вот дети влюбляясь не горят желанием затащить объект любви в постель ) Вот у Бупу к Рейстлину было именно такое чувство, как мне кажется. По детски светлое и чистое. В ответ на ласковое обращение.

Но я бы не стал ассоциировать детскую влюбленность с любовью. Все же это отнюдь не одно и то же.

Так, мы заметили еще кое-что )
>>Он мог бы и, к примеру, Стурма так же заколдовать и наслаждаться дружеским обожанием еще недавно здорово недолюбливающего его рыцаря))
Ага, а Стурм, как только развеется заклинание, пошел бы ему морду бить )

Ну почему же... Бупу ж не пошла)). Как тут кто-то выразился "заклинание развеялось, а привязанность осталась", может, и с рыцарем бы сработало? Отличный способ вербовать сторонников, кстати))

Мы об одном и том же Рейстлине говорим?)
Cо стороны Рейстлина, мне кажется, имела место больше жалость и понимание, глядя на пренебрежительное отношение окружающих к немытой гномской замухрыжке, он вспоминал, что и сам, как я уже цитировала, "слишком хорошо знал, каково быть слабым и беззащитным... быть объектом жалости и насмешек". Даже обретя силу, он этого не забыл,отсюда и столь трепетное отношение к Бупу. Но каким боком тут любовь, кроме, быть может, дружеской?)

Я не смогла не вмешаться.

kat dallas, вы прочтите внимательно то, что вы написали.

Цитата не ваша.

А вот это - ваша:



Вы поняли, что вы сказали?!

TwinsStorn,

Жжёте. Молодец! Вот и я так считаю.


Учитывая то, что Рейстлин сам говорит, что это простецкое заклинание работает только на наивных и глуповатых овражных гномов или кого-то вроде них, ага.

Да в том же и суть, что у Бупу и после завершения заклинания привязанность осталась )
Не ходила ж за Рейстом толпа овражных гномов потом. А он не только на Бупу заклинание это накладывал.

А насчет дружеской и платонической любви - вон тут большинство за вариант Медан/Лорана голосуют, а там тоже ни вожделения, ни тем более постели не было. И взаимности не было, только та же самая дружеская привязанность!

Взаимности и постели не было, да, но со стороны Медана была отнюдь не дружеская привязанность, а самая настоящая любовь.

Перескочила с мысли на мысль, забыв отобразить переход в письменной форме))). Хотела сказать, что насчет чувств Бупу к Рейстлину в принципе согласна, но вот что он в принципе способен испытывать чувство именуемое любовью, а тем более к Бупу... Мы об одном и том же... далее по тексту)). Спасибо, что обратили мое внимание на неточное изложение мысли, Лин Тень, но почему так возмущенно?)))

>>>Взаимности и постели не было, да, но со стороны Медана была отнюдь не дружеская привязанность, а самая настоящая любовь.
Так в ситуации с Бупу и Даламаром то же самое ) С Бупу почти )

TwinsStorn, со стороны Медана была любовь мужчины к женщине. А со стороны Бупу была как раз-таки дружеская привязанность. Так что, совсем не тоже самое

Мурчащая, а о чувствах Даламара к Рейстлину почему в опросе не слова?

Аллеанор_Скижель, опрос составляла не я, поэтому претензия несколько не по адресу .
Что же до моего мнения по поводу чувств Даламара к Рейстлину, то я считаю, что никакой любви там не было. Было уважение, восхищение, но не любовь.

kat dallas, это не возмущение, это удивление

Опрос составляла я. Никакой любви у Даламара к Рейстлину не было. И давайте заканчивать со слэшами, не всем по нутру. Мне-то всё равно, я как шутку воспринимаю, но людей много, некоторые могут не согласиться.

Мурчащая
А по-моему всякое было ) Раз платоническая любовь тут тоже засчитывается )
Вон, Даламар много лет спустя уже старенькому Палину втирал:

TwinsStorn, заботиться можно не только о любимой женщине/мужчине. Здесь говорится, как Даламар хотел, чтоб Рейстлин относился к нему по-отечески. Как к Палину.

Лин Тень, а сцену ревности Карамону он закатил тоже из-за желания отеческой заботы?