*кашляет* че-е-е-его????? яркая? Танис?!

именно. он тряпка. На протяжении демисезонок вообще полная тряпка. Мечется меж девушками своими, (И на кой Лорана его не убила. или Кит.?!)
Если б не маг - он бы вообще ничего умного не сказал. Герой ага....

если уж на то пошло то варвары и то как то лучше смотрятся. Может и проще сюжет из любви но тут хоть она крепкая и ее видно.

Я этого не говорила) Но - это только мое мнение, естественно!) - Танис при всей своей смелости обладает не очень твердым характером. Он может быть лидером, может печься о благе доверившихся ему людей и не-людей, но действительно сильной личностью его, пожалуй, не назовешь. В ДОС неоднократно упоминается, что не больно-то он стремился к лидерству, просто так уж вышло, что он был самой подходящей кандидатурой на эту роль, и получалось у него очень и очень неплохо, но потому что он очень старался, а не потому что это у него в крови. Мне он, кстати, действительно симпатичен.)

Медан - более целостная личность, он лидер не по воле обстоятельств, а по натуре.

На этом и основано мое мнение о том, что вряд ли Медану было бы комфортно с женщиной, чьи лидерские качества нимало не уступают его собственным. А Танис, как личность не настолько твердая и решительная, прекрасно ладил со своими воинственными подругами - и Китиарой, и Лораной.

Критерий какой то явно левый)
если он неможет определиться с девушкой, то это незначит, что он тряпка, тем более когда предстоит такой тяжкий выбор: шлюха или эльфийская принцесса))

Это значит, что у него нет жажды власти, тем более в кругу друзей.

Лидерские качества Таниса гораздо превосходили лидерский талант Медана и Лораны! Это подтверждается фактами и неоднакратно подчеркивается в книгах. Медан рыцарь, много он добился? продвижения по службе, что естественно ведь он оказал весомую финансовую поддержку рыцарству ну и нет столь ярких страниц в его биографии. кстати, Китиара и тем более Лорана признавали его своим лидером в отряде как и все прочие. Китиару кстати это неустраивала что он устанавливал за ней излишний контроль, они скандалили из-за этого, что пишется в книге - "Кузница души".
Каждый человек испытывает всегда множество сомнений и при осуществлении выбора, и в драконах описываются мысли и сомнения Таниса, если бы писали подобное о другом персонаже то было бы аналогичное обвинение в нерешительности... Но можно пример, когда Танис проявил нерешительность в деле? в каком эпизоде и в какой ситуации??

Протестую против определения "шлюха" в отношении Китиары: означенная вами категория женщин занимается сексом за деньги, а Китиара всего лишь темпераментная женщина, которая часто меняла партнеров исключительно "из любви к искусству".

Тут где-то тема отдельная про Таниса завалялась,) здесь это уже будет не по теме, мне так кажется)
Кстати, я отмечаю не очень твердый характер Полуэльфа ни в коем случае не в осуждение. А насчет лидерского таланта - я не говорила, что у него не получается быть лидером, я говорила, что его к этому не тянет. Не сам он вылез на передний план с идеей руководить другими. Обстоятельства его вытолкнули, и он более чем достойно справился с поставленной задачей. Но не факт, что Медан, оказавшись на его месте, не добился бы того же, причем не сокрушаясь по поводу выпавшей ему роли лидера, а наслаждаясь ею.
А, кстати, про что спорим-то?))) Уже забыла с чего начали...)

На секундочку - Танис сам говорил, что он плохой лидер - это раз.
Не раз подчёркивается, что лидер он поневоле - это два.
Не раз подчёркивается, что он чувствовал себя разбитым и терзаемым сомнениями - это три.
Лидером он был до первых глав ДЗН. Дальше - нате будьте. В Тарсисе компания разделилась, в одной части компании лидером стала Лорана (после долгих страданий по поводу и без), а в другой... а другая опять разделилась, и Танис там уже ничего не решал, особенно после Устричного.

Так что я вынуждена в некоторых аспектах согласиться с kat dallas. Танис и лидерство - это ещё бабка надвое сказала. Не таким уж он клёвым лидером был. Скорее его таким воспринимали. Хотели видеть, потому что иначе пришлось бы столкнуться с грубой правдой, что на самом деле лидера среди этой компании нет (на момент начала ДОС на место лидера действительно никто не подходил, и Танис тупо был притянут за уши).

Но это не очень имеет отношение к любви. Так что я предлагаю завязать оффтоп, пока не пришли модераторы.

Чтобы не было так уж оффтопно, скажу, что Танису действительно больше подходит Китиара. Если бы он имел побольше решительности и таки ещё в КД на ней женился, то не было бы ни идейных разногласий, ничего такого.

Ну а Лорана... ей нужно что-то необычное, не такое как у всех. В детстве она влюбилась в полуэльфа (эка невидаль! Не такой как все!), потом глазки строила Рейстлину... В общем, Медан бы неплохо подошёл, да вот проблемка, он в это время был ещё ребёнком. Хотя, Лорана может подождать, она же эльфа. Ну, или тот же Рейстлин (хех, мечта идиотки ).

<в сторону> А наши-то всё равно побеждают...

Добавлено:

Нет, не из "любви к искусству". Ни о каком "искусстве" речь тут идти не может. Китиара искала замену Танису, и об этом впрямую говорится в ДПН. Она "глушила своё горе", как "гномьей водкой". Никаким "искусством" там не пахло.

Снова оффтоп

Насколько нам известно, существет такое же, более популярное, определение и для этой категории женщин, правда, не думаем, что оно более пристойно, хотя употребляющие его как правило полагают, что в нём вся суть таких личностей. : )

Перенесла дискуссию про Таниса сюда:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...opic=622&st=360

Стурм + Эльхана
смерть Стурма только придает трагичности этой любовной линии, я плакала, когда Эльхана поняла, что Стурма больше нет, она понимала, что больше она не полюбит никогда...

Полюбила, как выяснилось А вот Крисания 25 лет ждала Рейстлина из Бездны и в итоге так и умерла, никого не полюбив, кроме него.

Угу... Всего лишь с Валином спала - мелочи какие))

См. "Tears of the Night Sky" - про Крисанию и Валина. Это белый маг, влюбленный в жрицу, но сначала отвергнутый ею. По его просьбе Даламар сделал его тигром, чтобы он мог следовать за своей Леди в Нераку. После признания в любви волшебство потеряло свое действие... Так что того самого тигра, который рычит перед последней песней мюзикла (неудивительно))), Крис и полюбила)

По-поводу брака Эльханы и Портиоса, я считаю, был чисто династическим
два правителя эльфийских королевств, их сын унаследует обо королевства, согласитесь очень хороший политический шаг.

Изначально. Потом же ясно и открытым текстом сказано - они полюбили друг друга.

Танис и Лорана... Не впечатлили... В основном из-за, как уже тут писали, Таниса - он просто глуп, хотя вроде и полуэльф и прожил уже прилично... Аналогично он же с Кит.
Карамон и Тика... На мой взгляд слишком просто
Золотая Луна и Речной Ветер слишком идеальны. Слишком...
Рейстлин и Крисания... Хех, при всем моем уважении к жрице, ведет она временами себя не лучше Таниса ) А Рейстлин... Эгоистично, расчетливо, правильно... Молодец... Но где же КРАСИВАЯ ЛЮБОВЬ?
Даламар и Кит - это так, интрижка )) опять же, где любовь?
Пар-Салиан и Ладонна, как и Даламар с Йенной не запоминаются )) Ну нету страсти и все тут!
Палин и Аша... Довольно-таки неплохо, но и не более.
И вот оно! Стурм и Эльхана! Какие герои?! Вот она, любовь, единственная которая проняла, честное слово! А трагедия! Ну я прям не знаю, что сказать - на мой взгляд самая красива, запоминающаяся и печальная линия.
Остальных, уж извините, не знаю - либо не помню(каюсь, давно читал), либо о них вообще не читал

я уж думала вообще заявите что на Кринне любви красивой не было))))))
А мне эта пара кк раз не особо запомнилась. Как-то вяло описали чувства что ли... побольше б надо. хмм или я уже придираюсь

Хех, ну как можно?
А вот насчет вялости не соглашусь Чуть позже, если получится, цитат приведу в доказательство. А вот если бы побольше, то была бы уже вода, как мне кажется.

да просто такое начало - все пары подробно - все не красивая любовь))

не знаю.
там запретная любовь, во. Они не могли быть вместе но любили друг друга. хех. да-а, тема))

Тогда и я придираюсь, потому что у меня сходные впечатления) Трагизм и все-такое - это, конечно, трогательно, но все же, на мой взгляд, не следует убивать одного партнера едва ли не сразу же после после первой встречи, которая ввиду этого становится последней и единственной. Такое скоропостижное окончание истории любви для меня здорово смазало впечатление от неплохого ее начала.)

Если говорить именно о красоте, то Стурм и Эльхана.

Наверное, потому и красиво, что недолго, драматично и без... нудного расстегивания эльфийского корсета и неловкого вылезания из доспехов

Любовь, которая осталась мечтой...

Я вообще против трагичеких линий. Изначально же любовь - мощная позитивная эмоция. Правильное чувство с трагедией, а тем более с жертвами не имеет ничего общего. Красиво - не когда партнёр упал со скалы в полных боевых доспехах ради любви, а когда подарил счастье женщине, избранником которой стал. Тика и Карамон - самое правильное чувство, я думаю)

Эх, долго-долго думала и в итоге пришла к выводу, что чётко выделить самую красивую любовную линию всё-таки не могу. В каждой из них есть что-то красивое, что-то печальное и что-то некрасивое, тоже есть. Где-то этого больше, где-то меньше... Каждый человек, ну и нечеловек, счастлив своим собственным счастьем, ранен своей особой болью. Каждая линия по-своему и прилекает и отталкивает, иначе ИМХО и быть не может

Тень Легенды, а почему Тика и Карамон, а не Луна и Ветер?) Просто интересно.)

Ведь, если для вас является важным критерий "подарить счастье любимой женщине"(для меня он тоже важен), то Речной Ветер в этом плане, как мне кажется, здорово опережает Карамона. Он с самого начала романа со своей избранницей был ориентирован именно на то, чтобы сделать ее счастливой, в отличие от Карамона, для которого долгое время на первом месте находились интересы Рейстлина, что явно осчастливливанию Тики не способствовало.)

Да и взять уже проживание в браке: Речной Ветер стал образцовым мужем, что, безусловно, делало счастливой его жену, а Карамон немалое время азартно пьянствовал и имел прекрасные шансы оставить Тику вдовой, загнувшись от инфаркта, вызванного ожирением и чрезмерным употреблением алкоголя, что также в понятие счастья не впечатывается.) Про игру гормонов муженька при виде Крис Тика, к счастью, не знала)
Так что, на мой взгляд, счастье-то Карамон Тике в итоге подарил, но и нервов вытрепал предостаточно.) Речной Ветер же в этом отношении более безупречен.

Речной Ветер был у нее под каблуком Удобно, но со стороны не сказать чтобы красиво...

А ситуацию с Карамоном и Крисанией я не считаю чем-то страшным. В тех книгах у всех героев ехала крыша, и это объяснимо. Странно, что до Тассельхофа никто не домогался

Экое у вас понятие забавное))
Я так там подкаблучности не углядела), учитывая, что от своего статуса Вождя она отказалась, чтобы быть просто его женой) По-моему, классическая пара сильный мужчина/мудрая женщина.


По-моему, поведение Карамона попадает под не шибко звучный термин "кобелировать") Еще и наплел, что у Тики до него мужчины были, причем именно во множественном числе) Не уважаю мужчин, которые думают не головой, а... ну, вы понимаете)
Я вот почему-то не думаю, что тот же Речной Ветер в отсутствие Золотой Луны бросился бы на первую встречную девицу, которая бы крутилась у него под носом.)
Должно быть, я неисправимо старомодна, но понятие верности считаю в союзе одним из первостепенных.

ППКС.

А вообще, сделать бы мультиопросник. Я б тогда кроме Рейстлина/Крисании ещё и Даламара/Йенну выбрала... Ну и Карамона/Тику, у них тоже неплохая линия.

Карамон не блещет пониманием женского характера, и то, что он так думал - это не вина его, а беда. Не со зла, а по неведению.
Он же к Тике хуже от этого не относился, и никогда ее ничем не попрекал.

Крисания и Карамон - это еще и "эффект подводной лодки".
Если кто-то постоянно мелькает у тебя перед глазами, особенно в походно-боевых условиях, рано или поздно невольно задумаешься, а вдруг это судьба...



Мудрый мужчина/сильная женщина

По неведению?) Просто ему хотелось оправдаться перед самим собой за свой кобелизм)

"При звуке этого имени лицо Карамона потемнело.
- Что ты можешь знать о любви?! - воскликнул он чуть громче, чем следовало бы. - Конечно, я люблю Тику. Но до нее я любил многих женщин, а Тика знала многих мужчин, я готов в этом поклясться!
Он сердито фыркнул. То, что он сказал о Тике, было неправдой, и Карамон прекрасно это знал. Просто ему очень хотелось в это верить, так как подобный расклад помогал ему не так остро ощущать свою вину - чувство, от которого он пытался избавиться вот уже несколько месяцев".

Тут, может быть, и так.
Но уж слишком часто Карамон допускает мысль о том, что у Тики он не первый. А он не настолько любит копаться в себе, чтобы управлять внутри себя какими-то чувствами.


Думаю, ему, по большому счету, все равно. Он любит Тику, это факт. А сколько у нее было парней - не важно.

Почему часто? Я только про эту цитату и помню.

А когда он это допускает? Буду признательна, если цитаты приведете или хоть ситуации напомните)


Это была физиологическая реакция молодого мужчины, у которого давно женщины в постели не было, на красивую девицу.) И не думаю, что он над чем-то там задумывался, ибо тот орган, который особо активно реагировал не присутствие Крис, думать не умеет))

Я, конечно, понимаю, что некоторые не считают готовность партнера к измене ввиду отсутствия жены в поле досягаемости, признаком отсутствия любви, и я тоже не могу однозначно об этом судить, но любовную линию, в которой пылкий влюбленный пытается затащить в постель другую женщину (заявляя, что через его жену чуть ли не полгородка прошло, хотя знает, что это неправда) красивой счесть не могу.

Прошу прощения за неправильно выделенную цитату, я до сих пор не поняла, как это делается.

>Золотая Луна только вздохнула. Разговор принимал несколько неожиданный оборот, но, так или иначе, затрагивал нужный предмет.
– Примерно об этом я и хотела с тобой перемолвиться, – сказала она. Дело касается Тики.
– Тики? – Карамон начал краснеть. – Она взрослая девушка, и, прости меня, госпожа, я не вижу, каким образом это тебя…
– Она – девушка, Карамон, – мягко сказала Золотая Луна. – Неужели ты не понимаешь?
Карамон не понимал. Верно, Тика не замужем, ну и что?.. Куда клонила Золотая Луна? Потом до него дошло.
– Не может быть, – охнул он.
>>

Ну это было до начала их серьезных отношений и всего один раз, так что мне было бы трудно сделать из этого вывод, что он часто так думал)

Olic, дык это ж было еще в Квалинести.) Карамон не сомневался в невинности Тики, он просто об этом не знал и очень удивился. Но принял слова Золотой Луны к сведению.
А потом и самолично имел возможность убедиться в правдивости этих слов, собственно, простейшим образом - переспав с Тикой.)
Так что цитата немного из другой песочницы))

Кстати, сперва обещать не спать с девушкой, потом это обещание с удовольствием нарушить, а потом прекратить на какое-то время обращать внимание на новоиспеченную любовницу, страдая по блудному братцу - такое поведение Карамона заставило меня в очередной раз разочароваться как в нем, так и в любовной истории с его участием.

У Таниса и Китиары. Пока не появилась разлучнийа лоранп

Нет это любовь. Китиара любила его и это видно в книге.

Танис его душевные терзание на все две части о Китиаре, а потом о Лоране. Меня с этого очень бомбило вчера. Просто все это было так по....кобелиному. Он извините 5 лет думал о Кит, а тут пожалуйста появляется юная прекрасная Лорана и любовь как то впринципе тухнет. Видити ли Кит плохая то что на стороне Такхизес. Танис даже не хочет понять ее и видет исключительно в черном цвете ее позицию. Просто я его презираю ...и его жалкие оправдания. А душе то она ранимая и любит его.

И кто тут пишет гадости о ней, со всем книг что ли не читал. Она любит Таниса в хрониках Рейстлина. Она думала о нем и бесилась с этого. Что забыть его не может. Хотела писать ему письма. И в остольных книгах она помнила о нем и даже когда говорила типо не я тебя не люблю, написано было что и смех был натянутый и в глазаз что-то промелькнуло. Танис и правда разглядел в ней доброе сердце. Просто Кит слишком гордая была...и мужчины ей плохие попадались. А вот Лорона совершено пустая и не интересная разлучница

Не метался? Да ну он даже когда она призналась ему в любви протянул руку ей. Кек если бы Кит захотела его удержать он и думать забыл о эльфинятине

Конечно самая прекрасеая и белезно гармоничная пара это Кит и Таним. С этим нельзя спорить

Добавлено:

Вы конечно не правы. Танис любил только Китиару по настоящему. И он никогда не уходил от Кит.Есои любишь опусти

В трилогии близнецов Танис отпустил Китиару поняв что он не в силах изменить ее личность и быть с ней, хотя это далось ему очень тяжело. Как Карамон который безусловно любил Рейстлина, но он отпустил его. Так и Танис отпустил Китиару. Ради нее самой и ради себя. Это не значит что он разлюбил. Отношения определяются не чувствами, а общением и совместимостью. Вы можете любить кого-то и найти отношения с ним токсичными, оскорбительными и вредными. Вы можете любить кого-то и обнаружить, что не можете быть с ним, потому что он поставил вас на пьедестал, где вы не можете быть полностью реализованным человеком с недостатками. Вы можете любить кого-то и не иметь возможности быть с ним, потому что у вас совершенно разные уровни опыта. Вы можете любить кого-то и быть совершенно сексуально несовместимыми. Причин, по которым отношения не складываются, множество, и эти причины редко найти корень в чувствах или их отсутствии. Взрослые понимают, что чувства=/=отношения, и обрабатывают это по-взрослому и зрело. Танис просто рационально поступил. Он не мог так же оставить Лорану и тех кого он любил. Это не значит что Китиара покинула его сердце.
Он никогда не отказывался от Китиары как от любви. Танис отказывался от пути зла которого предлагала Китиара, но не от нее.
Танис во всех случиях давал понять что он хочет быть с Кит и единственое для него сушественое препятствия было это сторона зла на котором была Китиара. И то что сама Китиара не позвала Таниса к себе. Во всех случиях Китиара отпускала Таниса боясь стать его собственостью. Танис даже хая ее лицемер. Потому что потом в его мыслях было о том как он скучае по Китиаре и что ему безразницы на ее злодейства. Он был готов ее защищать о рыцарей и не позволил бы дать ей умереть. Как и о том что Танис страстно мечтает что бы Китиара отказалась от своих целей и перешла на его сторону. Очевидно что Танис впервую очередь был предан сердце и душей имено что Китиаре и будь она на стороне добра у Лораны не было бы шансов. И это неоднакротно отмечали и авторы.

Про брак с Лораной написано что Таниса тяготило отсутствия личной свободы как и то что ему дали роль которую Танис не желает для себя.

Так что вывод отношения Таниса и Китиара самые оригинальные и реалистичные нежеле отношения с Лораной которая являлась не более чем заменой того чего нельзя получить.
Кит и Танису помешали их психлогические трипы а так там все склажилось бы чудесно