Может потому что эльфы стремятся превратить Кринн в белоснежную тюрьму, где все молятся богам Добра и им, остроухим?*так, сейчас я буду флудить, поэтому не буду*

Лорана существо крайне избалованное, (чем очень, кстати похожа на Крисанию) но у нее изначально были какие-то странные приоритеты. Слишком упрямое "хочу". Это ее много раз подводило.


Ну, на мой взгляд влюбленность в Стурма ( Боже мой, взрослый мужик плачет!Какая прелесть!Тьфу!) Как раз глобальный минус в графу "ум". "Пришла любовь каникулы у разума".
Им обоим можно сказать повезло, что не пришлось бороться за свою любовь. Эльхана не Лютиэнь, еще не известно, какой бы выбор она сделала.

<Может потому что эльфы стремятся превратить Кринн в белоснежную тюрьму, где все молятся богам Добра и им, остроухим?*так, сейчас я буду флудить, поэтому не буду*>
Прощу прощения, но ваше замечание является а) безосновательным; б) бессмысленным; в) не слишком связанным с темой. Поэтому действительно, лучше избежать подобных комментариев в дальнейшем. Если вам действительно интерес вопрос относительно эльфов, то на форуме есть соответствующие темы - они легко находятся через поиск.
<Ну, на мой взгляд влюбленность в Стурма ( Боже мой, взрослый мужик плачет!Какая прелесть!Тьфу!) Как раз глобальный минус в графу "ум". "Пришла любовь каникулы у разума".
Им обоим можно сказать повезло, что не пришлось бороться за свою любовь. Эльхана не Лютиэнь, еще не известно, какой бы выбор она сделала>
Знаете, Эльхане, по крайней мере, хватило ума влюбиться в паладина, а не в какого-то там Берена, который как минимум раза в два уступал Келегорму, и раз этак в десять Даэрону (не говоря уже про то, что был человеком - что так же является одним из немногих минусов Стурма). Потому я бы не сравнивал этих персонажей (благо ситуация с ними так же несколько различна), и уж тем более не использовал их душевный выбор в качестве индикатора интеллекта.

я однозначно за Золотую Луну. Мне кажется, она самая обаятельная девушка Саги. И красивая))) На второе место поставила бы Лорану, на третье - Китиару.

Тика и только она Самый яркий и многогранный образ (имхо, да, но я так думаю)) И самый... живой, так сказать:0
А еще на любительском косплее Саги, фото с которого я, наверно, когда-нибудь выложу, я была Тикой%))

Голосую, за Китиару =) Сильная, целеустремленая. Очень, Очень красивая=)
Классная девушка! =)
Да что и говорить, практически все мужчины, с которыми она сталкивалась, сходили по ней с ума, не говоря уже о великом Танисе =) и Скае Шторм над Ансалоном =)

ДА когда Тика бьёт сковородкой по голове видится много ярких звёздочек.

Мне в Тике нравится что она совмещает и воина и мать, а это надо уметь.

Мне не нравится что Тику в начале описывают со сковородкой
От этого создаётся не праведный образ.

Составляю короткое мнение о таждой девушке Кринна

Уже - Вождь. Я ее не люблю, но в ней что-то есть, почему за ней люди лезут в огонь и воду.
Китиара
Самая клевая девушка Кринна - умная, смелая, подлая конечно, но такой уж характер...
Лорана
Она влюбилась в Таниса , сбежала с ним и бросила семью.( Это говорит о ее целенаправленности, но больше о ней ничего положительного сказать нельзя.
Тика
Милое рыжее существо. Она терпела Карамона, вырастила кучу детей и стойко их пережила - заслуживает уважения.
Эльхана
Она терпела Портиоса, по-моему она заслуживает уважения. Но она любила Стурма - что не хорошо влияет на ее популярность у фанатов Рейста
Крисания
А ее ненавижу. Но не могу не признать, что ей присущи такие качества как самоотверженность и верность.
Такхизис
Идиальная женщина - жестокая, расчетливая, соблазнительная. И самое главное с мозгами в голове.
Бупу
Она любит Рейста. Первый плюс. Она как собачка - прощает обиды, безотверженно любит и никогда не надеется на большее.
Мишакаль.
Она терпит других богов и Паладайна, который все еще тоскует по Такхизис. Женшина, которая такое может перенести - герой.

B добавок к Kai хочу сказать что Аша тоже очень классная женщина: храбрая, преданная, умная, соблазнительная и хитрая - мать нескольких детей.
Она обедняет множество положительных качеств её предшественниц!

Кстати, насчет Эльханы... поразительный персонаж - показатель для своего народа - расчудесная, совершенная, но в конечном счете... неудачница.

Выбрала Бупу. За "тайный магический слово", за "не больше два", за крысу и целебную ящерицу, за любовь к Рейстлину...

Я считаю,что лучшей девушкой Крина является Лорана, т.к. ее терпение и чувства к Танису временами поражают, ее воля и то, на что она способна ради собственных чувств превыше всяких похвал.

Думаю, что самая классная - Тика! Оч. живой, весёлый, непосредственный характер на такую внешность...

1-е место
Эльхана- восхищаюсь, хотя и неспособна ее понять, преклоняюсь перед ней, мы с ней абсолютно не похожи и я не часто воспринемаю то, что не могу понять, никогда не стану такой, но именно такой и должна быть Королева. Женщина с большой буквы, я признаю ваше главенство над людьми, с вами не сравниться никто
2-е место
Крисания- снежная королева, духовная выдержка, гордость, мученица, несчастная влюбленная
3-е место
Аша- красивая, задорная, жизнерадостная, чем-то она меня зацепила, наверно она больше всех похожа на меня
4-е место
Мина- глаза, тайна, чем-то отталкивает, но не могу пройти мимо, держит и неотпускает, ее сразу не понять, но потом становиться ясно, она все же человек, типичный человек, поэтому нет в ней божественности, как хотя бы у Золотой Луны, просто фанатичка, заблудшая душа. Напомнила мне Жанну Д'Арк, хотя если подумать они не похожи.

думаю, за кого я голосовала не трудно догадаться!
я считаю Крисанию очень доброй, красивой, нежной и тд и тп!
кроме того, мне нравятся Кит - уверенная в себе, целеустремлённая, жёсткая; Лорана - уважаю за её любовь к Танису, за такую преданность!; Тика - весёлая и жизнерадостная, но в тоже время твёрдая и разумная!

Конечно, Тика! Её мастерское обращение со сковородой меня просто покорило! Если серьёзно, люблю её именно за то, что она обычный человек, как я. В неё нет эльфийской чопорности как у Эльханы, нет такого цинизма как у Китиары... перечислять можно долго. Пожалуй, за неё следуют Золотая Луна и Лорана. Чтоб меня так любили!

Бупу
Это мой выбор по одной простой причине. При прочтении Саги мне ни одна из героинь в достаточной степени не понравилась, лишь у Бупу были какие-то яркие, хоть и весьма необычные для ее расы чувства.

Я проголосовал за Ашу. Не пойму, почему у неё так мало голосов. По-моему, в тех условиях, в которых ей пришлось находиться, она повела себя очень смело и правильно. И вообще, она очень хорошая девушка.

Мой личный топ 3:
Первое место: Эльхана Звёздный Ветер
Храбрая и гордая эльфийская дева, не останавливающаяся перед препятствиями. Хочу заметить, что Эльхана изменялась и совершенствовалась на протяжении жизни. И ещё она влюбилась в Стурма, а это воистину достойный выбор.
Насчёт неудачницы… Главное не как складываются обстоятельства, а как ты проявляешь себя в них. Наоборот, чем труднее жизнь, тем большая заслуга прожить её, не сломившись.
Второе место: Золотая Луна
Величественный образ прекрасной и доброй жрицы. Той, что всегда слушала своё сердце и шла своим путём, не обращая внимания на мнение окружающих.
Третье место: Лорана
Тоже эльфийка и тоже совершенствовалась на протяжении своей жизни

А где Львица? а Мина? а Зебоим? а ... ну, вы поняли.

всех этих девушек на изменения подтолкнули другие люди. а китиара с самого рождения была такой какая есть! икак танис не пытался её изменить всё напрасно, в отличии от случая с лораной

Ну, если следовать формулировке - "самая классная девушка", то Тика. Какой характер! Какая внешность! А её сковородка!!! Няяяяк. И знает, что ей нужно. Ну и что, что не сверхкрутая файтерша? Ей это изначально не нужно было, да и не могёт каждая девушка в фентезийном мире быть крутой воительницей.
Китиара была бы великолепна, если бы цель была поинтереснее чем обыкновенная власть. Нудно. А так - похожих на неё воинов и воительниц пруд пруди, может только не каждый имеет ручного дракошу. Вот Скай/Келлендрос мне поинтересней своей бывшей партнёрши.

А Тэк... слямзить Кринн было здоровской идеей, но всё остальное было фактически бездарно. Представляю, что было бы, попади на её место Шар из мест не столь отдалённых, Забытыми Королевствами именуемых. Впрочем, эти два сеттинга - совершенно разных уровней песочницы.

А я люблю Лорану. И Эльхану люблю, но Лорану больше. Лорана- сильная, яркая, независимая женщина. Она многое сумела, а главное- сумела "сделать" свой характер.

Абалдеть!!! Бупу по голосованию опередила мою любимую Эльхану, Ашу, Такхизис, Крисанию и Золотую Луну... Ндааа Наверное причина в "Раз, два, много... точно много..." и крысе на веревочке...
Китиара мне никогда не нравилась... По одной лишь причине (есть наверно еще несколько, но они несущественны) - она направила все свои таланты не в том направлении.

Поглядев на список, сразу догоадалась, что основная война будет проходить между Китиарой и Лораной. Но это банально, фи! Сама думала, за кого голосовать - за Бупу или Крисанию? Выбрала Крисанию. Мне нравится ее образ мыслей! Но на самом деле - где МИНА?! Харизматичная фанатка с желтыми глазами и рыжими волосами? Разве не продирает мороз по коже, когда она впервые глухим голосом произносит свое имя? Когда она впервые на Кринне изобретает заградотряд? Излечивает Галдара? Соблазняет эльфийского короля?

Голосовал за Такхизис. Не потому, что драконид Просто как-то впечатляет, когда существо раз за разом азартно прет на те же вилы. Уважаю упертость и последовательность. Да и в шарме сей даме не откажешь, и в красоте. Почти целая радуга в одном флаконе
Может быть Ктул... Тэк еще вернется... Хотя лучше бы на сей раз просто человеком или обычным драконом...

Этот опрос был начат в 2003 году. Тогда мы ещё не знали никаких Мин!
А мне вот аурачка Тезик нравится, но её нет в списке. Зато полным-полно теплокровных. О несправедливый мир!

Вообще мои симпатии - где-то между Тезик и Фонрар. Ближе к последней. Но поскольку сие некоторые даже за канон не считают, отдал свой голос самому холоднокровному (но не хладнокровному) существу из канона
Оп... Нет, не то, чтобы я за нее голосовать хотел... Но где Сильвара?!!

Каждая из этих девушек - самая классная.Китиара,Лорана,Тика,Аша,Золотая Луна и остальные-смелые,умные,решительные(Бупу тут исключается),у каждой-своя"изюминка"(А тут Бупу уже включается).Каждый из поклонников Саги выбирает "самую классную",исходя из собственного принятия мира,характера,предпочтений,вкусов и многих других факторов.Для меня идеальная героиня- Эльхана.

Вот и я тоже хочу спросить где Сильвара? Умница, красавица, ну в общем прекрасное существо (точнее драконица).

Китара и только она, тк первая моя любовь была такая же как она, ну прям копия!

Раньше мне очень нравилась Эльхана...по глубоко личным мотивам, я ассоциировал ее с другим человеком.
Китиара...нет, она мне очень неприятна.
Я за Крисанию. Очень хорошая девушка. Жаль, что с Рейстлином так ничего и не вышло.
****неужели это я написал?

Ага, жаль... А я это абсолютно сознательно пишу... Я тоже голосовала за Крисанию. Добрая она, несмотря ни на что, и искренняя.

По мне их дае и обе эльфийки безусловно - Лорана и Эльхана. Красивы, умны, решительны и ясно представляют то что творится в мире.

Не понимаю, как можно голосовать за Кит. Честное слово. Что в ней притягательного?
Распутная и жестокая - эти качества не лучшим образом характеризуют девушку

Может некоторым нравится "экстрим"???!!!!

Ага, после такого "экстрима", дай Бог живым остаться!
Действительно непонятно, что в ней находят?...
То, что она сильная, так, извините та же Лорана тоже прекрасно мечом махала( А Тика сковородкой ...Ну, это уже так...). И целеустремленных на Кринне пруд пруди...
А вот достигать своих целей можно было бы и не через... гм, вобщем, другим способом!

Эх, любовь моя Китиара, когда же я тя в жизни найду...ой замечтался!=)

Не знаю меня привлекает Китиара. Я знаю, что она меня бы могла бы спокойно убить и бросить если бы я ей надоел, но как с Клеопатрой, за одну ночь с ней, головы не пожалею!=)

Лорана. Только вместо "самая классная" я бы употребил "самая лучшая" или "самая прекрасная". Чудесный цветок и внешне и духовно, один из моих любимых персонажей. Смешно читать как некоторые здесь ноют типа: "она не должна была оставлять народ, бросаться за Танисом..." и т.п. Ага, а кто этот "народ" для нее вообще такой? Для нее, эльфа, чья раса всегда относилась к людям высокомерно и пренебрежительно? То что она сделала, переломив ход войны, заставляет просто восхищаться ею - когда на нее, маленькую девушку, взвалили такой большой груз, заставив возглавить людей при обороне башни, а потом и вообще переложили на ее плечи командование всей армией... Армией людей из которых по-настоящему близкими ей были едва ли несколько человек. Она и так сделала непомерно много, а тут некоторые хнычут: "не должна была бросать... ответственность за людей..." - она ничего не была "должна", тем более уже после того что сделала. А то, что она бросилась за Танисом, заставило меня еще больше очароваться ею - за ее характер, за ее любовь к Танису, которая выстояла и не сломалась даже после стольких уколов и разочарований... Воистину чудесная девушка. Лорана достойна счастья, возможно, как никто другой из живущих на Кринне и я был очень рад, что она его все-таки нашла...
Если говорить о моих антипатиях - то это Кит. Если честно, то возненавидел я ее после убийства Стурма, и, можете закидать меня помидорами, я был очень рад когда ее, наконец, убили и она перешла к Соту - получила, наконец-то то, что заслужила... Нет, я далеко не идеалист, я испытываю, например, симпатию к перумовской Сильвии, которая, кстати сказать, очень похожа на Кит. Чем-то меня цепляет даже Такхизис. Но Кит - нет, не трогает меня совершенно - обычная "шаблонная" гадина, что бы там ни говорили, пусть и храбрая. Несмотря на ее вроде бы "ум" озабочена только одной мыслью "захватить мир... править всем миром..." - тьфу. Я не люблю в девушках стервозность, подлость, наплевательское отношение к окружающему, чрезмерную самоуверенность и наглость, и, вместе с тем я все же симпатизирую той же Сильвии Н. Перумова, которая хоть и была подростком, но храбрости, мозгов и шарма у нее, ИМХО, побольше, чем у Кит.
Тика - обыденная, обыкновенная. Я бы сказал "типичная баба". Крисания - упертая, глуповатая фанатичка (до выхода из бездны). Не нравятся мне такие и все тут... Бупа... (улыбка в сторону, и тихое бормотание что-то о сплошном недоразумении). Эльхана симпатична, но не по душе ее гордость и надменность.

Лорана!
Соглашусь с Димой Л., поистине удивительная девушка.
Кит? Особых чувств не вызывает, как положительных, так и отрицательных. Сначала привлекала своей бесшабашностью, но после смерти Стурма, я к ней охладела.
Эльхана слишком горделивая, порой иногда казалось, что у нее холодное сердце.
Про остальных даж и не знаю, что сказать.

Я бы не сказал, что можно быть ответственным только к кому-то и безответственным ко всем остальным. Это раз.
Во-вторых, ясчитаю несколько некорректным говорить о том, что на бедную Лорану взвалили непосильную ношу - она, в конце концов, дочь Беседующего-с-солнцами - будущая королева, а учитывая полное равноправие полов у эльфов получала равное с братьями образование.
В-третьих, еще более странными выглядят слова о том, что эльфы привыкли относиться к людям свысока - особенно Квалинести - у которых люди, простите, становятся губернаторами провинций королевства.
Поэтому, я все же позволю себе поныть и похныкать о безответственности подобного поступка, как, впрочем, и о его глупости.

А мне кажется, что можно. И примеров этому очень много: люди заостряют свое внимание на каком-то одном предмете, забывая об окружающих. Перед этим предметом или существом они очень даже ответственны и готовы на все ради него, но окружающее для них становится кое-чем вроде прозрачной дымки. Какая уж тут ответственность… Примером из Саги может послужить тот же самый Рейстлин, который был ответственен только в делах своей магии, забывая о многих других аспектах жизни.

Не соверши Лорана этого поступка, цепочка благополучных для сил Света событий бы оборвалась. Никто не может предугадать, что случилось бы с Крином, если бы Лорана поступила бы по-другому.

Ага, а история Средиземья тоже повернулась бы по-другому, послушай Бильбо голоса разума и вытряси из Голлума душу. Жаль, в реальности последствия подобных любви и жалости оборачиваются сплошь несчастьями.
Я, потому, кстати, не люблю эпозоды, подобные истории Лораны как полководца: многовато в них некоего сладкого, успокаивающего пафоса; мол, ничто, сделанное из любви, не может обернуться во зло. Может-может, и рояли в кустах не живут.


Да, в случае с Лораной как раз так оно и было. Более того, мне не слишком-то хочется ее обвинять, потому что и я любила, и ничто человеческое мне не чуждо. Но ее несостоятельность как военного лидера и полководца этот поступок показывает очень четко. Взялся за гуж, так уж тяни.

многие прямо набросились не бедную Китиару,но посмотрите на результат опроса...
кстати все прямо так и говорят о полководческих талантах Лораны,но если вдуматься,то ей всетаки досталась армия(пусть и потрепанная) целой страны.а Китиара(после Неракской трагедии)оставшись единственным повелителем драконов, не допустила полного самоистребления драков,объеденила их и сидя в ОСАЖДЕННОМ Оплоте,подготовила операцию и фактически захватила Палантас!
Да она была жестока,но все,что она делала-было не для развлечения,а для получения большей власти.
и опять сравнение с Лораной(та вот типа любила Таниса...),а Китиара будто его не любила(хотя сама считала это слабостью).она всегда его любила(хоть и спала с другими).ведь если опять вспомнить Неракскую трагедию и освобождение Лораны:это ведь Кит позволила Танису с Лораной сбежать по туннелям.а все потому,что она его любила,а ее поступок заставил Таниса всегда помнить,кому он обязан своему счастью.
"я всегда тебя любила Полуэльф"-так,или примерно так она сказала перед смертью.
P.S.:а на счет Сота(который ее предал и является виновником(вместе с Даламаром конечно) ее смерти),если вы думаете ,что она этого заслужила,то пожелайте себе тоже самое.даже Танис сказал,что такой смерти никто не заслуживает.
я все сказал.Китиара-лучшая.

Хм...Я проголосовала за вариант "Другая". Потому что больше всех мне понравилась Сильвара. Несмотря на то, что она мало появляется в Саге. Вернее, в основном она во второй книге. Но все равно... Это мой любимый женский персонаж в Саге)
Почему? Потому что мы с ней похожи)

to Аваллах:


Она возглавила НЕ свой родной народ, а армию людей, нет, но вы подумайте - эльф, возглавивший людей! При многих схожих качествах, людей и эльфов всегда разделяла большая пропасть - это же все-таки разные расы! Для эльфов, даже Квалинести, люди никогда не были "своими", они никогда не смотрели на люде как на равных себе. Назовите мне еще кого нибудь кроме Лораны, из Квали-, Сильва-, Кага- нести кто мог бы взяться за такое и насмерть драться не за свою родную страну, а за земли где-то "там, за ее пределами", возглавляя при этом не свой родной народ?



Ответственность? Лорана уже перломила ход войны, армии тьмы проигрывали. Ее место место мог занять кто-нибудь из второстепенных командиров, и это бы уже, ИМХО, не смогло бы сыграть большой роли. Что же, надо было чтобы она приподнесла людям все очищенные земли Ансалона на блюдце с голубой каемочкой? Оставьте же бедную девушку, наконец, в покое. Ее за уже сделанное боготворить надо, а не попрекать какой-то эфемерной "ответственностью". Когда она бросилась за Танисом это была не глупость, а любовь - чистая, глубокая и открытая. Лорана не загоняет свои чувства глубоко на дно и, в отличие от той же Эльханы, например, она не боится открыто любить... я восхищаюсь этой чудесной девушкой.

Открою вам страшную тайну: если смотреть на мир глазами эльфа, то я тоже разделяю эту позицию, и так же не люблю тех, кто в этом вопросе ратует за "равенство и братство". Но, кроме чувства национальной обособленности, есть еще и мозг, и им бы не худо иногда думать. На момент возведения Лораны в ранг полководца, Сильванести превратилось в один большой кошмар, Квалинести потерпели ряд поражений и потеряли как минимум одну армию целиком (с которой ходил Гилтанас). Оба народа потеряли родину. Оба ютились в Южном Эрготе, тихо начиная ненавидеть соседей.
И, как вы думаете, могли бы эльфы переломить ситуацию без союза с людьми? Союз был необходим. Союз, пусть не подразумевающий взаимной любви, но со взаимными обязательствами. А что у нас делает Лорана? Бросает армию в разгар кампании и с чувством выполненного долга отправляется в заложники (и это при том, что, по ее сведениям, Танис умирает не в плену и не на дыбе, а в теплой кроватке, окруженный трогательной заботой). И ради возможности сказать ему последнее "прости" Лорана рискует будущим своих союзников, будущим войны и, в конечном итоге, будущим своего народа. Ну и как вам картина?

Кстати, зря вы из Лораны вообще делаете этакую шовинистку. Уж что-то, а это было никак не в ее характере. Не Портиос, все-таки.

Ну, во-первых, если вы еще раз перечитаете мое предыдущее сообщение то "шовинистку" я делаю как раз не из Лораны, а из правящих ее народа, который не то что с людьми, а даже друг от друга обособились и не могли примириться (Сильванести - Квалинести), а Лорана, даже воспитываясь в королевской семье, не унаследовала этих предрассудков, в отличие от большинства своих соплеменников. Далее. Что вы подразумеваете под словом союз? Нападение на Оплот в войне душ - вот это был действительно союз, где два народа бились бок о бок - эльфы, возглавляемые Эльханой, и соламнийцы, ведомые своими командирами. Каждый из них вел свой народ. А теперь представьте себе состояние Лораны, когда она вела за собой людей, заметьте, не ее родных соплеменников, которые отреклись от нее, да еще и при этом распуская про нее всякие гадости. И взвалить на себя такую огромную ношу (что, заметьте, все-таки не было союзом) - это очень многого стоит, даже и не обладая своими расовыми предрассудками. И потом. Ну какой "разгар войны" ? Я еще раз повторяю - Лорана уже переломила ход войны, она уже сделала самое сложное, армии тьмы терпели поражения по всему Ансалону, Ариакас был в бешенстве. Замена Лораны толковым командиром из числа людей вряд ли бы уже могла повернуть все вспять. И не надо делать из нее единственную и всемогущую, которая должна была "и коня на скаку остановить и в горячую избу войти". Это просто девушка.

Из ваших слов я, признаться, сделала вывод, что Лорана считала себя ничем не обязанной людям и могла предать их дело без зазрения совести, благо ее, как эльфа, оно не касалось:


Или сказанное надо было трактовать как-то иначе?


Официально союз был заключен, если не ошибаюсь, на Совете Белокамня, и штурмовать Нераку шли объединенные эльфийско-человеческие силы. Лорана, надо отдать ей должное, поняла необходимость подобного союза гораздо раньше своей родни, поэтому и взялась за командование армией чужого народа. Не спорю, что ей было тяжело. Не спорю, что она много сделала для людей. Но - в чем парадокс - умом Лорана понимала все правильно, а делала - ну нарочно не придумашь, как. Я молчу об ответственности перед людьми, хотя для меня ответственность перед подчиненными - это непреложный закон независимо от их расы.
Я не могу понять одного - неужели возможность попрощаться с Танисом (от которого по описанию Китиары еще и предательством несло за версту) была для нее дороже риска - пусть даже риска! а не непреложного факта - осложнения хода войны, возможности поражения, и, в конечном счете, угрозы для собственного народа.


Переломила она их только-только. Повелителей остановили на пути к Палантасу и выбили из Кендермора. Сильванести было потеряно. Квалинести тоже. В Эрготе Китиара сидела как у себя дома, хотя эльфы и начали ее щипать. Тарсис взят. За Абанасинию только начинается борьба. Все, что успела сделать Лорана - это остановить наступление Повелителей, и от этого, собственно, Ариакас и бесился. Поражение Такхизис еще не было предопределено, надо было дожимать враждебные войска, штурмовать Нераку - война-то ведь даже не успела перейти на территорию врага, да больше того - драконьи армии из своих-то земель не всюду выгнали. Переломный момент не означает неминуемой победы, успех надо закреплять и развивать - а вместо повального бегства Повелители, как ни в чем ни бывало, штурмуют Каламан. И вот в такое время Лорана все бросает, провоцируя возможность торга насчет заложника, перестановки в командовании и, чего греха таить, деморализацию в армии.

Я не утверждаю, что это неминуемо сорвало бы наступление (и в конечном счете Союз Белокамня его начал), но могло сорвать или существенно осложнить. Стоила ли возможность этого даже не жизни его, а прощания с одним-единственным полуэльфом? Я считаю, что нет.


Это принцесса правящего дома Квалинести и Золотой Полководец. И она должна было думать о войне и доверенных ей людях, о своем долге, а не о Танисе. Я понимаю, что ей было больно. Я ей сочувствую. Но не могу не видеть, что поступила она преступно.

<Она возглавила НЕ свой родной народ, а армию людей, нет, но вы подумайте - эльф, возглавивший людей! При многих схожих качествах, людей и эльфов всегда разделяла большая пропасть - это же все-таки разные расы! Для эльфов, даже Квалинести, люди никогда не были "своими", они никогда не смотрели на люде как на равных себе. Назовите мне еще кого нибудь кроме Лораны, из Квали-, Сильва-, Кага- нести кто мог бы взяться за такое и насмерть драться не за свою родную страну, а за земли где-то "там, за ее пределами", возглавляя при этом не свой родной народ?>
Кто угодно - вы ошибаетесь, думая, что достойные эльфы ограничиваются одной единственной девочкой. Относительно шовинизма - я уже писал выше - специально для вас еще и продублирую ниже.
<Ответственность? Лорана уже перломила ход войны, армии тьмы проигрывали. Ее место место мог занять кто-нибудь из второстепенных командиров, и это бы уже, ИМХО, не смогло бы сыграть большой роли. Что же, надо было чтобы она приподнесла людям все очищенные земли Ансалона на блюдце с голубой каемочкой? Оставьте же бедную девушку, наконец, в покое. Ее за уже сделанное боготворить надо, а не попрекать какой-то эфемерной "ответственностью". Когда она бросилась за Танисом это была не глупость, а любовь - чистая, глубокая и открытая. Лорана не загоняет свои чувства глубоко на дно и, в отличие от той же Эльханы, например, она не боится открыто любить... я восхищаюсь этой чудесной девушкой>
Человек или эльф, неспособый контролировать свои эмоции, становится их рабом - как Танис, который никак не мог вылезти из теплой постельки или Рейстлин, который не мог побороть свои детские комплексы. Поступая подобным образом он, зачастую, ставит под удар не только себя, но и тех, кого любит. В том же случае, если он облачен ответственностью, то он ставит под удар гораздо большее количество людей.
И, напоследок, просто представьте себе картину -Союз Нераки обращает волну вспять, встречая войска Альянса в мидденшпиле, обессиленные после тяжелого марша, разбивает их и устанавливает свою диктатуру над Ансалоном. А Лорана тихо и мирно наслаждается жизнь с Танисом, не думая об окружающем мире и том, к чему привели её поступки, оправдывая это тем, что она и так уже сделала все, что смогла. Достойная картина или нет?
<Ну, во-первых, если вы еще раз перечитаете мое предыдущее сообщение то "шовинистку" я делаю как раз не из Лораны, а из правящих ее народа, который не то что с людьми, а даже друг от друга обособились и не могли примириться (Сильванести - Квалинести), а Лорана, даже воспитываясь в королевской семье, не унаследовала этих предрассудков, в отличие от большинства своих соплеменников>
Уважаемый, вы, наверное, не обратили внимания на сказанное мною.
Повторяю еще раз.
Говорить о шовинизме Квалинести - мягко говоря глупо. Грубо говоря - это демонстрирует не самое лучшее знание сеттинга. Да, у эльфов нет особенных причин любить людей - особенно учитывая то, что большая часть Абанасинии раньше принадлежала именно Квалинести, которые были сметены человеческой ордой вскоре после Катаклизма - та же Гавань (или Пристанище - так будет правильней) была раньше эльфийским городом и белые башни там сохранились до сих пор.
Однако, это не мешает быть Квалинести КОСМОПОЛИТИЧНЫМ государством. Где ВСЕ расы обладают РАВНЫМИ правами. И где запрещена ксенофобия - особенно после стычки Квалинести и Каганести еще до Катаклизма на основе межрасовых противоречий. И люди обладают правом выбирать и быть избранными - более того, в истории Квалинести были случаи, когда люди возглавляли целые привинции по приказу Беседующего-с-Солнцами, не говоря уже о локальных выборах меров. Поэтому, ради бога, не говорите о шовинизме - это смешно.
<Далее. Что вы подразумеваете под словом союз? Нападение на Оплот в войне душ - вот это был действительно союз, где два народа бились бок о бок - эльфы, возглавляемые Эльханой, и соламнийцы, ведомые своими командирами. Каждый из них вел свой народ. А теперь представьте себе состояние Лораны, когда она вела за собой людей, заметьте, не ее родных соплеменников, которые отреклись от нее, да еще и при этом распуская про нее всякие гадости. И взвалить на себя такую огромную ношу (что, заметьте, все-таки не было союзом) - это очень многого стоит, даже и не обладая своими расовыми предрассудками>
Не было никаких расовых предрассудков - начнем с этого.
<И потом. Ну какой "разгар войны" ? Я еще раз повторяю - Лорана уже переломила ход войны, она уже сделала самое сложное, армии тьмы терпели поражения по всему Ансалону, Ариакас был в бешенстве>
Оччень интересно. Особенно в свете того, что хотя действия шли достаточно успешно, но главная операция Альянса была еще впереди. И отчаянный бросок через Восточные Дебри несколько не подходит армии, которая полностью уверенна в победе, не говоря уже о том, что действия Драконьих Армий, абсолютно спокойно объединяющих войска вокруг Нераки как-то не напоминают действия сломленной и разбитой стороны. Поэтому Лорана бросила войска в самый важный момент - и лично я этому оправданий не вижу.
<Замена Лораны толковым командиром из числа людей вряд ли бы уже могла повернуть все вспять. И не надо делать из нее единственную и всемогущую, которая должна была "и коня на скаку остановить и в горячую избу войти". Это просто девушка>
А Фродо Бэггинс был просто хоббит.
И Стурм, если обращаться к Саге, был просто человек.

Ух... как налетели на меня... Ну да ладно, я сам напросился

to Серый Всадник:



Ладно, еще раз, постараюсь выразиться точнее. Лорана действительно по МОЕМУ мнению была не обязана браться за командование такой армией. Нельзя, конечно, полностью говорить что это ее совершенно не касалось, и все же я считаю что ранг полководца для такой армии - это было не для нее. Не ее это место. Но тем не менее она взялась за это дело. Почему? Характер, мировоззрение, привязанность к нескольким своим друзьям-людям (Стурму, Элистану и т.д.), стремление к защите добра... и много чего еще. И такой выбор достоин уважения.



Вы знаете, что я вам скажу. У вас, если я не ошибаюсь, мировоззрение Lawful-Good, а с такими людьми порой бывает очень сложно спорить (нет, вы не подумайте, я уважаю эту позицию). Но мне же ближе Neutral-Good, и я вполне допускаю нарушение "непреложности закона" во имя оправдывающей цели. Вы считаете что Лорана делает глупость, бросившись за Танисом, я же считаю, что она поступила правильно, пойдя на поводу сердца, и, похоже, нам не переубедить друг друга. Я ее понимаю и одобряю. Лорана - это не Стурм или Эльхана. Какой бы, как вы выразились, глупостью не звучала фраза о мнимой просьбе Таниса, но для Лораны это все же оставалось самой яркой путеводной звездой в ее мире.



Да-да (язвительно)... А еще недалеко от Утехи видели толпу пьяных гоблинов, которые вели себя очень воинственно и могли напасть на город - с ними ведь тоже надо было разобраться и уж без Лораны там никак не справиться... А если серьезно... ну, поймите, ну не считаю я Лорану обязанной биться за ваш Кендермор. Для меня это ситуация выглядит вообще как если человек сделал доброе дело, тяжелое и трудное, а ему начинают кидаться на шею и кричать "Еще, еще!", а потом уже вслед "Ах ты негодяй! Преступник! Ты же сделал не все!"



Ба... да с каких это пор можно полагаться на выкрики толпы, если ей уже завтра можно кинуть фразу типа "отомстим за Золотого полководца!" - и они будут сражаться не с меньшей яростью и упорством?



*вздох*
Lawful-Good... Моя честь - моя жизнь... Я не могу с тобой спорить, Стурм...

to Аваллах



Ой-ли? По крайней мере в настоящей творчестве М. Уэйс я увидел только одну такую достойную "девочку".



Да уж рабы... Один "раб" всемирно известный Герой Копья, второй "раб" - самый могущественный маг Кринна... И ваши эти "рабы" создавали историю целого мира. А ваше определение, ИМХО, скорее подходит для какого-нибудь вымуштрованного солдата армии или паладина.



Ой, не надо все так утрировать... Во "Втором поколении", если вы помните Лорана, "тихо и мирно" наслаждаясь жизнью с Танисом, не забывает при этом работать, и временами просто до изнеможения. Я не могу сказать что могло бы могло случиться после нарисованной вами картины, я не провидец. Да и вообще... не надо этих предположений... что есть, то есть. Изменить ход истории способна любая мелочь. Но в любом случае я не могу обвинять Лорану и не вижу к этому достойных причин.



Ладно, не цепляйтесь так к слову "шовинизм", кстати сказать, не я его впервые употребил. Просто я хочу сказать, что между эльфами и людьми мира М. Уэйс, так или иначе лежит пропасть. И что бы вы там не говорили о законах Квалинести, эту пропасть не могут убрать никакие законы. Если мне завтра губернатор издаст закон о "равноправности гоблинов", то это не значит что я сразу же начну их уважать и побегу с ними брататься в ближайшую таверну.



А я - вижу. Я уже ответил на это Серому Всаднику выше.