Интерееесно. Во-первых, почему это из-за Таниса. Во-вторых, Рейстлин обладал спасательным средством, и бросил всех спасая только себя. Хотелось бы посмотреть на тебя, оставленного другом умирать, когда вы могли спастись оба. В-третьих, поведение Рейстлина по отношению к своим товарищам и даже родственникам иначе как оскорбительным назвать трудно. Он регулярно обзывает их идиотами, а на Испытании убил родного брата. И стоит ли ему после этого доверять? Кстати, и Тассельхофу с его клептоманскими хамашками доверяли не больше.
Теперь про Дриззта. По-моему, маразмом страдает не он, а те, кто не приводя аргументов стонет и визжит, что он "слишкам добрий". Дриззт убивает врагов кучами. Дриззт ругается (это к слову о заявлениях будто он "ругнуться не может"). Дриззт грабит, нападая первым - привет Игелоакастицилицилиану и Агатхе. Дриззт исповедует кровную месть (вся "Беззвездная Ночь" об этом), он расист-гоблинофоб, он предатель своего народа. Если все это считается эталоном добра, то мне просто страшно за вас, друзья мои... ЧТО вам еще нужно??? Чтобы он изнасиловал Кетти-бри и придушил во сне Бренора?

Да я бы не сказал, что Рейстлин "вытаскивал" всех существенно чаще остальных. Т.е. он действительно играл очень приличную роль. Но Танис, Тас, Карамон играли роль не меньшую. Более того, сила Героев Копья заключалась именно в достаточно слаженных действиях.
Что же касается Рейстлина, то, по-моему, настолько упорно хамить всем - глупо. От пары вежливых слов язык еще ни у кого не отваливался.

А это называется "Точка зрения героя может не совпадать с точкой зрения автора" (Точно сейчас эту фразу в подпись себе запихаю ) Число людей, которые после прочтения Камши считают Алву негодяем, по-моему, ничтожно мало по сравнению с общим числом читателей
Впрочем, то же касается и Джейме после третьей книги. Кстати, по-моему, Джейме читатели в большей степени не любили не за Цареубийство, а за Брана.

А это еще одна система. Когда человека "соламнийцы" ставят в положение обвиняемого, а себя в положение судей, то не каждому захочется быть вежливым. Отсюда и менеры Рейстлина, Джейме и Алвы.

Я что-то не помню, чтобы всех оптом кто-то спасал, кроме Рейстлина и Таса. А вот, когда Рейст орал всем "бегите" (и ведь бежали) и прикрывал спину помню.



Я именно про героев. Читатели справедливей будут.
Люди Чести ненавидят Алву, потому что он им мешает дорваться до корыта. Нед Старк не доверял Джейме и терпеть его ненавидел до Брана. Как Цареубийцу и сына папаши-интригана. Хотя был ему по уши обязан. Жизнью, самое малое.

ЗЫ. Что было б, если Мартин начал сагу с глав не Неда и Брана, а Джейме, который, наконец-то наедине с любимой, им за эту связь грозит смерть и тут в окно лезет противный мальчишка, сын врага? Много б тогда Брана вспоминали? Мое ХО, росно столько же, сколько сына мясника, зарубленного Псом. А Пса уй как любят.

А вот и неверно. Рейстлин хамил всем без какого-либо повода. И больше всего Карамону. Которому он обязан очень многим. Алва и Джейме, в отличие от Рейстлина, без повода никому не хамили.
Что касается "оптовых" спасений ... Ну например в случае с драконом (Хисант) всех спасла Золотая Луна. Рейстлин тогда из-за своего желания дорваться до книг Фистандантилуса вообще чуть всех не подставил.


Ну вообще-то здесь идет речь именно о читательском отношении. Что касается Людей Чести, то почему мнение тех Людей Чести, которые "хотят дорваться до корыта" для кого-то является аргументом и должно быть здесь упомянуто? Т.е. по-моему, в данном случае Вы просто показываете, что явно отрицательные герои сильно не любят более-менее положительного. Ну и что? Странно было бы, если бы они его любили.
Что касается Неда Старка, то его нелюбовь к Джейме в действиях не проявлялась. Ну не любил. Ну говорил гадости в узком кругу. Ну и что? Джейме, по-моему, это сильно и не "напрягало".

Кстати. А Нед Старк вообще знал, что он обязан Джейме жизнью? О том, что Эйерис приказал спалить город? (Я просто не помню). Кейтелин точно не знала. И Джейме не был склонен об этом рассказывать.

Самый мне ненавистный положительный герой - Дризт До'Урден: предал семью, был народа, религию народа...
А также Карамон Маджере: за пьянство, сам в жизни таких насмотрелся, а еще читать - увольте...

Если о положительных. Не переношу Таниса+Стурма, Люка Скайуокера, Гэндальфа+Арагорна, Фесса, Джона Сноу, Ричарда Окделла, Волкодава. Ну и хватит.
Тех героев, которых не переношу вместе с книжками и авторами не вспоминаю, а эти бесят, как личности, хотя выписаны (кроме Люка) класно.

Alaric, вы, похоже, плохо помните ту сцену. Рейстлин собирался произнести последнее заклинание. Драконица бы его убила, но остальные успели бы сбежать.

Тоги, я не считаю поступок Дзирта предательством. Дело даже не в том, что дроу злые. Бриза, Вирна и Майя избивали Дзирта. Вирна едва не скормила его драукам. Мэлис принесла в жертву его отца. Когда он сбежал, они сделали все, чтобы его уничтожить, преследуя его и в Подземье, и на Поверхности. Я не считал бы себя чем-то обязанным такой семье, а значит, он никого не предал.

Вообще-то я подразумевал не сам момент, когда герои уже оказались в ловушке, а процесс их попадения в эту ловушку. Правда, я действительно ошибся, Рейстлин в тот момент был не при чем (давно читал).
Но после гибели дракона он уж очень увлеченно искал книгу, и если бы остальные его оттуда не вытащили, он мог бы и погибнуть.

Терпеть не могу всех положительных героев,которые сомневаются,либо читают нравоучения - особеннно от первого лица:Таниса, Дзирта(хотя местами он мне симпатичен),и особенно не перевариваю Анакина Скайуокера!

А как же американское: одчинись системе? Дриззт ведь как раз не подчинился - один из сотен тысяч. Он с самого начала бы слаб: особенно это проявилось, когда он не смог поднять руку на светлую эльфийку.
А его клятва - не убивать больше дроу. Часть его души осталасть там в подзеельях! Ведь своими руками он больше не убивал, но сколько темных эльфов полегло из-за него, из-за его дерзости и отличительным мировоззрением.

У Дэвида Вебера в книгах о Виктории есть герой Пол Тэнкерсли, жених Виктории. Жутко положительный, но с самого начала я его терпеть не могла и мечтала, чтобы его убили, даже придумывала, как это можно сделать. И Это случилось!!! Его убили на дуэли. я никогда так не радовалась смерти положительного персонажа.

Антон Городецкий) Нет, я серьёзно) Я совсем серьёзно. Придушить-четвертовать-жестоко расправиться! Такого..хм..гада, которого бы так любил автор я ещё не видела. Читал вчера "Сумеречный дозор"- так хотелось ни в чём неповинной книгой куда-нибудь запустить(читала в автобусе..мдэ-ээ)..Не знаю, как у остальных, а у меня Городецкий вызввает стойческой чувство омерзения..Я даже Свету с некоторых пор уважаю, Ольгу и Гессера могу терпеть, а вот этого..гррр..*пип*, которому само всё в ручки плывёт- ненавижу. А ещё- он слишком инфантилен. Особенно по отношению к Тёмными- не может Иной быть Высшим и так воспринимать других..
Вот. Я всё сказал.

КайранЕсли бы Дзирт был нормальным дроу, к нему и относились бы нормально (по дровским меркам ). Если б он хорошенько дал сдачи, его бы не били. А лучше б тихо и аккуратно прирезал Бризу, остальные сестры бы сразу его зауважали.
DarknessНу за что? Один из немногих некартонных положительных героев.
Побольше бы таких светлых, как Гессер, а то благородные уже достали.

Кардинал, он слишком положительный. Меня, каюсь, очень сильно дёргало его отношение к Тёмным и тем, кто думает, не так, как он..Возникло ощущение, что Антон Городецкий- истина последней инстанции и всех, кто против, должны быть в лучшем случае убиты


p.s. да,не скрываю- моих симпатий больше на стороне Кости, Эдгара и тех оборотней из "Сумеречного Дозора"

Не люблю Гарри Поттера, ну не знаю почему, просто не нравится... Вроде всё...




P.S.Хотя книги про него довольно интересные...

DarknessДа ну? А как он с Завулоном сделку заключил? Он ведь плюнул на светлое будущее человечества, и выбрал свое счастье со Светланой. Люблю таких главгероев!
Это обьясняется его неопытностью. Все светлые в молодости такие.
Все они лапочки, но Завулон-ПРОСТО СУПЕР!!!

Блестящая идея. Я запамятовал, как карается убийство верховной жрицы Ллос?

Если я не ошибаюсь превращением в драйдера, или пыткой до конца жизни...

КайранНе забывай, это ДРОВЫ. Если убьешь хоть мать правящего дома, но не оставишь следов и доказательств своей виновности, тебя и пальцем не тронут.

Ну, если вспомнить его состояние после этоого, я сомневаюсь, что он смог бы спасти кого-нибудь еще.
Как ни странно, однако я не смогла вспомнить положительных героев, которые мне не нравяться. Да, многие не такие впечатлительные, как отрицательные, но все же...

Меня раздражает Кэлен и Ричард из "Правил волшебника...", в каждой книге всякие сопли-слезы: ах, он ушел; ах, ее похитили и т.д. и т.п. Да и Ричард слишком крут, а Кэлен прям на него молется... А уж в седьмой книге сестра Ричарда Дженнесен - это вобще отдельный разговор, я когда читала меня от нее постоянно мутило - большей дуры придумать сложно!
А из последнего что читала - это Ричард-длинные руки, грязные ноги и огромное самомнение! какой он противный! Я тут значит самый умный, я пришел из продвинутого мира, а вы живущие в своем отсталом среднивековье вобще дураки и вас за людей можно не считать. Но больше всего меня раздражает, как у него все получается. Его пытали до полусмерти - выжил; лежал в пещерке на последнем издыхании - не только выжил, так еще и паладином стал; женщины на него вешаются, артефактами увешан, оружие и доспехи самые лучшие, еще и сеньором стал... Ну куда уже положительнее и от того противнее!

Вот-вот, а моментов сделать это у него было предостаточно. Вывод один - мягкотелый, слабак, слизьняк.
Единственное, что он сделал правильно, так это нашел все-таки удар, когда все остальные только блокируют выпад обоими клинками снизу. И если бы не Гвинвивар, пантера, то он вообще был бы мертв еще в первой книге.

Рейстлин был хороший и положительный до мозга костей, но не может быть ненавистным. С чего вы взяли, что он спасал только себя? Сколько раз его ум выручал всю партию, а что он сделал в подземельях Искривленного Истара, когда пытался открыть врата к Такхизис. Кто воскресил Тику и Таса? За что его ненавидеть?

Тоги - Злобная РыбкаИменно.
Только не подумайте, что я советую всем "тихо прирезать сестру" в реальной жизни. Просто у дровов мораль совсем иная.
Если б Дзирт не был главгероем, он бы вообще тысячу раз умер. Сдох бы в самом начале, пришлось бы Сальваторе нового главгероя выдумывать . И вообще, ненавижу безсмертных персонажей!!!!

Вспомнил еще одну на редкость неприятную для меня положительную героиню. Это Молли из Саги о Видящих Робин Хобб. Мало того, она что приземленная до отвращения, так еще и истеричка. Угораздило же бедолагу Фитца в такую влюбиться!

Маменька Майлза Форкосигана со своей занудной положительностью как ее понимает Буджолд. Особенно в первых томах, где она - главное действующее лицо.

Vatavna, а в чём её такая уж положительность?)

А я ненавижу Гарри Поттера... Придурок вечного переходного возраста!!! Блин, как он меня раздражает, кто бы знал...

Spectre28, а разве нет? Она всех умнее, всех непредвзятее, находчивее, моральнее, аж зубы сводит. И при этом мне все время видится искусственность заявленного образа, в отличие от глубоко мной уважаемой Мумми-мамы. Я серьезно.

Я тут вспомнила, какого героя я просто ненавижу. Даже и не самого героя, а всю книгу. Это Скиминок! О, это дурацкое белянинское фентези. Ни одной книги нормальной я у него не читала. Но особенно раздражает Скиминок, прям таки супер-пупер навороченный крутой герой. Когда эти книги вышли и все их так хвалили, я с огромным трудом впихнула в себя трилогию "Меч без имени". Читала потом и другие его книги в надежде на то, что он напишет что-нибудь достойное, но, увы, я сильно ошибалась.
Еще мне очень не понравился Сальваторе, но это другая история. Там дело не в главных героях, а просто сама книга не понравилась из-за мрачности. Хотя сам стиль написания понравился.

Вот-вот, полность согласна. Молли всегда меня жутко раздражала. Пожалуэ, это самое худшее, что есть в книге. Я не понимаю, что Фитц в ней нашел.


А мне она кажется вполне ничего. Если честно, меня больше раздражала Элен и то, как она почти боготворила эту маменьку Майлза.

Если, например, о ДЛ говорить, то дико бесит Танис. Так, что дальше просто некуда. Когда в первый раз читала книги, все ждала, пока его прикончат, наконец...
В саге о Геральте и Цири бесит собссно Цири...слов на такого ребенка не хватает...

Слабак как раз подчинился бы системе. А он сначала отправился в Подземье, где еле-еле выжил, потом пришел к свирфам, хотя был на 90% уверен, что они его убьют, потом на Поверхность, сжигая себе глаза солнечным светом. Он выносил бесконечный страх и вражду. Но он принял решение найти новую жизнь вдали от своего лживого и подлого народа, и ему это удалось.

Больше всего меня раздражает Сварог из сериала А. Бушкова. Кто читал, тот меня поймет, а кто не читал - даже не начинайте.
Еще вызывает сложные чувства главная героиня книжки "Слабая ведьма". Как-то так...

Да ну прям, не начинайте! Многим этот сериал нравится, в том числе и мне. Сварог местами действительно бывает противным, но в целом персонаж неплохой, не хуже других супер героев И вобще этот цикл у Бушкова неплохой, только сильно он его затянул.

Мне почти всегда не нравятся главные персонажи. А главные герои, как обычно исключительно положительные. Мне более нравятся герои "потемнее", что ли. Те, которые не просто так крушат все вокруг ради справедлявости и правосудия, борясь со злом, а которые хоть немного, но иногда сомневаются в своих поступках. Но не так как Дзирт! Это уж очень запушенный случай! Он постоянно себя терзает без причины, да еще и умудряется убивать врагов Вот единственные персонаж (как главный герой), который мне понравился - Артемис Фаул. Но опять же - он не совсем положительный, а скорее отрицательный персонаж. Ток что любимых положительных героев у меня нет, они не вызывают у меня симпатии.

Джилсипони Виндон!!! терпеть не могу, выделывается как непонятно кто.

В Саге о Ведьмаке в неприятные положительные герои я бы занес Трисс Меригольд. Она размышляет, как бы уволочь у ведьмаков образцы их трав, ставит эксперименты на Цири, в открытую пристает к Геральту, пользуясь своим болезненным состоянием, и наконец предает Йеннифэр и Цири ради Ложи.

Трисс - просто заплутавший в себе человек. Мне ее жаль, да и Геральт ее не осуждает - не станем и мы

Осталось только понять, а где же во всем вышеперечисленном положительность

Гарри Поттер!!!!
Я уже аргументировала это мнение сотни раз на этом форуме, придется еще раз.
1. Он не подает читающим про него детям никакого положительного примера: ни учебой (он почти не учится), ни поведением (орет на друзей, нападает на учителей, ни чье мнение ни во грош не ставит).
2. Зазнайка!!! Потому что думает, что нет.
3. Всегда считает себя правым.
4. Никогда не советуется со старшими.
Вот.

В том-то и дело, что она в целом положительная героиня. Я просто перечислил отрицательные моменты в ее "биографии", которые и оттолкнули меня от этого персонажа.

Волкодав. Однозначно. Еще никто меня так не бесил, не выводил из себя, еще никого из литературных героев я на столько не понимал. В его поступках вообще пахнет логикой? Я, эпическим усилием воли, прочитал всю серию Семеновой, и теперь при упоминании светлого имени Волкодава меня начинает слегка типать...

Келеборн
А почему так категорично? По-моему нормальный персонаж, с какими то своими правилами. Да, иногда он немного раздражает своим супер развитым чувством справедливости, но в целом хороший персонаж и довольно таки необычный, выгодно отличается от многих других фентезийных персонажей.

Дриззт ДоУрден и Антон Городецкий.Терпеть обоих не могу,аж поджиплки трясутся!
Первый - так в природе не бывает!Слишком совершенный,еще и с привычкой читать морали...бррр!

Из Саги:
Крисания, Стурм, Палин (зануды)
Из Властелина колец:
Галадриэль (тоже мне мудрая! А то, что Гендальф жив не усмотрела)
Из Гарри Поттера:
Гермиона (еще одна занудная личность)
В книге Пехова "Киндрэт" ужасно бесил этот пацан Лориан. Вечно таскался за главным героем и лез куда не просят.
В "Интервью с вампиром" немного раздражал Луи, особенно когда начинал нудить и скулить (хотя, кого он в такие моменты не раздражал?).
Городецкий из Дозора просто бесил в те моменты, когда начинал филососфствовать. Мне ужасно хотелось отвесить ему пинок под зад для того, чтобы он прекратил свои размышления и хоть как-то начал действовать.

Никого не забыла? А, ладно, вспомню - допишу .

Полностью согласна, он начинал действовать, только когда приходил к Гессеру и начинал ему нудеть, а тот говорил, чтоб срочно начинал что то делать иначе все потеряет. Городецкий этим меня просто убивал. А еще меня раздражали в Саге сильно Карамон и Тика - детский сад какой то!

Перечитывая "Ведьмака", поняла, что меня безумно раздражает Цирилла... ну чем она так всем глянулась? Особенно в начале саги, еще до того, как начинаются самостоятельные ее приключения. Ребенок ребенком, капризная и глупая. Фу.



А вот Трисс мне просто очень жаль... Да и вышеприведенные "доказательства" какие-то не очень убедительные: вполне ясно говорится, почему ей нужны образцы ведьмачьих трав и грибов, на Цири эксперименты ставят все, кому не лень, в том числе те же ведьмаки, причем заметно менее щадящие, чем Трисс, а что до Геральта... ну, в конце концов, "для женщин нет других законов, кроме законов сердца" (с) "Сердца трех")))

После выхода фильма перестал нравится Фродо...совсем.
Ой, вспомнила - Дамблдор!!! Вот кто!
Уже за одно то, что разрисовал Гарри его папашу этаким прекрасным лыцарем на белом коне. Ну и вообще...

Поддерживаю большинство: Дзирт и прочие. И - не ночью будь помянут - Поттер, хотя читал только первые две книги.
Я вообще редко покупаю книги просто так: либо по рекомендации, либо долго пролистываю в поисках Блахородных Хероев во всей их красе. Посему как-то удаётся избежать негатива.
Однако запомнились мне книги Кристофера Сташефа. В частности, главгерой одной из серий - некто Мэт. Приснится - не отмашешься.

Да уж, Мэтью Монтрел, придворный маг Меровенса - это что-то!