Конечно, я немного боюсь, что герои не такие, как в фиках. Я не могу отделатья от ощущения, что все зовут телепата Шу, а Оми и Наги вообще друзья - не разлей вода
Я читала как яойные фанфики по Вайссам, так и "серьезные" вещи, и те и те меня свели с ума
Это не лечится, ребята

Helga На Белом кресте музыки никакой уже нет.
Lanagirl на белом кресте в разделе скачать, здесь,на многих других сайтах,в том числе на УтенеФан,вот на этом
клипов море,но ИМХО лучшие - на bring me back to life и на песню Новогодняя. Еще мне специально отрисованные клипы нравяться,их на Белом кресте скачать можно.

Да, мне тоже очень нравятся официальные клипы, но вот клип на песню Tokyo Sling меня вгоняет в... я просто не знаю даже, во что! Очень он э-э-э... странный. Или я чего-то не понимаю...

С невинно-хитрым видом насвистывает, примеряясь, как лучше создать клип...

Тихо, сама себе: Я не псих. Я не псих. Я только учусь.

Я себе недавно купил это самое анимэ, начал смотреть, думая, что вот опять будет не совсем то... И я был так шокирован... Одна из лучших вещей которых я вобще смотрел!!! И герои, и графика, а саундтрек... а когда дело дошло до сюжета, то я в конец понял, что это не Sailor Moon в мужском прикиде, а очень проработанная вещь с прекрасно прорисованными характерами героев и их историеей ( Ну может настет Аи не все ясно).
Из героев ( Хотя я и люблю злодеев , но пока досмотрев лишь до 11 серии, во преки всему ) мне очень понравился Ая Фудзимия! Очень рульный чел! Самый серьезный из всей четверки!
А вобще вот мое отношение: !!!!!

Люцифер Гм, это флуд (последняя строка), но я понимаю твоё отношение. Меня тоже очень порадовал этот сериал. Посмотрел пока только 12 серий. Пока не дошли руки посмотреть остальные. А из героев очень радует Юджин. Самый рульный. А ещё девчонкам нравиться. И прикид у него рульный.
П.С. Если честно, то с первого взгляда не слишком порадовало. По-сему, надо смотреть полностью!

Точно, согласна на все 100%.
Мне тоже сначала не очень понравилось, как я уже здесь говорила (Э? Гм... Повторяюсь, старею, что ли?) А нынче вот каким извратом занимаюсь: понемногу конвертирую сериал в формат для своего КПК и пересматриваю все серии на даче. С подругой. Агитация полным ходом! Она теперь мне не велит на дачу ездить без продолжения.

Кстати, параллельно смотрю Gluhen... пока только пять серий осилила. Мда... Единственный рецепт "Как не разочароваться" - постоянно твердить мантру: "Прошло два года. Прошло два года. Прошло два года. Время меняет. Время меняет. Время меняет"...

P.S. А фанфики, оказывается, - не такая уж плохая вещь... а я раньше презирала всякое "фанатское творчество"... Эх, природа человеческая, как ты изменчива!

Даже некоторые яойные фанфики тоже очень ничего...

P.P.S. Посмотрела иными глазами под свой аватар, "Откуда: Ран - планета драконов". Это, между прочим, привет из творческого детства, и никакого отношения к Рану Фудзимие не имеет, если кто что подумал.

Helga Я хочу извиниться. Вот пересмотрел, действительно Йоджи (Yoji). Это у меня просто перевод тихий и не слышно. Да и так мне как-то проще... Ладно исправлюсь.
Также хочеться отметить. Для тех, кто только решил начать смотреть анимэ, я бы не рекомендовал смотреть Вайс. Я бы лучше начал с Хэллсинга. Просто совет.
П.С.
Также, могу наделать неплохих авиков или обоев из Вайса. Кому интересно - в приват.

Белиар, ты меня заинтриговал. Спрашиваю не из пустого любопытства, просто это как раз обо мне. Поясни, пожалуйста, почему

Как ты полагаешь, чем это плохо? Может как-то повлиять на восприятие аниме в целом? Я была не права, когда решила начать именно с этого сериала? В чем конкретно я была не права?


Почему?
(Хотя это, конечно, уже оффтоп, но если в одном сообщении с разговором по теме, думаю, можно простить )

Ну потому, что Хэллсинг как-то проше и легче воспринимается, чем Вайс! Вайс напригает, а с Хеллсингом можно расслабиться. Но человек который начел смотреть аниме с Вайса... Такому человеку огромный поклон!

Я начинала смотреть аниме с Вайсов и именно благодаря им полюбила его. Сам сериал не воспринимаетя таким уж тяжелым, хотя бесспорно есть драматичные, неприятные моменты. Но во многих фиках, в частности у Мобиуса, гораздно больше тяжелого и драматичного. А вайсы покоряют персонажами, динамикой, что для меня не маловажно, интересным сюжетом. Все это стало приятным контрастом. Прежде мое мнение об аниме формировало телевидение (сейлор мун, покемоны). С Вайсов все началось и они же остаются любимыи сериалом.

А я не говорил, что любовь к аниме может возникнуть из за сейлор мун! Вайс это безусловно шедевр, и вместе с Евой является одной из самых сильных работ, но... Всеже я бы не стал рекомендовать Вайсов на начало! Уж пусть луше Слэерс!

Ты уже и меня заинтриговал ПОЧЕМУ не стал бы? Что в них есть и быть может нету, для того чтобы не стоило начинать ознакомление с аниме с них?

Ну е твое! Ладно.
В Хеле сюжет легче это раз.
Во вторых герои проще запоминаются, а Алукард выще конкретно западает.
В третих в Вайсах небольшой, в смысле прорисовке и некоторых решений, яойный момент. Лепестки, работа в цветошном магазине...
Ну... В общем я думаю, что это решение каждого, но аниме, это серьезная зараза!Это я тебе как отаку отаку говорю!

Люцифер, я, пожалуй, начинаю соглашаться с твоим мнением насчет Вайс. Начать-то я с них начала, а вот продолжить ничем не могу никак! Какое другое аниме не начну смотреть - воротит. Персонажи не "цепляют", симпатий не вызывают... Фантастики про роботов каких-нибудь и про иные миры не хочется, фэнтези тоже "не катит"... Вайсов включаю - опять порядок, приятно.

Тэк-с, господа отаку, тащите бегемота, меня то есть, из болота ужасного заблуждения, ибо что-то явно не так! Или хотя бы скажите, что это со мной такое и как этот диагноз называется... (дорисовывает портрет Кроуфорда и, воровато оглядываясь, прячет под подушку) (пока никто не увидел и не спросил, что случилось со зрением у крокодила Гены, что ему пришлось надеть очки)

P.S. Люцифер, сам ты яойный момент! Извини за выражение, но что ж, людям теперь в принципе к цветам близко не подходить, чтобы их не заподозрили в "яойности"?

Могу превести бесспорный аргумент, почему(может быть) не очень рекомендуется начинать знакомиться с аниме с "Креста"..Прорисовка. В Ове прорисовка просто шедевр, а вот в сериале- не каждому повезёт и ему попадётся "Капитель" в хорошем качестве- в большинстве случаев смотрится не очень хорошо(сравним с тем же "Хеллсингом" и "Евой")- а это многих отталкивает..
По крайней мере, читая диспуты и подсовывая "Кройц" знакомым- очень часто натыкалась именно на такую реакцию..

Эээ... нестыковочка, Darkness! Если человек с аниме еще не знаком, откуда он будет знать, что прорисовка бывает лучше? Я вот не знала, смотрела - вроде все нормально... И тут бац - смотрю, а люди прорисовку ругают! Странно...
Хмм, а как качество видео может влиять на прорисовку? Тут уж какая бы красотища ни была в оригинале, само собой, если это все ужато в каком-нибудь *.rm, хорошего не жди.

Шаймида, он думает, что всё аниме такого качества..Я серьёзно- у меня одна очень классная девушка напрочь некоторое время не хотела смотреть аниме..они искренне считала, что всё будет таким же..
Хотя- мало ли..вот у меня "Крест" был первым аниме и ничего, мя живой))

Вау, все же я до сих пор не понимаю, чего там в этом качестве-то не так! Все отзывы перечитала, но так до меня это и не дошло. Может, я странная какая... по мне, так все очень симпатично.
Я вот, например, никак не могу другое аниме смотреть, потому что боюсь разочарования - вдруг там все будет не так здорово?

Шаймида , это, если судить по себе, только на первое время..Я тоже ничего кроме Вайсов не воспринимал раньше)))

А качество..Даже по сравнению с другими аниме-сериалами тех же лет выпуска прорисовка слишком корявая, кое где жуткие ляпы попадаются))
ладно..всё!молчу)))

Darkness, фухх! Утешила, спасибо. А то я испугалась, что это какая-то болезнь жуткая! Ладно, привязываемся к стулу, запускаем каку-нибудь анимешку - и начинаем лечиться - клин клином выбивают. Правда, лекарство у меня странноватое... ну, может, если клин выбивать балкой, еще эффективнее будет!

Бу, и вот так вот все: "коряво", "много ляпов", "прорисовка плохая", "это же ясно видно", а как начинаешь выспрашивать, где конкретно ляпы - сразу: "Все, молчу". А я ведь не для того спрашиваю, чтобы завопить: "Да ты что, ничего подобного, как тебе не стыдно оскорблять святое!", а из любопытства - самой интересно понять, в чем же заключается ужас прорисовки. Но глаза мне раскрыть никто не хочет...

Хм. Прорисовка в Вайсс, упрощенная что ли и какое-то все размытое, как в туманчике в легком ( или это у меня качество такое было), очень блеклые цвета. Хотя когда первый раз смотрела и не видела ничего другого все было нормально.
Вот для сравнения: целлы (то есть кадры, что реально использовались при создании аниме) с Вайсов и скриншоты с Вульвс Рейн. Разница думаю заметна.

http://weisskreuz.anihost.ru/cells.htm

http://www.library.tver.ru/~irina/anime/wolf.htm

А-а-а, вон где собака зарыта! Ну да, это все я, конечно, заметила, только приняла за особенности художественного стиля. Мне почему-то очень по душе пришелся такой стиль - уж больно яркие и самобытные персонажи. Это как грамотный шарж - три черточки, две точки, а уже характер. Как говорится, все гениальное просто. Или всякий понимает в меру своей испорченности.

Ок. Стиль стилем, две черточки это конечно хорошо, по погано прорисованный фон, манговская схематичность (это я к сцене избиения Йоджи 21 серия, 6:45, сорри не могу сделать скрин, но если есть возможность полюбуйтесь), то есть понятно, фон это главное, но все. Гораздно лучше с прорисовкой обстоит во втором сезоне, и персонажи получше наривованны, да и фон.
Все идет на ура пока не м сем сравнивать. Вайсов я по-прежнему люблю, но от прорисовки меня коробит, особенно сранивая с чем-нибудь более новым.

А мне очень даже есть, с чем сравнивать, и все равно я не вижу, что там плохого. Это не хуже - просто по-другому. И ничего там в этой сцене такого ужасного я не заметила... Но, впрочем, это уже пошел обмен сугубо личными точками зрения а, как известно, о вкусах не спорят.

Я могу тебе посоветовать, то, что зацепит и после Вайсов и до Вайсов! Например: Full Metal Alchemist, Naruto, Macross, Slayers. A персонажи FMA и Naruto могут поспорить и зацепить, да еще так, что потом не отцепит! Эдвард Элрик рулез!!!!!!!!!!
P.S. Сорри за оффтоп, но теперь, Helga, тыпонимаешь, почему, я не советовал начинать, именно с этого аниме!

Простите,что отвечаю на пост столетней давности,но увидев,просто не смогла не ответить.
Наверное,это я не такая и от Хеллсинга меня воротит,НО! в каком смысле в Хелсинге сюжет легче? Я смотрела в полглаза,потому что Я ЗАСЫПАЛА! мне было невыносимо скучно, я все ожидала,когда же начнется тот самый шедевр, который так рекомендовала мне Эльверт. От Вайс же я не могла оторваться. Если бы я сначала не посмотрела Слеерс,я бы не стала смотреть никакое другое аниме. А насчет героев. Опять же,возможно я не понимаю всюглубину их загадочной души, но мне не один герой Хеллсинга не запомнился так,как самый,на мой взгляд, незаметный из Вайсов - Кен. А уж об остальных я вообще молчу. В общем, я даже жалею,что мое знакомство с аниме началось не с Вайсов, а с Хелсинга.
А яойный момент... у меня приятель смотрел,уже знающий,что я яойем увлекаюсь и что мне нравится этот сериал. Потом с издевкой говорил,как же мне могли понравиться вайсы,если яоем там и не пахнет Так что каждый думает в меру испорченности.
А насчет графики, Я где-то уже говорила,когда смотрела в первый раз, ничего такого не замечала. потом очень удивилась, узнав, что графика считается плохой. Правда,в овашках графика,конечно лучше.

Я про-то и говорю, что в Вайс лучше смотреть после, так как после него может что-то другое не впечатлить! ( Ну мне например Алхимик усе равно больше нравится:)) В Вайсе хорошо сделанные герои с глубоко проработанной линией жизни, не то, что тот же Алукард, где про его прошлое не черта не понятно! В Вайсе сюжет намного глубже, а в Хеле - ну е мое, вампир чипы. Вобщем лучше с шедовров не начинать, хотя каждому свое! ( Против Хела нечего не имею, раньше ( где-то год назад ) был одним из любимых аниме!)

Мат даже в скрытой форме запрещен!

Ах вот оно что!


Это совсем другое дело. И - да, я согласна. Пытаюсь смотреть теперь что-то другое, но... увы, увы. Наверное, я все же не смогу стать большой поклонницей аниме.

Ярэ-ярэ! Я все же считаю, что Вайсы в дали далекой от шедевра. Какие-то чересчур статичные персонажи, даже при моем к ним уважении. Кого я уважаю, так это команду Шварц, да и то, если бы и про каждого из них рассказали какую-нибудь слезоточивую историю, и они были бы утеряны.
Просто затасканная, затоптанная ногами и уже получившая свою серию пинков аллегория, белое-черное, даже нарочитая парралель проведена. Ну.... *ковыряет ногтем стол* неплохо... но все же не шедевр.

Согласен,плохо пророботали биографию и мировозрение персонжей.Все Вайсы добрые,честные,безкорыстные.А Шварцы, благодаря какой-нибудь слезливой истории были вынуждены встать на сторону зла,которое представлят собой откормленного старикана Такатори,злой гений которого вечно придумывает планы как победить на выборах!!!!Маразм!О шрайнт я вообще молчу.Дали санитарам на бутылку,вот и отпустили денвушек из Кащенко на поруки!
Прежде чем выпускать аниме надо поработать над сюжетом,что не смогли сделать наши многоуважаемые авторы

Shania, MadElk

Ну, не знаю, ИМХО, Вайс наоборот берут именно проработанными и интересными персонажами. Это было первое аниме, серьезно меня зацепившее, и зацепило именно этим. Вот посмотришь первую серию и скажешь: "Уууу, ну вот, опять, команда непобедимых суперменов борется зо злом!" Ан нет, уже со второй серии начинает раскрываться истинный смысл этой вещи - показать характеры героев, их судьбы и причины, подвергнувшие их, столь непохожих, стать наемными убийцами, а также то, как они с этим справляются.


ЧТО???? Да ладно! А Айя? Парень, плюющий с высокой колокольни на всех, кроме своей сестры, и бросающий друзей?
Йоджи, пьющий, курящий и депрессирующий? Ну-ну... Единственный белый и пушистый член Вайс - это Оми, ну да он от природы такой, мягкий и добрый. Бывают такие люди, знаете ли.


Настоящее зло в Вайсах - это Эстет. Такатори просто хочет власти - обычный карьерист. Просто у него свои методы, и ничто человеческое ему не чуждо. Вы где-нибудь видели Страшного Черного Гада, который бы так любил свою дочь?


Вот поэтому ничего и не рассказали. Шварц должны оставаться Шварц.



А вот с этим соглашусь. Шрайнт подкачали, как и, ИМХО, непонятная мне идея с возрождением какого-то там Великого Медного Таза tm. По-моему, глупо и не в тему.

Но Вайс и особенно Шварц попрошу не касаться!

Эльверт
А разве добрые и честные парни не могут пить, курить и находиться в депрессии ?
Хотя да... они не "добрые и честные", даже характеры у них могут заинтересовать. Но они статичые, в этом их беда. Оооооооообразы. Благородный отморозок, эмоционально-депрессивный плейбой, какая-то серость непонятная и кавайно-пушистый малыш. Односторонние они какие-то, нэ. ИМХО.

Ммммм.... Нууу ладно.... Пожалуй с этим я вынуждена согласиться. Но - цепляют, черт возьми... Правда, тут уж кому какие образы нравятся - кто без ума от Йоджи, кто от Оми.... Разве что Кен какой-то бледненький. Меня вот Айя зацепил (еще как!) Глюхенская сцена его смерти - самая душещипательная из всех death scene, виденных мной.
Да, пожалуй, Вайсы - это образы. Но - очень проработанные и законченные. За то и любим.
И все-таки Вайс Кройц - шедевр.

Согласен, некоторые герои могут зацепить, но все равно аниме этому до шедевра далеко, ибо не персонажами едиными..... А Глюхен выпустили явно надеясь на догоняющую популярность, оставшуюся от первого сезона. ИМХО. И прорисовка там, я вам доложу, не очень, тут, думаю, я не одинок. А из персонажей мне самому наиболее импонирует Айя, из-за нордического характера. Ну и Кроуфорд (чем-то он напоминает Мураки lol, а это главный критерий) Он просто... не идеалист, вполне земной человек, этим и берет. Именно этого не хватает большинству анимешных героев.

Кстати, чем мне понравился Глюхен, так это отсутствием Великой Угрозой Для Мира В Лице Большого Черного Бяки. Идея с Дитя Бога, ИМХО, куда лучше, да и в атмосферу этого аниме вписывается хорошо. Тайная организация, психокинетические силы, "улучшенные" люди... В мире Вайсов, где существует Эстет и Шварц, это смотрится НАМНОГО лучше.
Зато - смотрится тяжелее, наверное, из-за того, что одну несчастную миссию растянули на десять серий. С появлением Шварцев становится гораздо интереснее.

Это там всех касается, причем без исключений. А Шираен милые. Особенно Тот. Детей с с задержкой психического развития можно убедить в чем угодно, и они верят, она пример. Хорошо полказанны отношения в женском коллекиве, отношения к мужчине, любовь и привязанность. Шираен и Масафуми придает героям больше человеческого. Те же отношения между Наги и Тот.

Я тут недавно пересмотрела Глюхен и мне он даже больше первого сезона понравился. Серьезнее,менее однобоки,"статичны",как вы изволили выразиться,Hayami-сан(тот же Айя,который влюбляется в эту бедную учительницу,он ведь уже на сестре не помешан).И прорисовка там лучше по качеству.

Не надо сравнивать Мураки с Кроуфордом. Вы наверное уже догадались почему,Hayami-сан. Я не люблю Мураки и когда моего любимого Кроуфорда с ним сравнивают я начинаю откровенно беситься. ИМХО, Кроуфорд слишком разумен,чтобы убивать только чтобы привлечь чье-то внимание. К тому же я думаю,он бы не стал ТАК мстить. У него над всем преобладают доводы разума,а Мураки все-таки часто поддается своим желаниям. Я говорю не только про Цузуки, но и про его немного ненормальную жажду мести, нет чтоб как Айя просто убить и не заморачиваться(вот уж дейтвительно не заморачиваться,для него убить - что почистить зубы ),так надо этот процесс еще и растянуть,одного раза ему мало. Не думаю что ради мести Кроуфорд стал бы так рисковать,как рисковал Мураки.

А Тацуми из тех же ямиков? к тому же про МуракиОПЯТЬ ЖЕ нельзя сказать,чтобы он был "вполне земным человеком"
Ладно,что-то мой пост совсем превратился в сравнение Кроуфорда с героями Ямиков.Гомен,видимо споры с Hayami становятся моим хобби

Народ ликуй.
В начале следующего года обещают выход третий овашки.
У-р-р-рр-а-а-а!

---------------------------
Не дрейфь, держи нос крючком, а хвост торчком, прорвемся, ребята, штыком и гранатой.


прошлое нас искушает, настоящее путает, а будущее страшит.

Я тут выше по тексту все тихо рыдала в подушку, как я люблю Weiss Kreuz, но это все были происки эмоциональной половины моего "Я". А если позволить высказаться рациональной половине, то вообще так скажу. Что первый сезон, что второй по сюжету - бред. Полнейший. Первый - ибо равно и "Великая Угроза Для Мира В Лице Большого Черного Бяки", и "Дитя Бога" ((с) Эльверт) - во всех направлениях заезженные и перепаханные тракторами штампы. В первом сезоне персонажи действительно "цепляют", хорошо прописаны, но статичны. Персонаж по сюжету должен меняться и развиваться, как музыкальная тема в хорошем музыкальном произведении.
Шварц... жалко, что про них не рассказали "слезоточивых историй" ((с) Shania). Хотя попытки были: вспомните посвященную Фарфарелло 18-ю серию или 22-ю, где Кроуфорд напоминает Наги о его тяжелом детстве. По мне, так злодеи, причиняющие другим неприятности по причинам трудного детства или других изменивших их жизнь событий, куда органичнее, нежели вот эти самые "Большие Черные Бяки", творящие зло только потому, что автор отвел им роль злодеев.
Борьба "черного" и "белого", настолько неприкрытая и нарочитая, что даже команды называются Weiss и Schwarz.
Весь сериал настолько заштампован, что при рассмотрении всех штампов вместе, а не по отдельности, вырисовывается любопытная картина... (извините, эту мысль я еще не додумала до конца, придется прерваться на додумывание)

Ariadna
И началооооось. Придется выступить в роли адвокатессы Hayami. Итак нумер айнц, если Кроуфорд чем-то и смахивает на Мураки, то давай оставим это на уровне ассоциаций, а то таке ощущение, что их обозвали разносериальными прототипами друг друга. Нумер цвай, хотела бы я взглянуть в глаза тому, кто назовет Мураки земным человеком, речь шла, зо вайт ви ищ ферштее, о Кроуфорде. Пы. Сы. А не вернутся ли нам в темку Ями. А то мы с Hayami все бесимся, что нам спорить не с кем стало.
Шаймида
Именно такое ощущение и возникло после просмотра. И что-то как-то.... при всем уважении к великому Коясу, всем сейю и прочим "маленьким людям", которые значатся непереведенными в титрах, создавшим этот сериал, НЕ Шедевр. Ставлю печать и подпись. Думаю, даже пересматривать не стану. А если и стану, то нескоро.

Ага, выносим окончательные вердикты? Что ж...
Рискуя быть забросанной тухлыми арбузами, сообщу все-таки, что, на мой взгляд, слово "шедевр" вообще слишком громкое для того, чтобы употреблять его применительно к каким-то, извините за выражение, мультикам. Хотелось бы мне увидеть какое-нибудь аниме, которое можно назвать шедевром, не преувеличивая и не погрешив против истины.
Я пока смотрела слишком мало аниме, чтобы сравнивать, но, если судить по другим вещам, не имею обыкновения плеваться от того, что мне когда-то нравилось. А потому со спокойной совестью зачисляю Weiss Kreuz, несмотря на заштампованность, статичность и кривую прорисовку (см. выше), в разряд самых любимых аниме-сериалов отныне и навсегда. Печать. Подпись.
P.S. И пересматривать собираюсь. (Уже. Три раза.) Не говоря уже о чтении и написании фанфиков, которые, собственно, и сподвигли меня изначально на просмотр этого аниме.

Tenkuu no Escaflowne. Однозначно. Шедевр.
Ох... Гомен-гомен, что опять все свожу к Эске, просто не удержалась. Это то аниме, которое запало в самую глубину души. Которое идеально подошло, зацепило раз и навсегда. И персонажи, и атмосфера, и философия.

Так, теперь по сабжу.

Ну, о прошлом Шварцев действительно жаль, что не рассказали. НО. Образы Наги и Фарфарелло от этих самых "слезоточивых историй" только стали глубже, понятнее и привлекательней. Как мы уже решили с Ари, у Шульдиха эта "история" точно была, но рассказывать о ней НЕЛЬЗЯ. Как и придумывать душещипательную повесть о тяжкой судьбе Кроуфорда. Почему? Испортите образ! Шварцы перестанут быть теми мрачными, темными, источающими ауру угрозы Шварцами, которых мы знаем и любим. Они будут... не теми.
Хотя я сама о-очень люблю злодеев с трудным детством/трагической судьбой/всем сразу (см. Диландау, Гаара, Накаго, etc)

Эльверт, Tenkuu no Escaflowne? Попробуем посмотреть, что это за зверь...



Хм-мм... видимо, у нас просто разные понятия об "идеальном злодее". Я вот категорически не вижу, как знание зрителем прошлого какого-либо героя может негативно сказаться на его "ауре угрозы". Возьмем для примера всем нам известные фанфики - сколь часто в них нам предлагаются разные варианты прошлого Шварц! И разве они от этого становятся менее мрачными и темными? Злодей - он, по большому счету, для жертвы злодей вне зависимости от того, изнасиловал его папа в детстве или нет.
Подводя итог, сообщаю: на мой взгляд, наличие информации о прошлом может только сделать персонажей действительно "глубже, понятнее и привлекательнее", добавить красок к внутренней палитре образа. Но никак не повредить злодейскому имиджу!

Даже если предположить, что Кроуфорд, к примеру, в юности каждый день подбирал бродячих кошечек и переводил старушек через дорогу, а Шульдих в детстве снимался в рекламе подгузников - разве от этого не станет контраст между "пушистым" прошлым и злодейским настоящим еще более сильным?

Однако, мы, кажется, делим здесь шкуру неубитого медведя.
А я, сказать честно, когда смотрела сериал впервые, после восемнадцатой серии о прошлом Фарфарелло очень отчаянно надеялась на "продолжение банкета" о прошлом остальных Шварц, и была глубоко разочарована...

Ariadna
Несмотря на ваши убеждения, я не отступаюсь от мнения касательно статичности персонажей. Авторы пытались разнообразить сюжет рассказами о несчастном детстве и ошибках грешной юности, трогательно затаптывая ножкой ответ на вопрос, а какого черта они все-таки убивают. И чем плох Мураки, если все они чуть ли не в большей степени одержимы жаждой мести, но выставлено все в таком свете, буду они воюют во имя всеобщего добра и процветания. Не оправдание. Все работают на себя. Это не грех, но давайте называть мести своими именами.
Убили у Айи родителей, недобили сестричку, он уже готов, под знамя Такатори Шуичи на борьбу с мировым империализмом. Вааааа....

В общем и целом я абсолютно согласна с вами, но я не совсем то имела в виду. Просто для меня загадочность и отсутствие каких-либо "осветлений" наряду с возможностью додумать прошлое самостоятельно - неотъемлимая часть образа тех же Кроуфорда и Шульдиха. Просто... Ну, они мне кажутся такими. Непонятными и таинственными.
А Наги и Фарфарелло, согласитесь, намного менее мрачные образы. Наги - ну, это Наги, маленький мальчик с серьезными печальными глазами, а Фарфарелло порой при всей своей "маньячности" кажется мне невинным, как ребенок (типа "не осознает, что творит". Ведь он не рассуждает, каких-либо логичных (в общепринятом смысле этого слова) поступков он не совершает. Псих, в общем. За что и любим ).
Но это все исключительно мое ИМХО.

Hayami

Окей,они одержимы,но они-то хоть ВЫСТАВЛЕНЫ в этом свете. К тому же то, что они делают,и делает мир лучше. Я сама против смертной казни в большинстве случаев,но в вайсах их цели обычно не заслуживают ничего другого. Их ведь самих тоже жалко. Кто-то, используя их жажду мести, втянул их в этот порочный круг, а выбраться из него они уже не могут. Предвижу вопрос "почему не могут?",отвечаю на него словами Айи из второго сезона"В Вайсс у каждого есть шрамы на сердце... Частица тебя умирает каждый раз,
когда ты убиваешь.Если ты хочешь уйти из Вайсс, уходи сейчас.Можешь оплакивать себя и свою судьбу,слезы помогут залечить эти раны. Огради свое сердце от новых потрясений, и старые раны заживут.Ты еще можешь получить прощение. Больше такой возможности не будет. Чтобы искупить старые грехи, ты будешь совершать новые. Это не обычное наказание. Оно будет продолжаться вечно".(это он с Сеной говорит,новым Вайс).Поэтому Вайс продолжают убивать(кроме Кена,у него вообще крыша поехала).
А Мураки продолжает убивать потому что ему это НРАВИТСЯ. Или потому что ему так удобнее. И не надо прикрываться великой целью развития науки. Он врач, хирург, и ему во имя науки вовсе не обязательно было убивать. Вайсы несут белый крест своих грехов,так что по сравнению с Мураки они ангелы. Они хоть понимают, что "плохо поступают" и раскаиваются в этом, но остановиться уже не могут(как мы можем понять из речи Айи, которую я процитировала),а Мураки даже мысли не приходит,что он делает что-то не так,что убивать плохо(хорошо,плохо - знаю,заезженные слова и не очень сюда поджходят,но вы понимаете мою мысль ). И ОН,в отличие от них, именно потому что он не понимает своего преступления,может остановиться. И не остановится по этой же самой причине.

М-мм... Да-аа, "имху" "имхой" не перебьешь, а в споре истина не рождается.

Эльверт, просто у нас действительно очень разные понятия о "героях и злодеях", прямо-таки диаметрально противоположные, мне прямо интересно стало! И забавно очень.

Кстати, об "осветлении" я ничего не говорила, ибо не считаю, что трудное детство или что-то подобное может служить оправданием "злодейскости". Скорее, наоборот: если ты знаешь, как бывает плохо, и при этом сам делаешь плохо другим, это куда большее злодейство!
(Так, с философскими вопросами, не относящимися напрямую к обсуждению аниме, мне, кажется, в другой раздел)



НЕ соглашусь! (Опять? )
Наги. Миленький такой пятнадцатилетний подросток, состоящий в группировке наемных убийц - дальше "мрачнеть", по-моему, некуда.
Фарфарелло - невинный, как ребенок? Вау! Ага, просто очаровашка! Не совершает логичных поступков, не осознает, что творит? Хм-мм... а по-моему, как раз наоборот (опять!). Скажем, вопрос "почему Бог позволяет совершаться убийствам, если он добрый", абсолютно мне нелогичным не кажется. Этот вопрос многие ученые люди обсуждают, и уж точно каждый себе когда-нибудь задавал. Другое дело, что не все из-за этого в маньяки-убийцы подаются, но тут уж, видимо, тонкая душевная организация Фарфарелло помогла. Некоторые вон, в Doom наигравшись, в одноклассников идут стрелять, а другие "режутся" в него годами - и ничего.
А в остальном я у Фарфарелло не заметила никаких нелогичных поступков. Где, спрашивается? Да и вообще, псих он только из-за тяги к убийству и чрезмерной настойчивости в религиозных спорах, а с прочим у него, по-моему, все в порядке.
Кроуфорд. Извиняйте, если это кажется странным, вот уж кого мрачным я совсем не считаю! Вспоминаю навскидку, самые запомнившиеся эпизоды: во второй серии, когда Айя бросается на Такатори, Кроуфорд его нейтрализует... без всякого ущерба для айиного здоровья. Когда в четырнадцатой(?) серии Персия и Манкс выхватывают Айю прямо из-под носа Шварц, Кроуфорд останавливает Фарфарелло, говоря, что свою миссию они уже выполнили. В конце сериала, когда Шульдих бьет Сакуру за то, что она посодействовала похищению Айи-тян у Шварц, Кроуфорд его останавливает.
Все моменты, когда Кроуфорд причиняет кому-либо неприятности (например, стреляет в Шоэн, натравливает кучу гопников на Айю, мешает развитию отношений Наги и Тот), он действует исключительно в интересах дела, без излишней жестокости. Ничего мрачного, просто холодный и расчетливый руководитель группы.
По мне, так Кроуфорд самый "белый и пушистый", пожалуй, не только из Шварц, но и вообще... гм... (задумывается, стоит ли развивать эту тему, а то эдак до чего дойти можно...)
Шульдих. Вот кто действительно злодей в самом классическом его проявлении, наравне с Такатори - так сказать, злодей ради злодейства, которому нравится играть с людьми. Но даже в Шульдихе мрачности я не вижу: он не мрачный, он просто злобный рыжий гаденыш и подлец, жаждущий власти.

Уфф, что-то я разошлась сегодня... прямо целое сочинение а-ля "анализ произведения".

К вопросу о Кроуфорде.
Он не псих, не убийца, в плане по духу. Он просто практичный, прагматичный и считает не этичным ставить эмоции на первое место. Кроуфорд - это холодный расчетливый человек, его давже злодеем назвать нельзя, как нельзя назвать жестокой гильотину.

Helga
Полностью согласна,ты очень точно выразила и мое мнение.
Шаймида

А на мой взгляд,его можно простить,он тоже натерпелся. Еще не известно,какими бы МЫ были,если бы нам пришлось через многое пройти(нигде в проэкте вайс не говорится,что именно случилось с Наги,но намекается,что он рос на улице,пока ему не помогла сестра Рут,или что-то в этом роде,переводы рассказов и аудиодрам читала в прошлой жизни,почти полгода назад)

Хм...во всем проэкте вайс Шульдих убивает двух существ: голубя Нину в аудиодраме Шварц и одного парня из Розенкройц во втором сезоне,Так что он по сравнению с вайсами просто ангел.