Что-то я ощущаю намеки на Аваллаха...))
Рей, как нехорошо поминать столь доблестного эльфа в суе, да еще и вселять веру в существование паладинов. *грозит пальцем и хитро щурит глаза*

Найдете еще) Вы красивая и хорошая)

Самой стало интересно, здесь-то я красиво распинаюсь о достоинствах и недостатках тех-то и тех-то, а кого в жизни-то выбрала? Попыталась идентифицировать дорогого супруга на предмет черт, соответствующих тем или иным героям.)) Потерпела сокрушительную неудачу ввиду полного отсутствия содействия идентифицируемой стороны))

Ты что?) Я же ему двойную услугу делаю: во-первых, какой пиар! Готовлю почву для новой порции безумных фанаток))) *А то его давно уже не задалбывали обожествлением, наверное)))* Во-вторых, работаю для увеличения потока Силы Веры. Богом ведь тоже не сразу становятся)

Добавлено:
kat dallas, большое спасибо) Осталось убедить в этом остальных))

Аваллаха почитаю даже я.

Zu-l-karnain, а это о чем-то говорит, зная тебя и твои взгляды)) Особенно на паладинов и других моралистов)

Ответил в достаточно известной социальной сети, не хочу оффтопить.



Насчет Громфа. Он поддержал режим во время кризиса, хотя мог свергнуть его, когда жрицы были без магии. Но нет, он по-идиотски решил, что дай-ка я все же помогу сестрице и прочим сохранить власть, а то как же мне жить без змеиных плеток?

Я его понимаю. Он боялся потерять свое место. Ты думаешь в Шамаате его ждут с распростертыми объятиями? Я думаю что нет. И когда дело касается не просто - а давайте-ка как в России устроим переворот на грани не просто интервенции, но и полного уничтожения расы дроу - то лучше помочь сестрице ,) и фиг с ним. Семья Бэрн добилась своего статуса не просто так, а потому что убивать своих это глупо, когда можно убивать, обманывать и подставлять других, сея Хаос во славу Паучьей Королевы.
И все же... в Хаосе ты ничего не понимаешь, hal'abbil.

Секс-символ пока что маг.
Удивительно, как мало очков получили воин и варвар. Особенно с учетом габаритов последнего.
Один мой приятель прогназировал, что горячие рашеменские парни будут на первом месте. Ну или где там варвары живут.

Ты не думал, что это может быть отчасти из-за того, что форум все же дрэгонлэнсовский, а значит, очень многие знают и любят Рейстлина, ассоциируя с ним всех магов?

Zu-l-karnain, ааа, ты раскусил меня

У меня варвар на 2-м месте (хорош коктейль?). Но это очень личная и оффтопная история, с габаритами ну совсем вообще никак не связанная.

Думал. Надо было ввести возрастной ценз в опросе - если вам меньше 18, то не голосуйте. Тогда вопрос с поклонницами Рейстлина был бы решен.

Но имха проблема все же не в этом.

Кстати, я уже вторую неделю думаю на этот счет. Пожалуй что образ такого образованного воина очень неплох, особенно если все же это называется еще "храмовник" или "инквизитор" и подразумевает дипломатические миссии да расследования. Но увы и ах, ты все же о другом.

...или на худой конец с Даламаром, да-да-да.

Хотя в пересчете на объективную окружающую реальность я не уверена, что ключевым параметром для выбора партнера будет являеться именно показатель интеллекта. Скорее уж Харизма или Сила так что паладины все равно будут шагать впереди планеты всей

Добавлено:


Ты идеалист, на форуме хватает и девушек сильно за двадцать с такими вот идеалами.
P.S. ни на кого не наезд, если что

Фе. Интеллект, конечно. А паладины да рыцыры - это, пожалуйста, в другую степь. Я не могу общаться с человеком, чей уровень интеллекта меньше, чем мой. А если и могу, то быстро это общение стухает.

На силу пусть рассчитываю романтичные барышни, которые хотят, чтоб их на руках носили и серенады им горланили под окном.

P.S.: Ни на кого не наезд, если что

Гм... а Вы представляете себе разницу в базовом интеллекте простого обывателя (Int 10) и интеллекте мага (допустим, хотя бы Int 16) в плане "приятности" общения на бытовые темы где-нибудь на кухне? Или проще на примерах?

Int 10, обыватель:
Мама мыла раму

Int 16
Мытье оконной рамы, проводимое биологической родительницей, явно свидетельствует о психастенической акцентуации, характеризующейся легкостью образования обсессий. В данном случае мытье рамы следует рассматривать как защитный ритуал, вызываемый к жизни футуристической направленностью опасений психастеника, и в совокупности с озвученным мытье рамы может являться сублимацией нереализованного сексуального влечения с последующим перенаправлением его на социально-полезную деятельность. Следует отметить и третий возможный фактор - реализацию заложенной в детстве поведенческой программы, согласно которой женщина обязана реализовываться как домохозяйка и продолжительница рода, что, в свою очередь, влечет за собой возникновение внутренних противоречий с последующим нездоровым наслаждением тем состоянием сознания, которое впоследствии назовут "разорванностью"

P.S. спасибо тем, кто поучаствовал в блиц-опросе про раму

Asgeth
А можно еще пример с Int 16 и Cha 14?)))

Syolkiir, на 16 и написано.
Остальные - 12, 14 и 18 - как-нибудь при случае

Asgeth, возражу, не против?

Для обывателя (Int 10) фраза уровня "мама мыла раму" есть потолок.
Тогда как Int 16 на то и интеллектуален, чтобы анализировать ситуацию и определять лексико-грамматическую составляющую и необходимые для данной конкретной ситуации глубины смысла.
Т.е. проще говоря, ему доступен весь спектр возможностей Int 10-16, и на кухне с ним всяко найдется, что обсудить. От степени чистоты пресловутой рамы до причин Семилетней войны.
Нет?

Asgeth
Я сильно подозреваю, что в данном случае важен еще и Wisdom. Т.е. если у существа Int 16 Wis 16, оно не будет выдавать подобное, если ему будет понятно, что собеседник это не поймет А определить, поймет или не поймет, оно сможет

Charivari, я согласна.
Но вместе с тем представителю Int 16 будет много комфортнее общаться с теми, чьи показатели интеллекта коррелируют с его собственным.
То есть, уровень общения "мама мыла раму" с обывателями - это возможно, но вторая приведенная цитата - это естественный уровень, с которого сползать далеко не всегда комфортно.

Что касается второй части - нахождения общих тем для беседы - то это, на мой взгляд, коррелирует не с показателем интеллекта, а исключительно с академическими познаниями, полученными человеком в процессе жизни. Огрубляя, здесь будет работать не столько сам интеллект, сколько такой скилл как knowledge, который хоть и зависит от показателей интеллекта, но прокачивается совершенно отдельно

Добавлено:


Поэтому здесь на форуме я и общаюсь в духе "мама мыла раму", иногда даже по слогам
Ну разумеется.
Но в теме-то речь о том, что самый классный класс - это маги, в выборе партнера определяющим показателем является исключительно Интеллект, а остальные показатели - полная хрень драконья. Вот я и развлекаюсь

А не потому ли столь впечатляющ результат в опросе?
Подозреваю, для той части, что голосовала за мага, сползать с естественного уровня тоже не слишком большое удовольствие.
Ведь много проще жить, когда твой собеседник точно знает значение слова "коррелировать", чем постоянно держать под рукой словарь Ожегова и словарь синонимов русского языка)

Абсолютно согласна. Но если мы понимаем интеллект как мыслительную способность человека, прокачка все же связана: чтоб мозги работали, нужна информация. Причем зачастую из разных областей.

Charivari, в своей прогрессирующей мизантропии я далеко не уверена, что впечатляющий результат в опросе - это следствие именно что нежелания терять естественный для себя уровень интеллектуального общения. На мой взгляд речь скорее идет о переносе: маг нравится как романтический герой (некий собирательный образ), он умен, начитан, много знает - все в совокупности может выглядеть привлекательным.
Но вместо слова "маг" в данный опрос можно подставить словосочетания "аспирант философского факультета" или "исследователь в области ядерной физики": в них также будет наличествовать Int>10, а также начитанность, широкие познания в своей области etc. Но далеко не всегда это бдут люди, с которыми комфортно общаться без словарей или просьб "а теперь на пальцах без твоих замороченных терминов"

Хотя я не исключаю того, что просто могу очень плохо думать о людях.

Если что, я в опросе не участвовал. Это скорее всего Axius

Добавлено:


Ну это скорее клерик.

Да нет, у нас был прекрасный дамский междусобойчик

Если человек там набрался мудрости - может быть и клирик. А если просто прочел много умных книжек и подтянул этим самым интеллект, то в качестве иллюстрации к озвученному подходит вполне себе.

Asgeth, вполне возможно. РомантИк - штука заразная и устойчивая.
Другое дело - дабы поддерживать на должном уровне общение с товарищем подобного рода (магом, аспирантом ФФ, физиком-теоретиком или филологом-маньяком), необходимо самому (самой) обладать показателем Int>10. Только в этом случае общение будет представлять интерес для него.

ПээС. В свете ассоциаций с Рейстлином - лично моей персоне он кажется всего лишь амбициозным хлыщом (да побьют меня тапками).

Скажем так, я аспирант не менее веселого факультета и наблюдаю часто аспирантов философского. Не сказал бы, чтобы у них было так успешно в этом плане, как вы описываете. Знание по акциденции и антропный принцип вселенной не позволяет призвать селестиала или кинуть огненным шаром. Собсна, это очень влияет на их кондишн.

Короче говоря, высокие интеллект, мудрость и харизма рулят.
Хотя голый накачанный конститьюшн тоже имеет свои прелести.

Определенно имеет)))
Более того - для некоторых целей только он и имеет. Мебель, например, переставить... тогда да, лучше конститьюшном обзавестись и не париться))))

Скорее сила, чем коститьюшн.

И нет, поверьте мне, если вы посмотрите на этих аспирантов, даже мысль о совокуплении с ними будет вызывать у вас тошноту.

Constitution = телосложение. Хотя эти два параметрадолжны идти в паре, я так полагаю.

С аспирантами всяких умных факультетов, какбэ, отношения не ради одного совокупления заводятся.
А то, что они в харизму очки не вкладывают - ну так наверняка есть парочка тех, которые этим занимаются.

Даммерунг, кстати, необязательно совсем. Нам кажется, люди часто необснованно смешивают эти характеристики. Есть люди с врождёнными дефектами (т.е. заведомо испорченным телосложением), типа перекошенных или горбунов с огромной силой. Кроме того, у типичной массы мышц, которую набирали в качалке, показатель выносливости, которую определяет конститьюшн, в целом низковат, т.к. всей этой горе бугров сложно обеспечить достаточное кровоснабжение продолжительное время. Образец высокой консты - какой-нибудь каноничный "дискобол", который, может, и не тягает штанги одной рукой, но зато может пробежать без остановок марафон и остаться в живых после этого.
Наш самый древний персонаж (мы им уже 5 лет играем, хотя ещё 8 уровень) - эльфо-колдун, кстати, как раз такой: если требуется поднять тяжести, то без посторонней помощи никак, но уж если надо экстренно удалиться (от недовольной толпы, к примеру, которая найдётся почти везде), то "поспешное отступление" на себя - и можно обойтись без лошади.)

А кстати, где затерялся монк? Где доблестный шаолиньский воитель?
С одной стороны, он как клерик. Но в отличие от последнего, может быть приверженцем какой-нибудь философской концепции, а не просто целыми днями возносить молитвы абстрактному бородатому дяде. Обет безбрачия, как и в случае клерика, не обязателен.
С другой стороны, он как воин. Высокая самодисциплина. Может постоять за себя и свою спутницу жизни. При этом, ему не обязательно таскать при себе девайс для искоренения себе подобных - он сам себе такой девайс.

JediArthas, кажется мне, что воины Шаолиня слишком далеки от нашего менталитета, чтобы рассматривать их кандидатуру. Даже мне, несмотря на статус, мысли о них в голову не пришли).

Почему? Примерный аналог низкоуровневого монка в нашем мире - боец айкидо. Спортивный, подтянутый, и гопника побьет, и за философию порассуждает)
Высокоуровневые монки, правда, уже немного не от мира сего, со своими timeless body и прочими странными абилками.

Имхо, ассоциации и возникают с достаточно высоким уровнем и несколько большей преданностью определенной философии, чем просто готовность за нее порассуждать.

Выбрала рейнджера. Ибо странник. И всегда будет интересно с ним..
Можно еще конечно и вора или асасина. но у них с моралью проблемы. Особенно у ассасина) Не хотелось бы в момент, когда он почувствует что избранница ему мешает. полусить ножик под ребра. Хотя с другой стороны с нравоучениями и моралью лезть не будет.
Паладин - бесспорно герой. Но герой светлый и добрый. А так же истинно и фанатично ( частенько) верующий. Эдакий священник и воин в одном флаконе. как то не айс.

Меня, кстати, осенило, почему клерики не нравятся. Ну кроме идеи о целибате, зачастую неверной.


Согласно мои жизненным наблюдениям, помноженным на чтение книг, клериками становятся в первую очередь те мужчины, у кого в детстве были траблы с отцом - он был или слаб и жалок, или never cared, или что-то еще такое же.

То есть когда де-факто его не было, возникает потребность в отце виртуальном, которым и становится божество (далее на вкус и цвет - хоть Бейн, хоть Яхве)

В "мужской культуре" подчинению отцу - это ок, на этом, например, основана вся армейская культура.. в идеале, во всяком случае.

Но тогда получается, что в женских глазах мужчина отыгрывает роль сына, хотя и не ее сына.
А значит, не воспринимается ей как мужчина, который сможет воспитать ее детей.

Ммм, ну, вроде бы оно как бы и да, определенный резон в этом есть. Однако, насколько я себе представляю становление жреца - оно подразумевает последующую интеграцию отцовской/материнской фигуры. Метафизическое тождество между жрецом и его богом. И вот на этом уровне "отыгрывать сына" в чьих-либо смертных глазах уже проблематично.
Или, я уж не знаю, кого себе форумчане представляют при слове "жрец"?

Zu-l-karnain, не согласна.
У Иисуса был вполне обычный отец, Иосиф.
Странная теория насчёт мужчины, который не может воспитать детей... Я вот выбрала бы клерика, меньше всего я в этот момент думала о каких-либо детях и вопросах воспитания оных...
Хотя, насчёт армейской культуры... что-то в этом есть...

Он какбэ не клерик ни разу. Если в игровых терминах, то аватар или полубог, но не клерик. Ну, если не придерживаться версии, что он был просто человек, которому стукнуло в голову, что он сын божий. Но стукнуть кому угодно может, в общем-то.

Не знаю, если вспомнить именно священнослужителей, у всех отцы были, и у отца Бажова того же, и у отца Булгакова...
Или здесь речь идёт о каком-то игровом персонаже?

Кстати... я хоть и отписывалась уже в этой теме, но так просто,интересно стало: вот все говорят, что варвара бы не выбрали, поскольку он, скорее всего, тупой, и может только размахивать мечом. И к женщинам относится чисто потребительски(вспоминаем Конана и Мрака). Но у меня тут по аналогии, так как его часто сравнивают с Конаном, возникает мысль о Волкодаве. Разве его можно назвать безмозглым и аморальным? А отношение к женщинам?(Сколько я помню, в племени Серых Псов, мужчина,совершивший насилие, должен был измерять шагами собственные кишки,пока не упадет). Или все же Волкодава нельзя считать варваром?

Скорее какой-то файтер+монах. Если по скиллам судить.

Да, но здесь он становится тождественным отцу и для женщины, вот в чем штука. Черт, короче на лицо некоторое противоречие, но у меня сейчас штраф на интеллект в силу болезни и я туго соображаю.

И с тем, и с другим не все так просто. У Мрака в одноименной книге прорезывается неразделенная любовь страшной силы. Да так, что он на время в буквальном смысле этого слова сходит с ума. А Конан в результате женился на Зенобии, вместо того, чтобы завести триста жен и тысячу наложниц, как некий библейский царь.

А вы, раз уж речь зашла, посмотрите хотя бы на иконопись: сколько места Иосиф занимает в мифологеме Иисуса. Архангел Гавриил, по-моему, и то больше. Опять-таки, если подсчитать, сколько раз в Евангелии провозглашается "Сын Божий", и сравнить с "сыном Иосифа", разница (и эмоциональный заряд) окажется огромной.

Так что предположение Zu-l-karnain'а несет в себе долю истины, но оно, во-первых, не универсально.
Во-вторых, тот аспект "отцовства", который им поднят ("я хочу, чтобы мне было кому доверить свою жизнь") - он, наверное, самый наивный из всех возможных. И духовному учителю на этой стадии зависать, вообще говоря, настолько не комильфо, что он само свое звание, имхо, этим дискредитирует.
В-третьих, я который раз поражаюсь, отчего в данной теме по вопросу жрецов всех так сносит в сторону Яхве/Саваофа. Если посмотреть на Гермеса, или Шиву, или Локи - проблема "отцовского образа" есть и там (и еще как есть ), но совсем с другого ракурса поставленная. И с другого ракурса воспринимаемая соответственно.
В-четвертых, мы-то здесь рассуждаем о мечтах человеческих , к которым учение социального дарвинизма неприменимо. Оно и к поступкам далеко не всегда применимо, а тут-то и вовсе.

Я намеренно не говорю, что любой живой человек выше и сложнее архетипа, ибо мы тут все-таки как раз о последних, родимых, речь ведем.

Я последней ремаркой про Волкодава ответила?

P.S. Не помню уже, за кого я тут голосовала, но вполне возможно, что именно за жреца.

Нудного мужичка в белом балахоне, с нездоровым блеском в глазах и ритуальным кинжалом в руке)
Это мои ассоциации вот такие)

За что же типаж так, если не секрет?

Какой то неправильный выбор,я вот долго страдала и мучалась между ассасином и магом, в итоге все таки мага выбрала, ну ближе всех они мне и в играх, и в книгах))
Первая ассоция с Кэром Лаэдой тож была)

А вообще все очень интересны,просто наиболее знакомы именно маги, воины и паладины. Последние по мне слишком идеальны) Люблю в людях какой то недостаток!)

А вот если б клерик как в Эквилибриуме..то..да! тогда определенно клерик!)

То есть вы, WereWolfe, воспринимаете нас, паладинов, примерно такими же как принц Чивел из произведений Робина Хобба? То есть учтивыми, благородными, милосердными и т. д. в том же духе, только с определением "слишком" впереди всего этого?
На самом деле всё не совсем так. Несмотря на то, что внешне Настоящий ( а не плод воображения той же Лин Тень- паладин-имбецил с интеллектом 1, в фразе "Мама мыла раму" вряд ли бы осиливший даже слово "мама") паладин внешне представляет собой что-то безупречное, внутри его души всё равно есть место негативу и слабостям- он ведь смертный, хоть даже с титулом Богоравный. Пусть даже это очень тщательно скрыто.
Вот этот-то "скрытый фактор", обнаруживающийся при более близком ознакомлении на самом-то деле и отпугивает. По контрасту.

200 раз поддержу. Буквально вчера кадры из фильма пересматривала.

Серый Всадник

Ага, а сколько образов самого бога-отца?