Таки инквизиторы расследуют преступления, нередко преступления с использованией магических вундервафель. Если криминалисты и детективы кажутся вам тупыми...

Zu-l-karnain в данном случае мне абсолютно все равно )) Я готов вместо паладинов вписать кого угодно и даже извиниться за оскорбленные чувства всех паладинов. Повторюсь, то был пример.
Но если вопрос таки в том что считаю я, то да- никогда не относился к паладинам как к классу у которого ум можно считать сильной стороной. )) Если они еще что-то и расследуют, то это только хорошо. При всем при этом паладинов нежно люблю.. в хорошем смысле. Вот даже сейчас за него и играю в нвн.
Я реабилитирован в глазах паладинского профсоюза? )))

вы вообще всех вышеперечисленных героев туповатыми считаете?))

у них спросите, я не знаю)

я только запутался, в чем суть вашего примера итп.

Zu-l-karnain собственно только в том, что с классами, которым характерен повышенный интеллект, очень скучно.. Никакой романтики.

Ну по идее с бардом или вором очень весело, а у обоих интеллект высокий обычно бывает. Это, ну и маг по идее всегда знает чем развлечь.


Я не знаю, я не девушка же и тем более не романтик.

Я вооще подозреваю, что они сами до конца в большинстве своем хотят варваров, но не смеют в этом признаться даже себе и голосуют за паладинов и магов).

Меня сейчас эта тема вообще интересует исключительно в разрезе "клерики + женщины" как частное проявление мужской и женской ментальности. Блин, я загнул. Короче, клерик это что-то вроде архетипа мужчины, заботящегося о всем комьюнити и поддерживающий его социальные нормы. И как показывает интервьюирование Кэт Даллас, женщин отчасти не привлекает в том числе и некоторый "коллективизм" клериков. Я и пытаюсь понять, вай соу. Притом что такая модель поведения в перспективе гарантирует неплохие плюшки, которые они таки любят

Akkaru
интересно вы это выразили) что понятно стало только после еще одного обьяснения))
Но вообще то не соглашусь. Иногда встречаются люди с высоким интеллектом, и они весьма интересны.

а Варваров я так точно не хочу))) У них мозгов маловато будет. и люди в шкурах и не мытые - бееее

Но чаще встречаются люди с низким интеллектом и они совсем не интересны... хм, то есть мы приходим к тому, что в женских глазах интеллект - уже недостаток?

Не хочу. Я сама себе варвар

Паладин, кстати, у меня лично ассоциируется с чистотой. По крайней мере, фэнтезийный паладин. Вся одежда, что есть, помимо доспехов - светлая и чистая.

Весело, да, но не более. Ненадежный они народ.

А по поводу клериков - возможно, я нетипичная женщина, но мне нравятся мужчины, которых ценят в обществе.

нет, с чего вы взяли? Это достоинтсво. Например ,да простите повторение, я полюбила того же Рейстлина за его интеллект.)

Объективно говоря, за что его еще любить-то?

Сорри, если кого-то задела!

не надо) иначе и эту тему превратим в споры о маге))))))) как начну называть причины)))))

Вот Рейнджеры у меня ассоциируются только с древним детским одноименным сериалом.....

Zu-l-karnain честно, я тоже не понимаю чем так клерики не угодили. Потому что для использования в быту, как мне кажется, самые удобные экспонаты. Начать хотя бы с высоких моральных норм, заканчивая тем же коллективизмом что может быть вот таким даже проявлением альфа-самца. Разве ж это плохо?


Storm с варварами то все совсем иначе )) там уже совершенно не важно чего хочешь ты
И мне кажется.. если бы уж так категорически со мной была не согласна, то люди с которыми интересно и с высоким интеллектом встречались бы не "иногда", а всегда

Варвары.. стойкая ассоциация с Речным Ветром. А он меня бесит)))


хм я не спорила с этим.

Это пройдет)


Заглянул в профиль. 1990 год рождения. *задумчиво* Или уже не пройдет.

в смысле,что наверное если перемен в женской психологии все еще не наступило, то скорее всего вас уже будет всю жизнь тянуть к плохишам.






2 Akkaru
Я против терминологии пикаперов (хотя и сам постоянно говорю про альф для удобства), т.к. это вообщем-то крайне вульгарный биополитический редукционизм. Биополитическая парадигма вообще фэил.

Но проблема остается.

Сейчас я читаю "Игру престолов" Мартина и там есть такой момент:

Королева требует казнить ручного волчонка, который прикусил руку ее непутевому сыну.


Король ей отвечает: Побойся бога, женщина. Это ручной зверь дочки моего лучшего друга, с которым мы под градом пуль в Афгане в окопах сидели (утрирую) и вообще наш придурок зам напросился, нефиг животное за хвост дергать.

Королева: Какая же ты тряпка. Мужчина, за которого я выходила замуж, притащил бы к моим ногам шкуру этой зверюги и заодно всех волков из окружающего леса, а потом пошел бы войной на все соседние государства и перебил бы там тоже всех волков и притащил бы мне их шкуры тоже.

Я очень сильно утрировал, но смысл в том, что нередко женщины ...как это сказать, наверное требует от мужчин асоциального и агрессивного по отношению к другим поведения, какбэ не понимая, что за этим последует отдача, которая может скинуть их благоверных с занимаемых ими в обществе позиций.

Типа, раз ты альфа и любишь меня, то убей их всех, мне так хочется. Думаю, предприниматели, если женились на таких кадрах, не раз слышали что-то вроде "сократи свой чертов отдел research and development, я хочу колье" или "не выплачивай в этом году акционерам дивиденды, перебьются - нам нужно достроить дом во Франции".

и не надейтесь)))))) я думала у меня пройдет любовь к одному маньяку киношному, ан хренушки 5 год идет)))


вот это ближе к истине))))


кошмарная женщина...

как ей волков не жаль))

Дело-то в том, что можно распрекрасно жить в соответствии с принципами, которые я описала, не объясняя их каждый раз девушке вместо чаемых крепких объятий)). Они, вообще говоря, и так видны. Однако, если требуется кому-то что-то объяснить, то путь только один: словами через рот.
P.S. А что, я сильно скучно загнула?)


А дело-то в том, что на четвертом уровне нет "воображаемого другого". Есть Я, интегрированный в среду других, не менее реальных, Я и несущий ответственность за себя перед собой, и перед другими - за свои действия. Нет бога, которому можно довериться. Есть бог, которого можно нести в себе.


См. выше. То же самое и с виной, и с комплексом отца.


2 - изначально это уровень сознания ребенка ок. З лет: "мы с мамой". И его последующие трансформации.
И мне упорно сдается, что примеры вы приводите как раз из этой оперы.

Добавлено:

Ну да. Если часть действительности не натягивается на теорию, то это потому, что она (действительность) лжет.

Ну вот им-то, видимо, на Инт плевать, подавай Стр и Кон, и чтоб понакачаннее.) То бишь варвар, которого можно успешно натравливать на окружающих, которые на тебя не так посмотрели. В этом тоже есть свои прелести, конечно. Вот Джеггред из ВПК, например. Здоровый, вонючий, любому пасть порвет - как за каменной стеной. Пока ты самая крутая жрица Лолт в округе, разумеется.
Но это скорее похоже на отношения разумного существа и домашнего животного. Ну или двух животных.

Помнится, близкий мне по духу и мировоззрению Фарон Миззрим улучил минуту и поговорил с Джеггредом по душам. То есть кажется, сначала он сказал что-то вроде symbol:stun, потом сказал что-то еще, что Джеггреду понравилось еще меньше.

Ну почему же не смеют...))

Кат Даллас, а вы можете немножко помедитировать и выдать на гора весь поток сознания, почему не хочется клериков, почему вообще не привлекательны "разумные альтруисты" (то, что я писал про короля и про предпринимателей) итп. Пишите просто как можно больше всего, что придет в голову, самый бред пусть.

ну это конечно да,но вот некоторые священники веcьма сексуально выглядят,по крайней мере сам этот образ можно сделать довольно развратным

но не в робе конечно, а к примеру ряса или сутана))

http://www33.patrz.pl/u/f/97/16/89/971689.jpg
например этот дядя из моей любимой группы))

во во!красивый дядя и сутана ему идет) Кэт чего вам так не нравится?)))

WereWolfe, картинкой навеяло. А ведь есть еще Киану Ривз во 2-3 Матрицах. Тоже очень эстетичен.

ну вообщем-то волков реально жаль, тем более что тут были еще чисто политические соображения: не гоже оскорблять своих сподвижников, тем более таких выдающихся. Свита делает короля, как известно.

Серый Всадник


Вообще этот строгий католический стиль выглядит очень аппетитно- примеров много) и Киану , и Хиччик (дядя на картинке ), и Престон и много-много еще можно припомнить, но не нравится наверно потому,что рясы то разные бывают?) и мужчинки в них в принципе тоже))

Боюсь, что вот прямо так с напрыга вряд ли получится)
Про клериков, собственно, все, что могла уже написала.) Если подытожить: не приемлю сдвинутости на религии, меня нервирует мысль о тандеме мужчины с божеством и его духовных обязательствах перед той сущностью, которой он служит, я не уверена, что в случае чего он будет радеть за мои интересы, отодвинув свое служение, я не уверена, чего он стОит сам по себе, без божественной поддержки, а ежели поддержки нет в принципе, связываться с таким субъектом - все равно, что с фанатом бейсбола, который спит ночами караулит любимых игроков у их загородных вилл, дабы кумиры ему хоть словечко сказали.)
И балахоны... можно хуже одеться, да некуда) Несмотря на все приводимые примеры, балахоны - это едва ли не сама асексуальная одежда в мире) Я уж про рясы и сутаны вообще молчу.)

А интеллект в мужчине, конечно, приветствуется более чем. Но желательно не в ущерб общей мужественности.) Типаж брутального мужика) привлекателен тем, что на его фоне можно с чистой совестью быть слабой, нежной и чувствительной.) И если какой-нибудь варвар всерьез заинтересован в женщине, он, скорее всего, будет заботиться о ее благополучии, и никаких тебе тандемов с высшей сущностью, которая того и гляди влезет с поручениями, ценными указаниями и требованием подвигов во славу ее,)) только он, я и голубое небо над головой))

Кстати, Матрицы - едва ли не единственные фильмы, где мой обожаемый Киану далек от совершенства, к сожалению))

ИМХО?))))


хмм ну может и клерик тоже так решит сделать? если леди покорит его больше бога какого-либо?

Дык, ясен пень, от своего же имени пишу, а не от соседского))
Да, это возможно. Но у него над душой еще его божество висит, и кто знает, что ему в голову взбредет) Связываясь с клериком, вы получаете "два в одном" - мужчину и его бога в нагрузку)

боги не только у клериков они у всех) И если клерик не фанатик-псих то не все потеряно)

Боги-то у всех, но не все избирают служение им своим ремеслом. Это вполне может свидетельствовать о чрезмерной привязанности к богу и к вере. А все чрезмерное - не лучший вариант.

ну хорошо. Но роба-мантия-плащ длинный - это кому как мне так нравится у мужчин))) иногда.

Так я, собственно, свое мнение пишу, которое так заинтересовало почтенного Зулькарнайна.)
Меня балахонистое одеяние не вдохновляет как женщину совершенно. Грубо выражаясь, видя привлекательного мужчину в балахоне, у меня не возникает желания узнать, что под этим балахоном прячется) Я, конечно, почтенная замужняя дама и рассуждаю чисто теоретически, но...)

в этом вы На Китиару не похожи))))

Zu-l-karnain я так вообще не в курсе терминологии пикаперов. Даже больше- я ничего о них не знаю кроме того что они существуют. Все совпадения случайны.
А по теме.
Я не думаю что это проблема только женщин ))) Ведь мы тоже горазды учудить. Сначала стремимся похвастать перед всеми формами спутницы, а стоит только и ей войти во вкус, как начинаем упрекать что слишком уж легко откровенно она свои 90 обтянула. Как-то так ))
Вопрос же классов интересен, как по мне, в первую очередь своей стереотипностью )) Так если "мачо"- определение более менее размытое, то требования к тем же клирикам вполне четкие В общем, выбор очень показательным получается.

Серый Всадник нет-нет, что ты. Гни еще: ) Когда с девушкой через рот, пусть даже и словами, то скучно быть не может. ))

kat dallas а я знаю-знаю-знаю еще более асексуальную одежду чем балахон. Но самураев в опросе нет, поэтому сильно о недостатках хакама не попишешь ))

есть пункт - Другое)))

Это мантия, и она охрененно сексуальна XD

так там про асексуальную.. и на мужиках)))) леди в любом секси)

Я просмотрела последние страницы по диагонали и у меня возник глупый вопрос. А почему все говорят о балахонах и сутанах? Разве совершенно во всех религиях все служители божеств ходят в балахонах? Даже в фэнтези? Вы читаете плохое фэнтези. :[
Я вижу только одну причину не рассматривать клириков в качестве объекта любви. Если клирик будет стоять посередине, а с одной стороны его будет просить о помощи девушка, а с другой - его божество, он выберет божество, иначе какой он клирик. Конечно, за всю его жизнь его могут и не позвать и он проживёт счастливо с девушкой, но ведь обидно будет, если, да?



P. S. У топикстартера никто не спрашивал, почему в опросе "интереснее", а в посте "привлекает"? А то, как бэ, я вообще не понимаю, как одежда на интерес может влиять...

Нууу... наверное, не более, но такая же))

да как пример одежд их.


обидно.. но стоит девушке оставаться с таким парнем только если он заручится что он ее не бросит что б там ему не нашептало божество. Ни чо вместе пусть дело делают, если уж так богам охота.

А вообще если уж он дал клятву не быть с женщиной так пусть не лезет вообще тогда.....

И я про мужчин. Это мегасексуально. Мантия - форева. К тому же, ещё и удобно (это уже, если самому носить).

Так первое впечатление ж...) По одежке, ага, точнее, по стилю. Нечто в бесформенной тряпке или статный мужчина в доспехе, подчеркивающий мускулистую стать?)

Мантия - не бесформенная тряпка. Мантия тоже вполне себе может подчёркивать фигуру - как мужскую, так и женскую.

Akkaru, а если смайликами?


Извините, пожалуйста, но на этом меня, как человека, на практике знакомого с историческим фехтованием, склинило и до сих пор не отпускает))). Бриганта или ламиллярка на поддоспешник особенно ее подчеркивают.

Хм, меня тоже не радует, что все обсуждают одежду. Я явно не о том спрашивал.

ппкс)


именно. все завит от того как ее сшили. и на ком она одета)

Zu-l-karnain ну вроде вам уже ответили что имено в самих клериках не нравится девушкам. Их преданность божеству. Пусть выбирает или или. или так совместит чтоб никому не было обидно. Хотя если он приносит клятву.. тогда уж пусть держит ее до конца.

Но паладины нередко преданы божеству тоже. А воины, особенно из ноблей, стране или сюзерену.

Я вот вчера про Сида написал, привел аналогию. Такое тоже не нравится? Повторю суть: молодой человек решает, что защитить честь отца и вообще фамилии важнее, чем жениться на любимой женщине.
(В итоге, правда, все складывается на редкость удачно - он выживает, а в глазах девушки только приобретает еще больше респект-поинтов. )

Ведь подтекст опроса - исследование предпочтений психологических профилей мужчин, а не фэнтезийных классов. Класс - это метафора психотипа, я думаю это все понимают.

Я искренне надеюсь, что никто из форумчанок не замутит с дядькой в темной робе или мужиком в доспехах с символами Бейна и инфернальной палицей.

Угу, а маги - магии XD

Ну да. Моя знакомая (на Утехе не представлена) вообще говорила, что мужчины становятся магами из-за очень сильных психологических проблем, комплексов итп.

Маг - это тот, кто женат на работе.

I would sacrifice anything for the sake of—”
“The magic,” Raistlin finished.
“Yes! The sake of the magic!” Dalamar cried.

Цитирую по Towers of High Sorcery. Думаю, в книге это момент был, где Рейстлин хвалит Даламара перед тем, как сделать ему наколку.


Т.к. видимо "Деньги не спят" посмотрел здесь только я один.. короче там есть момент, где Гордон Гекко (старая матерая акула бизнеса) говорит молодому финансисту что-то в стиле "ты должен не просто переспать с деньгами. ты должен жениться на них".