По крайней мере, он это яростно утверждает.

Вообще, он мне представляется человеком (не обидится на такое название, надеюсь ), ради развлечения либо в качестве жизненной цели объявившим войну светлым религиям (да и вообще подавляющему большинству мировоззрений), не упуская случая поиздеваться.

Только вот другие будут утверждать, что это никакой не сатанизм, а атеизм, ну допустим с примесью ницшеанства. ((

Сатанизм - он и в Африке сатанизм.
Сатанизм (именно сатанизм, а не дьяволопоклоничество) отличается от атеизма только тем, что атеисты отрицают все сверхестественное, но при этом у них остается тяга к соблюдению элементарных христианских заповедей (как моральных норм). В то время как сатанисты отрицают их, у них царит некая свобода.
В то же время термин "сатанист" исходит от слова "сатана", что в христианской интерпритации означает - противник, враг человека.
Так, что отношение здесь может быть двойственное.

Я лично считаю, что сатанизм - это не религия. Это скорее гм... идеология. Но тут вот в чем штука, зло, с которым часто асоциируют сатанизм, не есть верно... потому что, сатанизм - для начала всего лишь отрицание единого бога, и противопоставление ему другого... и на самом деле, все то, что написано в книге Шандра Лавея (в сатанинской библии), лишь метафора... если же придерживаться всего того буквально, то боюсь наступит всеобщий Хаос... что дальше?

А дальше вот что...думаю - все это переход к той религии, или... скорее верованиям, которым придерживались люди давным давно... т.е. к язычеству. Но путь этот на самом деле далек, поэтому трудно его просмотреть. Это не правило, и воспринимать то что я написал буквально, тоже смысла нет... просто, лично мне кажется, что сатанист - это не какой-то злобный человек, жгущий церкви и насилующий монахинь... а тот, у кого хватило сил сказать общему убеждению - "НЕТ! Я не хочу жить как все и верить в то, что нам навязывают!".

Но вот те кто как раз занимается всякими зверствами - лишь больные люди прекрывающиеся какой-либо идеологией или религией. К тому же, зачастую самые ужасные вещи люди делают во имя добра... только вот не понятно, какого именно добра. Скажем, если вспомнить времена святой инквизиции... уж не из самых ли чистых побуждений она действовала... и сожгла миллионы ни в чем не повинных людей? Вот... так что не надо думать, что сатанисты злые... Зло есть сам человек, вне зависимости от его веры!

По моему, многие придают слишком большое значение сатанизму!
Впервые сатанизм, как токовой появился в 11 веке в германии, как нигилистическое течение монархия ПРОТИВОПОСТОЯЛА католицизму, а лучший способ уделать церковь - поклоняться сатане (именно сатане (сатан - противостояние)).
Ну а массовый характер сатанизм приобрёл из-за неправильной интерпретации «потерянного рая» Милтона.
Вот и все, а вы тут такую возню устроили

Engel
Тогда любые рассуждения о готике можно свести к архитектурному стилю.
Неважно, как возник сатанизм - теперь он вылился в какое-то (даже я бы сказала - очень много разных) течение, которое по сути заслуживает отдельного обсуждения.

Ворон

Мне вообще кажется, что массовое распространение любого мировоззрение начинается с упрощения, что вообще-то делать нельзя, ибо до "народа" дойдет уже совсем не тот "продукт", что предполагался изначально.
Абсолютно согласна насчет перехода к язычеству (сужу по себе... так и было...), и насчет того, что буквальное восприятие метафор... как бы помягче выразиться?.. приводит к дискуссиям типа как в топике "вера в бога или в богов". Начинается вычитывание цитат, при этом забывается смысл и суть. Религию и мировоззрение нельзя воспринимать буквально, личностно (хотя некоторым так проще). Я могу верить в Силу (и по SW, и по Джордану "Колесо Времени", и где там еще подобное появляется), в стихии, но никак не в старичка в тапочках на облаке (да простят меня хтиане) или в нехилую толпу языческих божеств (мдя, как бы самой не обидеться). А то сначала навешивают ярлыки, а потом забывают - зачем, и привязываются к этим последним....

А причем тут, простите, готика? Нет, ну если конечно рассматривать сатанизм как субкультуру, то можно часами говорить об этом. Но все же твердят что это мировоззрения, причем хочу заметить, основанное на примитивных знаниях, и шаблонных мнениях!

Блиииин! Ни фига себе какая тема! Круууто!

А терь ближе к телу!

Сатанисты нород нормальный, в большей своей части! Есть у меня один друган-сатанист! Отличный чел!!!! У него конечно бывают сдвиги по теме! Ну типа-пойти на кладбище могилки порозрывать, кресты попереварачивать, а один раз к нему пришла шикарная идея-до него вдруг дошло, что череп-это отличная пепельница! Попер он на кладбище с лопатой! Но у него ни фига не получилось! Он заснул прям на могиле!!! А разбудил его никто иной, как сторож, но все обошлось! Ище он както очередной раз набухавшись порезал себе руки, подставил стакан, наполнил его собственной кровью, а потом все выпил!!! Плохо ему после этого было... Хе!Хе! А во всем остольном нормальный чел!!!

Лэшер, алкоголик в маразме это еще не сатанист, поверь Просто где-то глубоко у него недоиграло детство из серии "под мостом нашел ворону, дохлую, вонючую, все равно так не оставлю, все равно замучаю".

Достукается товарисч, ежели будет в том же духе продолжать, да еще с таким слабым желудком.

А где сейчас найдешь НАСТОЯЩЕГО Сатаниста? Я говорю не о новоиспеченных крысорезах, они не Сатанисты, они дьяволопоклонники. Я говорю о тех, кто понял идеи ЛаВэя и Ницше! У большинства людей вообще неправильное понятие Сатанизма. Сатанист не должен никому поклоняться, он не лицемер.

Может и так...



Пооолность согласен! Церковь в свое время стала называть скептиков сатанистами! И эти люди ни в бога, ни в Дьявола не верели... А все таже церковь утверждала, что они тайно поклоняются Сатане, приносят в жертву Люциферу людей и т.д. и т.п. А современные сатанисты появились относительно недавно. И вот эти несовсем одекватные люди, которые поверили церви в ее росказнях, породили современный сатанизм.

Лэшер, по сей день остались настоящие Сатанисты, читавшие Библию Сатаны и принявшие ее идеи, поверьте. Все остальные назваются дьяволопоклонники, прошу их не путать!

Maariet, хмык. Что, нынче чтобы быть сатанистом,обязательно соедование идеям ЛаВея?) Может, ещё и удостоверение от его церкви (стоимость, насколько помню, порядка сотни баксов, купить может кто угодно) ?) Бросьте. Что нового предложил ЛаВей? Взял идеи Ницше, смешал их с мистицизмом Кроули - и получил продукт, известный как Сатаник Байбл. Может, тогда уж лучше почитать и принять Ницше и Кроули в оригинале?)

Spectre28, а это идея! Требовать у сатаниста паспорт от кампании ЛаВея с регистрацией и 666-значным номером. А если такового не окажется, то считать не тру_аццким_сотонистом, а так, примазавшимся дьяволопоклонником... Это вполне логичный выход из ситуации про чего-бы-то-ни-было тру.

А Ницше - скууучный... ну сами понимаете. Кроули читать не пробовал, так что не знаю, скучен ли

Bible basher, bible basher, who is your God? © Deicide

Сатанизм - это не религия, это часть христианства...то есть просто вера в противоположное богу...
Чаще всего болеют люди неуверенные в себе, те, кто хочет самоутвердиться. Подростки, которые не признаны семьей и сверстниками.

Spectre28, про Ницше я в прошлом посте писал))) Это вообще бесспорно. Не обязательно сатанисту это читать (хотя желательно)
Но вот понимать точно нужно!
Мальв ))))), ну какие удостоверения?! Настоящий Сатанист старается из толпы не выделятся (и не увешивается пентаграмами и всяким...) Это вообще состояние души.
SilverAngel , между прочим христиане тоже верят в Дьявола. И Сатанизм это не часть христианства, это самостоятельная религия (ну если ее так назвать можно)

Вот я и говорю...тоже верят...в Будду же не верят, правда?
Сатанизм - это выпестованная из Христианства "вера". И религией ее назвать нельзя. Это просто отрицание ценностей и постулатов христианства.

SilverAngel, христианство здесь не при чем!!! Знаете, Дьяволу поклонялись еще до Иисуса. Но это другое. Сама философия Станизма сравнительно молода, НО христианство здесь НЕ ПРИ ЧЕМ!!!

Причем здесь дьявол? Сами же говорите, что дьяволу сатанисты не поклоняются (К тому же, не думаю, что те, кто поклонялись дьяволу до Иисуса поклонялись тому, кто описан в Библии, так что это всего лишь случайное совпадение "имен").

Но дело в том, что и Ницше, и Лавей (Кроули не читал) просто пропитаны отрицанием христианства. И если представить, что христианства не существует, то их тексты понять будет невозможно.

Maariet
Серьезно? А на мой взгляд, Сатанизм - это отрицание. Обыкновернное отрицание. В данном случае - отрицание религии христиан. Отрицание религии - не есть религия. Это можно считать ОТНОШЕНИЕМ к уже существующим постулатам, но не более.


Абсолютно согласна. Сатанизм невозможен без христианства. А религиям вообще свойственна независимость.

О чем здесь спор? Вот определение сатанизма в Википедии:
"Сатанизм — мировоззрение и движение, возникшее в XIX веке на волне романтической эстетизации зла как реакция на доминирующее положение христианской религии. Сатанисты заимствуют библейский образ Сатаны, но трактуют его прямо противоположным образом — как позитивный символ могущества и свободы."

Первое упоминание сатанизма:

"Работа Томаса Хардинга «Опровержение книги об апологии англиканской церкви» (1565), в которой рассматривается учение Мартина Лютера, считается старейшим документом, в котором содержится слово «сатанизм»:

«Meaning the time when Luther first bringed to Germanie the poisoned cuppe of his heresies, blasphemies, and Satanismes» («...о том времени, когда Лютер впервые принес в Германию этот отравленный букет своих ересей, богохульств и Сатанизмов»). [Harding T. A confutation of a booke (by Bp. Jewel) entitled An apologie of the Church of England. ll, ii, 42 b]

Следует отметить, что Мартин Лютер никогда не связывал свою философию с Сатаной и не декларировал свой интерес к этой теме. Термин «сатанизм» употребляется Хардингом в качестве уничижающего определения учения, противостоящего каноническому христианству."

Бытовая или общеупотребительная трактовка:

"сатанизм есть религия, основанная на поклонении злу или неким «тёмным силам», культ зла как такового. Соответственно данной трактовке с сатанизмом ассоциируется «тёмная» (то есть направленная на причинение вреда кому-либо) магия и в обязательном порядке — контакт с дьяволом или иными силами тьмы (в понимании христианского вероучения)."

Alaric, мы про "Антихристианина" Ницше или про какие другие книги, наподобие "Весёлой науки, злой мудрости"?) По-моему, его труды чудесно выживут и без христианства) Потому что даже если убрать сам термин - название религии - принципы останутся. Наподобие "не убий", "помоги" и всё такое прочее) Что, собственно, и подвергалось критике.

LaGatita, здесь спор, видимо, о персональных трактовках термина)

Maariet, а удостоверения действительно существуют, кстати))) и, собственно, почему это сатанист не может выделяться? А вдруг ему нравится внимание и это тешит его самолюбие?)

Если честно, то такая банальщина. Плоская и поверхностная.

Ну лично я Ницше ни сатанистом, ни антихристианином не считаю! Он был филосов. И просто вырожал свое зрение мира!

А насчет утверждения, что сатанизм не возможен без христианства, вот с этим я обсалютно не согласен! Сатанизм изночально совсем не поклонение дьяволу, а отрецание высших сил. Если это определение применять сейчас, то пол населения Земли можно назвать сатанистами...

Лэшер, разумеется, Ницше не был сатанистом) А вот антихристианином - был, вполне)
А речь шла о том, что современный "философствующий сатанизм" основан во многом именно на философии Ницше)

Отрицание высших сил? По-моему, это атеизмом называется, скорее. И зачем тогда, как ты говоришь, "изначально" было придумывать какой-то новый термин?

По-моему, LaGatita достаточно точно дала определения. А на кого сошлёшься ты для подтверждения своей версии?

LaGatita
Согласна с первым, это именно мировоззрение...слишком несамостоятельно для религии

Spectre28
"И все такое прочее" - это постулаты христианства. Это заповеди. Не хочешь же ты сказать, что сатанизм отвергает заповеди, и при этом не имеет нинакого отношения к той религии, которую опровергает?

Лэшер
Дьявол - тоже высшая сила. Не может понятие опровергать само себя.

Old Fisben
ты абсолютно прав, это ужасно банально. но мир состоит из банальностей. и иногда самый простой ответ - самый верный.

Я допускаю и даже соглашаюсь с тем, что есть взрослые, успешные люди, считающие себя сатанистами, но большая масса - подростки. Которым нужна своя "стая" для того, что бы идинцифицироваться в окружающем мире.

SilverAngel, хм? Вообще-то процитированное относилось к книгам Ницше, а не к сатанизму. Но - да, я считаю, что можно проповедовать отрицание, скажем, милосердия и при этом ничего не знать о христианстве) У христианства же нет монополии на использование своих постулатов - и эти самые постулаты имели хождение и ДО Христа)

Spectre28
Ага, только сатанизма ДО Христианства не было.

Приведите мне пример хоть одной религии, которая бы отталкивалась в своих принципах от другой?

SilverAngel, ещё раз) То, что ты процитировала, относилось НЕ к сатанизму) А к книгам Ницше. Пост был реакцией на пост Аларика, где говорилось опять же о Ницше)
Я перефразирую для большей наглядности:

"ИМХО, Ницше был бы против данных конкретных постулатов независимо от того, постулаты это христианства, любой другой религии или они вообще не относятся к религиям а просто имеют место быть в обществе."

Далее. Слово "сатана" существовало ДО христианства. Означало буквально "противник". Нонконформист. Следовательно, не вижу причин, по которым нельзя было создать философию на базе нонконформизма БЕЗ христианства.

Сатанизм же по определениям, что дала LaGatita, конечно, отталкивался во многом от христианства, но, подозреваю, только потому, что христианство занимало главенствующее положение) Будь в европе того периода основной религией ислам - сатанизм бы обратился против принципов ислама) Ибо нонкорформизм предполагает отрицание... а чего именно - не суть важно.

ПЫС: плиз, в этот раз не надо путать мои слова, относящиеся к Ницше с моими же словами, относящимися к сатанизму) Вещи всё же не равнозначные как бы)

Забавно, но я тоже таких причин не вижу) Однако, это не отменяет того, что сатанизм был создан на базе христианства) и, если мне не изменяет память, были случаи, когда осквернялись христианские церкви) Сатанинская Библия - тоже показательное словосочетание)
Если бы это было не так и он был бы создан на базе нелюбви отдельных личностей к стирке носков, полагаю, что разговор был бы другим)


мм...то есть, сатанистам все равно, что отрицать? и в наше время, когда церковь уже не играет того значения, которое играла в момент зачатия "религии" сатанистов, они могут переключится на что-то другое?) а...а что, кстати, нонконформизм - это религия теперь?) и если нет, то почему сатанисты упорно считают свою веру религией?) и ты точно уверен, что они себя нонконформистами считают?)


как бы да) но похожеее)

SilverAngel, ты путаешь современность и древность) Говоря об оригинальном значении слова я имел в виду дохристианский период) а ты тут же говоришь о сатанистской библии, которой от силы несколько десятков лет) Разумеется, значение слова изменилось) Осквернение церквей - конечно) Но это тоже растяжимо) Одно дело, когда церкви громят римские легионеры, другое - катары в Оверни, и третье - дьяволопоклонники современности) результат один, мотивы - разные) И не называть же их всех сатанистами)

Давай определимся, о каком периоде мы говорим - а то так ни к чему не придём)

"мм...то есть, сатанистам все равно, что отрицать?"

- в буквальном значении слова - так и есть, в общем-то) Отрицается то, что не считается верным/полезным, независимо от того, идеалы это церкви, правила этикета или что-то иное)

"и в наше время, когда церковь уже не играет того значения, которое играла в момент зачатия "религии" сатанистов, они могут переключится на что-то другое?)"

- церковь до сих пор играет во многом определяющую роль) Но вообще - да. По сути своей нонконформизм направлен на наиболее сильный инструмент давления. Сегодня это, думаю, не церковь, а государство, общество.

" и если нет, то почему сатанисты упорно считают свою веру религией?"
- а они так считают?) Для Варракса, Мильхара, Олегерна это станет сюрпризом, я уверен) релегия - это вера в бога/богов и поклонение богу/богам. Т.е. сие относится именно к дьяволопоклонникам, которые верят в существование бога и сатаны и поклоняются сатане. К сатанистам лавеевского толка это не относится) там именно что не религия, а философия)

"как бы да) но похожеее)"

- как я уже писал, сатанизм взял многое у Ницше) Но это же не значит, что сам Ницше был сатанистом) Вопрос терминологии)) В его время вообще не было подобной трактовки сатанизма, которая имеется сейчас. Это уже позднее)

Spectre28, что значит, "оригинальное значение слова в дохристианский период"? В Ветхом завете он был низвержен на Землю, за ним последовали некоторые другие ангелы. В Книге Иова он назван среди ангелов, предводительствует народами, управляет природными явлениями и дает богатство или бедность.
А вот Князем Тьмы et cetera он становится только в Новом Завете. А уж Ада вообще не существовало века до четырнадцатого. И то, это уже синкретизм с язычеством.
Хотя, с другой стороны, культы поклонения темным силам существовали во все времена, почти во всех религиях. И не всегда противопоставлялись основным постулатам (взять, например, Гекату у древних греков).

LaGatita, я про собственно слово "сатана". В оригинале же это отнюдь не имя собственное, а просто слово. Безотносительно к культам и прочему)

Сатана - "противник", кажется, по-древнееврейски...

Spectre28 я это уже где то писал, но напишу еще раз. итал я это где то в инете, но ссылку к сажалению дать не смогу, давно это было... Ну так вот, что там было написано, ни слово в слово, но все же: В средние века церковь активно учавствовала в истребление других религий, язычества, науки... Вобщем в том, что противоречило идеям католической церки. И церковь, что бы их опорочить стала называть их сатанистами приписывая им всевозможные обряды поклонению дьяволу... А современный сатанизм зародился в 19 веке, некиими личностями, которые во весь этот церковный бред поверили и стали применять на практике...

Добавлено:
Опять таки читал там же. Cатана происхотит от слова шайтан из исламской мифологии и означает "злой дух" или "враг".

САТАНА - (иврит) противник, враг, обвинитель, Властелин огня, Ада, Юга.
В Сатанинской Библии все написано....

Лэшер, а ведь Ислам возник гораздо позже иудаизма (девятый век нашей эры), к тому же "мифология" - немного не то слово... мусульмане за такое обвинение в язычестве и побить могут.
К тому же, и арабский, и иврит относятся к семитским языкам, то бишь родственным...
А вот про - это я уж не знаю, откуда взято. Может, это продолжние определения, а не перевода?

Ага продолжения определения просто разрывать не хотелось... а так все вместе выложил =)

Лэшер, что значит: "чтобы опорочить" ?) Ведьмы, скажем, казнились за то, что подписывали т.н. "договор с дьяволом" и ему, дьяволу, поклонялись (см. описания шабашей), а не за конкретные совершенные преступления) Так что чистая логика призывает называть их дьяволопоклонниками) Причём тут "опорочить"?) И какая связь между истреблениями других религий и сожжением конкретной старушки, вся вина которой в том, что, когда она проходила мимо дома соседа, у того скисло молоко?)

Далее... можно список религий, которые церковь истребила в средние века? Так же меня интересуют истребленные язычники (исключая крестовые походы против мусульман). А ещё меня интересует истребление науки - желательно поподробнее...)

На самом деле, я читал у Ницше только "Антихристианина" и "Так говорил Заратустра". И на мой взгляд, во второй тоже идет упорный спор с христианством. Т.е. оно там напрямую не упоминается, да, но просто он берет именно христианские заповеди и пытается доказать, что так делать не надо. Вообще, мое воспитание и жизнь были довольно далеки от христианства (и уж тем более от фанатичного христианства) и я местами очень удивленно смотрел на этот текст, потому что не понимал, чего он на него так "взъелся".

Про ведьм - там опять же все не так просто, периодически та же католическая Церковь выдавала эдикты о том, что вообще верить в то, что существуют ведьмы - ересь. На время действия этих эдиктов, по понятным причинам никого именно за ведьмовство не сжигали.

Лэшер
Мне бы очень хотелось узнать, где написано, что Церковь до уже упомянутого здесь Хардинга кого-то называла сатанистом.

Alaric, что за эдикты? Я вспоминаю только изначальный канон "Епископы", который довольно быстро обошли и финальное объявление веры в чародейство - ересью...

Spectre28, удостоверения? Хм... Опять детишки балуются...))))
Самолюбие Сатанистов обычно не тешит. Ну выделится... Бывает иногда...
Alaric, небыло совпадения имен, просто этому персонажу поклонялись раньше, а потом его христианство сперло. Кстати в Библии он упоминается и под изначальным именем - Молох. Это дьяволопоклоннечество было, а не сатанизм))))).
Лэшер, согласен с вами Сатанизм - это философия. Но это не отрицание высших сил. Просто Сатанизм - не лециерие, можно ненавидеть, не нужно никому поклоняться, не бояться высших сил...

Некоторый оффтоп из темы был выделен в отдельную тему Мифы о католической Церкви

что такое сатанизм? это такая же религия как и христианство или ислам. просто сатанисты поклоняются ЕМУ (сатане). вы говорите,что они делают сами не зная что,но сатанисты делятся на 2 вида: обычные верующие,как многие из вас и обычные фанатики,которые реально творят беспредел. вот таких фанатиков и надо бояться...да и бороться пожалуй тоже...

Ирвис, ты пропустила третий вид сатанистов, о которых, в общем, тут и идут дебаты) Есть сатанисты, которые не поклоняются сатане и даже не верят в него. И есть некая "Сатанистская библия", в которой вера в сатану тоже не подразумевается)

ИМХО дурость несущаяся в толпу на волне моды :/

Сказать по правде, никогда в жизни не сталкивалась с таким явлением, как сатанизм, и смутно себе его представляю, только урывками смотрела пугалки для старушек. Но все равно, разрешите высказаться по данному поводу.

Уж простите, но я просто не понимаю, как можно поклоняться Сатане и зачем вообще люди это делают? Богу, понятно, поклоняются из чистого сердца, прося о счастьи для себя и близких, ища утешения и прощения. А сатана - поклоняться ему, что он может дать? Это ведь зло, а зло всегда несло человечеству только вред и обман. Поклоняться сатане, выходит, желать зла всем, и себе в том числе? А всякие темные ритуалы (в СМИ часто это упоминают) это просто маньячество какое-то!

Могу сказать однозначно - Сатанизм, никакая это не религия, а дурь и выпендреж, или психическое заболевание. ИМХО.

holodna, а мода здесь при чем? Вообще большинство людей это не понимают и осуждают...
Алетта , читайте предыдущие посты! Не поклоняются сатанисты Дьяволу!!!

Сатанистов ВООБЩЕ нет, ежели они Дьяволу не поклоняются.... Это обычные эгоистичные люди, порой жестокие, порой трусливые, вот и всё.

Cemetery_of_emotions, НЕ ПОКЛОНЯЛСЯ НИЦШЕ ДЬЯВОЛУ!!!!!
Сатанизм - это состояние души, стиль жизни, а не поклонение кому - либо!

Maariet
если явление набирает массовость - это уже мода.