Dragonlance - - - -
: Напишем фанфик вместе!
Форум Dragonlance > Основные форумы > Наше творчество > Творчество по Dragonlance
: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Megumi Reinard
UPD: результаты нашего совместного творчества.

«Адвокат Рейстлина»,
или Очень Страшный Суд


Авторы: JuraS, Раэлана, Megumi Reinard, Blekrok, alex_n, Halgar Fenrirsson
Благодарим за помощь в обсуждении: Рей, Lidok.


Пролог. Особенности Криннского судопроизводства

--------------------------------------------------------------------------------
И, собственно, само обсуждение - то, с чего всё началось.

Раз уж вот здесь возникла идея, то создаю тему для обсуждения.

Первый проект - фанфик "Суд над Рейстлином Маджере" (название тоже может корректироваться в процессе). По аналогии с эпизодом суда в бездне из "Испытания близнецов". Идея: после того как Рейстлин оказался в Бездне, боги решили разобраться, насколько у него есть для этого законные основания. И устроили "Страшный суд". Обвиняли во всём, что он натворил за свою жизнь, чтобы доказать, что в Бездне ему самое место. Но после блестящей защиты адвоката Таса
Цитата
Ваша честь!
К.Таринская сама спровоцировала моего подзащитного, своими легкомысленными действиями, на повреждение ее одежды.
Кроме того расцарапанное лицо, которое может быть принято за последствия защиты предпологамой жертвы насилия, является результатом действий самого обвиняемого, что подтвеждается анализом крови находящейся под ногтями обвиняемого! Считаю своего подзащитного безосновательно оклеветанным К.Таринской (бездействие оной, не принятие попытки к разьяснению сложившейся ситуации К. Маджере, в результате чего вышеупомянутый стал подозревать моего подзащитного по сути рассматриваемого дела - тоже преступление) smile.gif И требую компенсацию морального вреда, в виде назначения моего подзащитного на пост верховного бога Тьмы cool.gif У меня все, Ваша честь.

и далее в том же духе, оказывается, что во всём виноваты все вокруг - Фистандантилус, Крисания, Такхизис... - но только не Рейстлин. А он вообще всячески пытался спасти положение, исправляя чужие ошибки. И суд приходит к выводу, что такому праведнику как Рейстлин прямая дорога - в чертоги Паладайна, а против свидетелей и обвинения заводят ответные уголовные дела.

Прошу высказывать идеи, пожелания и предложения.
Скоффер
*жалобно* А может быть не надо?
JuraS
Цитата
*жалобно* А может быть не надо?


Вполне обоснованное опасение...
Надо попробовать в одно заседание уложиться, без "стаканов воды" и драк smile.gif Обвинение начинает cool.gif

PS:
А кто "скажет" последнее слово smile.gif
Впрочем я его уже знаю, и придумывать не надо:
"Ни каяться, ни плакаться не буду..."

PPS:
Думаю будет суд присяжных smile.gif Надо сбалансированно подобрать коллегию присяжных

Добавлено:

а судья кто? Оо
впрочем судья-то Танис, но я хочу сказать кто за него будет говорить? smile.gif
ведь если "писать вместе", нужно распределить роли среди реальных людей.

На самом деле это не так просто...
Нужно установить нормы судопроизводственного процесса (можно использовать упрощенные сущетсвующие, но они должны быть тут представлены, кто т одолжен на основе УК их сформулировать), чтобы не получился хор, а хотя бы подобие подчиненности правилам.
Распредлить роли: судья, адвокат, прокурор, присяжные, стража (модератор), свидетели. К процессу нужно готовиться. Текст и суть обвинения должны быть сформированы до начала процесса, и это означает предварительное следствие, и обработка прокуром...кто возьмется? smile.gif (т.е. не мешало бы провести предварительное слушание).

Хотя конечно можно все упростить....но и цена такому процессу не велика.
Раэлана
Предположим, роль адвоката-Таса будет исполнять JuraS. В ходе процесса он должен отталкиваться от того, что Рейстлин в сущности хороший, просто на него в детстве смерть мамы негативно подействовала, а тут еще и пагубное влияние Фистандантилуса, и физическая травма, которая тоже сказалась на психологическом состоянии...

Я могу "вести протокол дела" - то есть, записывать всю историю в литературном виде (от имени Астинуса - подробно и высокопарным слогом)))) Я же зачитаю биографию обвиняемого.

Megumi Reinard может быть судьей и от имени Таниса следить, чтобы две стороны не передрались между собой. Она должна вынести вердикт: подсудимый избавлен от вечных мук в Бездне, но и "счастья он не заслужил, а заслужил покоя" - и приговаривает его к вечному сну.

Кроме того, нужен кто-нибудь, кто возьмет на себя обязанности прокурора (пусть им будет Стурм smile.gif). Его задачей будет доказать, что Рейстлин - испорченный, корыстный тип, которым руководит только холодный расчет и жажда власти. Никаких у него ни понятий о чести, ни родственных чувств... (найдется ли такой?)

И еще необходимо определиться с составом свидетелей - кто будет исполнять роли Крисании, Карамона, Такхизис, Фистандантилуса, Пар-Салиана и т.п., и сколько свидетелей будет всего... естественно, каждый должен в определенной степени вжиться в роль, сродниться со своим персонажем.

Да, и самое приятное, нужен кто-то, кто напишет последнее слово от имени Рейстлина ("ни каяться, ни плакаться не буду", только несколько поразвернутей))) Кто пожелает, пишите wink.gif
JuraS
Хех...я еще не ознакомился с обвинительным заключением, и только его основе могу строить линию защиты smile.gif

приговор в стиле "Мастер и Маргарита" в книге smile.gif
сначала позвольте наблюдать судебный процесс.


Цитата
(найдется ли такой?)


найдется smile.gif можно не сомневаться.
тут их пруд пруди, "осуждающих смело"

PS:
"Адвокат Рейстлина", dragonlance аналог изввесиного выражения smile.gif
Halgar Fenrirsson
пойти, что ли, в прокуроры...
Да, кстати. Книги принимаются как материалы предварительного следствия?
Megumi Reinard
Ох, боюсь, не выйдет из меня ни судьи, ни Таниса... И я не юрист! Подождём, может, найдётся доброволец...

В качестве свидетелей можно ещё пригласить Китиару и т.д. - мы же в Бездне, а там все "под рукой".

Цитата
"ни каяться, ни плакаться не буду", только несколько поразвернутей)

Зачем? Мне кажется, если с пафосом описать то, как Рейстлин встанет, как оглядит зал суда, с какой интонацией (с гордо поднятой головой) произнесёт эту фразу - её одной будет достаточно. И - выразительно.

По поводу подготовки к процессу: так ведь и это можно в юморном виде описать! Как, например, опрашивали свидетелей, как улики собирали... Как показания Карамона сочли недействительными, т.к. он злоупотреблял "гномьей водкой". Как адвокат Тас выкрадывал улики и давил на Крисанию... В общем, есть где разгуляться! У нас же никаких конкретных сроков нет, будем творить как творится. А потом наверняка народ заинтересуется и подтянется. И когда уже что-то написано - критиковать и поправки вносить всегда легче.

Давайте пока подумаем, в чём вообще можно обвинять Рейстлина (помимо изнасилования К. Таринской).
Цитата
"Адвокат Рейстлина", dragonlance аналог изввесиного выражения

Может, это сделаем названием?

И мне тут подумалось: а почему адвокат - обязательно Тас? Не обязательно же в точности по книге... Таса можно пригласить в качестве свидетеля, а потом заявить, что у него самого были "приводы в милицию"...
Blekrok
Так кого судим? Только если дело касается юриспруденции у меня юмора мало бывает)))))
Раэлана
Может,тогда богов возьмем в качестве судебной власти? Пусть обвинителем будет Тэк,в конце-концов,он ведь на ее жизнь покушалсяsmile.gif а Паладайн пускай пытается спасти его душу,как обычно. Только,на мой взгляд,это будет не так весело. Ну,а обвинить Рейстлина можно много в чем: незаконное присвоение себе имени Фистандантилуса,покушение на жизнь и здоровье самого Фистандантилуса,равно как и Такхизис,разжигание расовой нетерпимости и войны,осуществление опасного эксперимента без соответствующего разрешения высших инстанций,наконец,убийство Гниша... Путь прокурор составит протокол обвинения. Halgar Fenrirsson,это работа для васwink.gif думаю,что именно на материале книг и надо будет строить как обвинение,так и линию защиты... 'Адвокат Рейстлина'... да... Слишком однобоко,на мой взгляд. Я бы предложила назвать 'Суд в Бездне', хотя в плане пародии можно и 'Адвоката':) кстати,я и хочу описать все в юморном стиле,с пафосом,только если свидетели будут 'живыми' само действо тоже будет гораздо увлекательнееsmile.gif
Раэлана
Blekrok,судим Рейстлина. Хотим воссоздать момент,когда его к вечному сну в Бездне приговорилиsmile.gif

Добавлено:
Blekrok,судим Рейстлина. Хотим воссоздать момент,когда его к вечному сну в Бездне приговорилиsmile.gif
Megumi Reinard
Цитата
Пусть обвинителем будет Тэк,в конце-концов,он ведь на ее жизнь покушалсяsmile.gif а Паладайн пускай пытается спасти его душу,как обычно.
А если наоборот? Паладайн (как обвинитель или свидетель обвинения) хочет показать, какая мразь этот Рейстлин и лучшей участи, чем Бездна, не заслуживает... А в итоге дело оборачивается так, что Рейста за его праведность Паладайн вынужден к себе забрать...

Богов, кстати, можно присяжными сделать... А судьёй - Гилеана! (он же Бог Равновесия, вот и изобразить его с весами, что-то типа Фемиды)
Цитата
'Адвокат Рейстлина'... да... Слишком однобоко,на мой взгляд.
А если Рейслину найти такого адвоката, на которого никто бы и в жизни не подумал? Уже это само по себе будет та-а-аким юмором!.. То есть главным героем сделать не Рейстлина, а его адвоката?

Можно ещё назвать "Страшный Суд". В том смысле, что даже страшно представить, что мы там насочиняем...
Цитата
судим Рейстлина. Хотим воссоздать момент,когда его к вечному сну в Бездне приговорили
Мы пока ещё не знаем, к чему его приговорили, это суд решит! smile.gif
JuraS
Цитата
'Адвокат Рейстлина'... да... Слишком однобоко,на мой взгляд. Я бы предложила назвать 'Суд в Бездне', хотя в плане пародии можно и 'Адвоката':)


Вообще то я упоминал это не в качестве названия фанфика smile.gif
"Адвокат Дьявола" - жаргонный термин, обозначающий адвоката защищающего наверняка виновного (или виновного в глазах подавляющего большинства). "Адвокат Рейстлина" - dragonlance версия как бы smile.gif
Megumi Reinard
Цитата
Вообще то я упоминал это не в качестве названия фанфика smile.gif "Адвокат Дьявола" - жаргонный термин, обозначающий адвоката защищающего наверняка виновного.
Главное - упоминал, и очень удачно вспомнил. Вот так и рождаются шедевры! А что, Рейстлин у нас на самом деле праведник?
Halgar Fenrirsson
Цитата(Раэлана @ 2-09-2009, 22:48)
Путь прокурор составит протокол обвинения. Halgar Fenrirsson,это работа для вас

Берусь.

Название процесса предлагаю:
"Страшный суд: адвокат Рейстлина".
JuraS
Да, и еще: Такхизис никак не может быть судьей smile.gif С таким же успехом судьей над насильником можно назначить изнасилованную smile.gif Гилеан еще бы подошел...но идея с богами...если Гилеана делать судьей, то и без других богов как бы не обойтись, а вот остальных бы уже не хотлеось вмешивать никак иначе, кроме как свидетелей.

Нужно все-таки нормы проведения суда описать. Ход процесса. Права сторон. Что бы потом , по команде "Встать! Суд идет!" в теме ничего не писалось кроме как по процессу. Для разминки нужно провести предварирительное слушание: обьявление обвинения.

Цитата
А что, Рейстлин у нас на самом деле праведник?


А что, все преступники сидят? (Все! Молчу! Это же Dragonlance smile.gif боги все видят и т.д. smile.gif)
Halgar Fenrirsson
Цитата(JuraS @ 3-09-2009, 0:11)
Права сторон. Что бы потом , по команде "Встать! Суд идет!" в теме ничего не писалось кроме как по процессу

Легче сделать отдельную тему. А здесь вести всяческие побочные обсуждения.
Раэлана
Чтож,если никто не возражает,я возьму на себя обязанности судьи (Гилеана,Астинуса). Но от имени Рейстлина все равно выступать кто-то должен,ибо у него есть право присутствовать на суде,а суд обязан выслушать его показанияsmile.gif давайте проведем предварительное слушание в отдельной теме,коли модераторы не возражаютwink.gif Кстати,защите помимо вышеназванных Карамона и Бупу рекомендую взять в свидетели Лунитари, Лемюэля и,может быть,Лорануsmile.gif
Megumi Reinard
Цитата
Чтож,если никто не возражает,я возьму на себя обязанности судьи (Гилеана,Астинуса).
Астинус, вроде, не судья, он протокол ведёт... Но я не возражаю, забирай обоих!
Цитата
защите помимо вышеназванных Карамона и Бупу
Карамон, вроде как, свидетель обвинения по делу об изнасиловании? А разве можно так - чтобы он одновременно был "по обе стороны баррикад"?

Такхизис, кстати можно вызвать свидетелем защиты - мы ведь пытаемся доказать, что Рейстлин находится в Бездне на законных основаниях, а Такхизис заинтересована, чтобы он в её владениях остался.

Ещё Рейстлина можно привлечь за неуплату алиментов на Ашу (вот только кто на него за это в суд подаст?..)
Цитата
Но от имени Рейстлина все равно выступать кто-то должен
Помнится, тут где-то был опрос: "Кого бы вы хотели сыграть в фильме по DragonLance?" На роль Рейстлина от желающих отбоя не было... Где ж они все?

И ещё стукнула мне в голову бредовая мысль, что с ролью "адвоката Рейстлина" никто лучше самого Рейстлина не справится (Карамон несколько раз ловил себя на том, что, пытавшись на Рейста наехать, он сам же в конце концов и оказывался виноватым...). Но не может же он сам себя защищать? Как бы здесь выкрутиться?...
Halgar Fenrirsson
Цитата(Megumi Reinard @ 3-09-2009, 11:09)
Но не может же он сам себя защищать?

Почему нет?
Blekrok
Ну судья вам еще нужен?)))
Раэлана
Цитата
Астинус, вроде, не судья, он протокол ведёт... Но я не возражаю, забирай обоих!

Предлагаю так, пускай Blekrok будет судьей, а Астинус пусть как писал, так и пишет smile.gif Просто тут упоминалось, что судьей будет Гилеан, вот я и решила, что Астинуса назначают на эту должность. Но с протоколом ему привычнее))) Я забираю Астинуса.

Цитата
Карамон, вроде как, свидетель обвинения по делу об изнасиловании? А разве можно так - чтобы он одновременно был "по обе стороны баррикад"?

Разве Карамон будет свидетельствовать против своего "братика"? Поплачет-поплачет, посетует на то, какая он сволочь, а потом все равно возьмется его отмазывать wink.gif

Цитата
Такхизис, кстати можно вызвать свидетелем защиты - мы ведь пытаемся доказать, что Рейстлин находится в Бездне на законных основаниях, а Такхизис заинтересована, чтобы он в её владениях остался.

А я думала, что вечная пытка - это как раз наказание за то, что он вторгся в Бездну незаконным путем. Так что, Тэк наоборот должна доказывать, что он сплошь и рядом виноватый, и вообще что посеял, пусть то и пожнет.

Цитата
Ещё Рейстлина можно привлечь за неуплату алиментов на Ашу (вот только кто на него за это в суд подаст?..)

Прежде чем подавать в суд за неуплату алиментов необходимо, чтобы человек признал свое отцовство. А в верности родства Рейстлина и Аши до сих пор никто толком разобраться не может.

Цитата
Но не может же он сам себя защищать? Как бы здесь выкрутиться?...

Вообще-то у любого человека, привлекаемого к суду, есть право отказаться от адвоката и защищать себя самому. Кроме того, я считаю, что это вполне в духе Рейстлина - гордо отвергнуть чужую помощь, положиться только на себя, да еще и выиграть при этом. Если Юрас согласится писать от лица Рейстлина, то почему бы и нет? biggrin.gif

Насчет названия, думаю окончательный вариант будет таков: "Страшный суд, или адвокат Рейстлина" smile.gif
Megumi Reinard
Цитата
Просто тут упоминалось, что судьей будет Гилеан, вот я и решила, что Астинуса назначают на эту должность.
Вообще-то где-то была информация о том, что Астинус и Гилеан - всё-таки не одно и то же лицо. В "Драконах летнего полдня", кажется.
Цитата
Разве Карамон будет свидетельствовать против своего "братика"? Поплачет-поплачет, посетует на то, какая он сволочь, а потом все равно возьмется его отмазывать
Вот пусть сетует на сволочь и обвиняет, а потом адвокат ему на нужную струнку души надавит - и тогда начнёт плакать и отмазывать братика.
Цитата
А я думала, что вечная пытка - это как раз наказание за то, что он вторгся в Бездну незаконным путем. Так что, Тэк наоборот должна доказывать, что он сплошь и рядом виноватый, и вообще что посеял, пусть то и пожнет.
А вообще, нафиг он сдался Такхизис? Вот по версии мюзикла - так она вообще из кожи вон лезет, только чтобы Рейст оставил свою бредовую идею и её не трогал. Пусть Паладайн будет со стороны обвинения - чтобы Рейстлина в Бездне оставить, а Такхизис - защита, чтобы от него поскорее избавиться, пока он ей всё место обитания не разнёс.
Цитата
Прежде чем подавать в суд за неуплату алиментов необходимо, чтобы человек признал свое отцовство. А в верности родства Рейстлина и Аши до сих пор никто толком разобраться не может.
Вот и потребовать в судебном порядке признать отцовство, а в процессе доказать всё то, что Рейст раскопал про родичей Аши.
Цитата
Вообще-то у любого человека, привлекаемого к суду, есть право отказаться от адвоката и защищать себя самому. Кроме того, я считаю, что это вполне в духе Рейстлина - гордо отвергнуть чужую помощь, положиться только на себя, да еще и выиграть при этом.
А если так: Рейст - властелин прошлого и будущего, и Рейст из будущего будет защищать Рейста из настоящего... В общем, идея такая: некий неизвестный адвокат берётся за гиблое дело Рейстлина, блестяще его выигрывает, и только в конце все узнают, что это и был сам Рейстлин.

Название можно ещё такое: "Адвокат Рестлина", или Очень Старшный Суд ("Адвокат Рейстлина" - в кавычках, чтобы понятна была отсылка к "адвокату дьявола". Заодно можно пройтись на тему "Очень Страшное Кино")
JuraS
Цитата
А вообще, нафиг он сдался Такхизис? Вот по версии мюзикла - так она вообще из кожи вон лезет, только чтобы Рейст оставил свою бредовую идею и её не трогал.


Мы тут уже обсуждали в разделе мюзикла, куда зачем и почему лезет Тэк....
как я уже писал там
Цитата
Такхизис дразнит Рейстлина...именно дразнит, искушает его возможностью любви, только затем, чтобы разжечь в нем огонь его стремления с новой силой. пытаясь использовать его в своих целях, как бы прививает его любовью, чтобы вызвать ответную реакцию "имунной системы" его личности..

иначе говоря она наоборот стремится в Дуэте "О любви", заставить его идти в бездну, она думала, что потом его легко смахнет, и выйдет через врата на Кринн...и он тоже думал, что она так будет думать, и она вышла, и он ее уничтожил...в одной из веток истории smile.gif

(тут еще проблема с этой альтернативной веткой истории...по закону "Уголовное дело не может быть возбуждено при отсутствие события преступления")

Цитата
Кстати,защите помимо вышеназванных Карамона


Карамон, как родственник имеет право не свидетельствовать smile.gif

Цитата
А если так: Рейст - властелин прошлого и будущего


Уфф...по-моему и у меня в голове каша, и в переводах были разные версии...но тем не мнее...разве он не повелитель прошлого и настоящего? над будущим даже он не властен....

Еще думаю, что за всех свидетелй должен выступать один реальный человек, но он должен хорошо знать их всех...

Blekrok - судья.
Раэлана - ведет протокол (литературная обработка).
Halgar Fenrirsson - прокурор.

значит надо только определить, что делать со свидетелями, а потом нужно провести предварительное следствие и вынести обвинительное заключение (это первая часть на вас Halgar Fenrirsson). а потом уже посмотрим..хе хе smile.gif

PS:
Будем считать, что Рейстлин отказался от дачи показаний и положился целиком и полностью на зищиту smile.gif "Оживление" этого персонажа весьма спорный вопрос...

PPS:
А может и не нужно проводить предварительное слушание...это не совсем то, что можно предположить из названия, если отталкиваться от реального судопроизводства...будет достаточно работы прокурора\следователя, построение обвинительного заключения. На его основве подумаем о свидетелях, и о линии защиты. Ваш ход, Такхи....тьфу...господин прокурор.
JuraS
Типа ориентир:
Цитата
При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:

1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;
3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;
4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;
5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;
6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;
7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания;

2. Подлежат выявлению также обстоятельства, способствовавшие совершению преступления.


В качестве доказательств допускаются:

1) показания подозреваемого, обвиняемого; [для нас не приемлемо...все хотя быть Рейстлинами, и никто не Рейстлин...он должен отказаться от показаний]

2) показания потерпевшего, свидетеля;

3) заключение и показания эксперта;


Недопустимые доказательства:
показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;
Blekrok
Блекрок только за быть судьей
Halgar Fenrirsson
Цитата(JuraS @ 3-09-2009, 18:36)
(тут еще проблема с этой альтернативной веткой истории...по закону "Уголовное дело не может быть возбуждено при отсутствие события преступления")

Кстати, это вопрос. Рассмотрению настоящего суда подлежат действия Рейстлина:
1) В "основной" линии?
2) В "Мире песочных часов"?
3) В обоих?

Цитата(Megumi Reinard @ 3-09-2009, 14:08)
А если так: Рейст - властелин прошлого и будущего, и Рейст из будущего будет защищать Рейста из настоящего... В общем, идея такая: некий неизвестный адвокат берётся за гиблое дело Рейстлина, блестяще его выигрывает, и только в конце все узнают, что это и был сам Рейстлин.

Идея хороша, но с реализацией сложности.

Цитата(JuraS @ 3-09-2009, 18:36)
Еще думаю, что за всех свидетелй должен выступать один реальный человек, но он должен хорошо знать их всех...

Маргарет? biggrin.gif
JuraS
Цитата
Маргарет?


Ого smile.gif Маргарет может не только свидетелей взять на себя, она даже Рестлина потянет smile.gif)
Раэлана
Цитата
Вообще-то где-то была информация о том, что Астинус и Гилеан - всё-таки не одно и то же лицо. В "Драконах летнего полдня", кажется.

В "Драконах летнего полдня" Тас, наблюдая за богами, говорит, что Гилеан ему кого-то напоминает. Потом он говорит что-то вроде того, что Астинус на Гилеана мало похож. Но тут же добавляет, что и Фисбен мало похож на Паладайна. Так что, это не доказательство.
Цитата
Вот и потребовать в судебном порядке признать отцовство, а в процессе доказать всё то, что Рейст раскопал про родичей Аши.

Все-таки я считаю, что увиливание от отцовства вряд ли можно поставить Рейстлину в вину, поскольку на тот момент он вообще еще не знал о ее существовании. И уж коль скоро легенда о "дочери Рейстлина" верна, то дрожайшие родственники ребенка со стороны матери не очень-то и хотели, чтобы отец про нее узнал.
Цитата
Будем считать, что Рейстлин отказался от дачи показаний и положился целиком и полностью на зищиту  "Оживление" этого персонажа весьма спорный вопрос...

Сомневаюсь, что это в духе Рейста - целиком положиться на защиту. И вообще, почему "оживление"? Тело его разорвал пятиглавый дракон, дух его обитает в Бездне и ждет своей участи, разве не так? Кроме того, без показаний обвиняемого решение, принятое в результате судебного процесса, не является действительным. Так что, как это не геморройно, но Рейстлина все же придется искать...

Halgar Fenrirsson, мое мнение, что уместнее будет судить Рейстлина только за то, что он натворил в основной временной ветке)))
Megumi Reinard
Цитата
иначе говоря она наоборот стремится в Дуэте "О любви", заставить его идти в бездну, она думала, что потом его легко смахнет, и выйдет через врата на Кринн...
Тогда как прикажете понимать слова: "Позабудь себя, цель свою забудь, ведь тебе так хочется быть любимым!"? Какое отношение его любовь к Крисании имеет к прохождению через Врата? Если бы это помогало - тогда Такхизис можно понять. Но Рейстлин отказывается от любви как раз потому, что думает, что любовь может стать помехой в его борьбе за власть. И тогда искушения Такхизис - ни что иное как желание избавить Бездну от Рейстлинова присутствия.

А давайте Сарумана спросим, что он имел в виду?
Цитата
В "Драконах летнего полдня" Тас, наблюдая за богами, говорит, что Гилеан ему кого-то напоминает. Потом он говорит что-то вроде того, что Астинус на Гилеана мало похож. Но тут же добавляет, что и Фисбен мало похож на Паладайна. Так что, это не доказательство.
Я не помню где, но была конкретная фраза о том, что Астинус - из племени долгожителей (вроде, тех же самых, что и легендарная "дочь Рейстлина"). Я попробую поискать, но не обещаю, что это получится быстро.
Цитата
Рассмотрению настоящего суда подлежат действия Рейстлина: 1) В "основной" линии? 2) В "Мире песочных часов"? 3) В обоих?
Давайте попробуем в обоих, если же они совсем стыковаться не будут - тогда оставим только основную. Можно из обоих линий выбрать то, что нужно конкретно нам.
Цитата
И вообще, почему "оживление"? Тело его разорвал пятиглавый дракон, дух его обитает в Бездне и ждет своей участи
Насколько я помню, мы судим Рейстлина как раз на предмет его загробной участи, так что пригласить его из Бездны не заседание - не проблема. Можно вообще всё заседание провести в Бездне. Или где там на Кринне "нейтральная территория"? Помнится, как раз в Бездне боги совещались о том, как им справиться с Хаосом. А разорванное пятиглавым драконом тело, насколько я помню, каждый день срастается обратно, чтобы его снова разрывать можно было.
Цитата
Уфф...по-моему и у меня в голове каша, и в переводах были разные версии... но тем не менее...разве он не повелитель прошлого и настоящего? над будущим даже он не властен....
В том-то и дело, что в разных местах его называют повелителем "прошлого и настоящего", "настоящего и будущего", а Астинус вообще называет его "Человек Грядущего и Былого" и "Властелин Времени". Это не косяк переводчиков, это косяк авторов. И можно им воспользоваться.
Цитата
Идея хороша, но с реализацией сложности.
Зато если получится - это однозначно будет шедевр! Надо думать...

В ближайшее время попробую написать "Пролог" к сему действу.
Halgar Fenrirsson
Цитата(Раэлана @ 4-09-2009, 9:13)
Halgar Fenrirsson, мое мнение, что уместнее будет судить Рейстлина только за то, что он натворил в основной временной ветке

ОК.
Megumi Reinard
Вот что я нарыла про Астинуса:
"Астинус фиксировал историю. Он вел свои записи от начала начал, собственными глазами наблюдая бег времени, череду сменяющих друг друга событий и занося увиденное в свои бесчисленные книги. Он не мог предсказывать будущее – это было и оставалось уделом богов" Получается, что Астинус богом не был.
Рей
Об Астинусе есть информация и в книге правил "Сказания Копья":

"Астинус, Ученый и Загадка

Существует множество предположений относительно того, кто такой этот таинственный ученый, Астинус из Палантаса. Очевидно, что он работает над своей летописью еще со времен Катаклизма. Некоторые истории рассказывают о том, что он жил в пыльной библиотеке Палантаса еще до Катаклизма. И никто не верит в то, что он покинет её в ближайшем будущем. Он кажется все таким же человеком, каким он был много лет назад, и ничуть не стареет.
Неподтвержденные слухи рассказывают о том, что он вечен, бессмертен, или даже принадлежит к числу богов (возможно, это Зивилин, который связан со всеми аспектами жизни Кринна, или Гилеан, хранитель знаний). Но отбросив слухи в сторону, вы увидите то, что, в конце концов, узнали мы, ученые.
В действительности было время, когда Астинуса не было с нами. Нет никаких упоминаний о нем в Эру Мечтаний, и сам его "Иконохронос" ссылается на работы более древних историков: эльфийского барда Квивалина Сота и первого короля Истара, Картая Паха.
Далее, мы знаем, что Астинус обладает Шаром Проходящего Времени, мистическим артефактом, подаренным ему Властелином Прошлого и Настоящего.
Возложив руку на этот шар, человек может путешествовать по земле в облике духа, выискивая самые героические деяния и записывая великие подвиги, которые сплетают гобелен истории. Очевидно, что именно этим и занимается Астинус.
Дальнейшие наши исследования показали, что исторические знания Астинуса и его железная воля позволяют ему использовать этот мистический шар для того, чтобы путешествовать по самой Реке Времени.
Таким образом, Астинус мог видеть прошлые события так, если бы они происходили в настоящем. Тем не менее, чем дальше во времени находится событие, тем меньше вероятность того, чтобы дух Астинуса сможет найти дорогу к своему смертному телу. Мы знаем, что никто, за исключением Астинуса, не использовал шар таким образом, и даже он сам исследовал только те события, которые находились на расстоянии тысячелетия или двух от наших дней. Но даже, несмотря на это, подобные предположения позволяют объяснить его подробные описания событий, происходивших до Катаклизма, а так же апокрифические упоминания о том, что происходило многих тысячелетий тому назад.
Существует три теории, объясняющие долговечность Астинуса. (Сам он воздерживается от комментариев).
Во-первых, есть те, кто предполагает, что он является аватаром, то есть правой рукой одного из старых богов Кринна (Зивилина или Гилеана). Подобные теории характеризуются неверием в то, что простой смертный мог бы достичь того, чего достиг Астинус. Возможно, они и правы.
Во-вторых, некоторые полагают, что Астинус - это не отдельный человек, а целая служба, в которой историки последовательно замещают друг друга. В сказаниях говорится, что во времена Эры Мечтаний существовала раса ученых драконов, именуемых Астини. Некоторые говорят, что в Астинусе течет кровь драконов, и поэтому он, так или иначе, вечен. Возможно, он является одним из представителей общества, состоящего из династии людей с драконьей кровью.
Третья теория принадлежит нам. Мы заметили, что Астинус кажется нестареющим. Мы никогда не видели его с бородой или с волосами на лице и подозреваем, что их никогда и не было. Это позволяет нам предполагать, что он является или эльфом или обладает эльфийской кровью (последнее более вероятно, так мы не видим никаких намеков на острые уши). Если в его жилах течет кровь этой невероятно долговечной расы, то его кажущееся бессмертие можно было бы объяснить, как, впрочем, и его любовь к одиночеству и бесконечное терпение в отношении медленного хода времени. Одно мы знаем точно – без трудов этого знаменитого историка, Кринн и наши свершения были бы гораздо беднее".
JuraS
Цитата
И вообще, почему "оживление"?
Кроме того, без показаний обвиняемого решение, принятое в результате судебного процесса, не является действительным. Так что, как это не геморройно, но Рейстлина все же придется искать...


Там ковычки smile.gif
Под оживлением я имел ввиду назначение какого-то Реального человека на роль Рейстлина. Он должен "остаться в книге".

Я не поддерживаю идею назначения кого-либо на роль Рейстлина..потому что это будет не Рейстлин smile.gif

Обвинямый имеет право отказаться от дачи показаний. Судебный процесс может проходить и без показаний обвиняемого.


Цитата
Тогда как прикажете понимать слова: "Позабудь себя, цель свою забудь, ведь тебе так хочется быть любимым!"? Какое отношение его любовь к Крисании имеет к прохождению через Врата? Если бы это помогало - тогда Такхизис можно понять. Но Рейстлин отказывается от любви как раз потому, что думает, что любовь может стать помехой в его борьбе за власть. И тогда искушения Такхизис - ни что иное как желание избавить Бездну от Рейстлинова присутствия.


Тут тонкая игра. Вот именно, она говорит "люби!", но она знает, какую реакцию это вызовет - диаметрально противоположную. Это уже обсуждалось тут в одной из тем. Она дразнит, еще больше разжигает стремление открыть врата.

*грустно*
Очень часто, казалось бы проивоположные вещи, идут вместе.

Елена Ханпира
Цитата
Из-за кое-каких накладок (которые, надеюсь, будут исправлены), как я вижу, по этой песне не видно, что Такхизис просто провоцирует Рейсилина отказаться от любви, а вовсе не от цели. Ведь ей выгодно, чтобы он не любил Крсианию, чтобы он открыл Врата, использовав ее. Разве может она всерьез уговаривать его бросить все и влюбиться, если после этго он не сможет обманывать любимого человека и не откроет Врата, -- тогда как Такхизис собирается выйти в мир? Те, кто просекают эту фишку, доходят до нее, к сожалению, только путем логики -- в песня Такхизис выглядит слишком искренней. Но мне вот странно, что люди, котоыре читали книгу, не удивляются этому моменту и не спрашивают: а что это Такхи у вас такая хорошая, уговаривает не открывать Врата?


Где то мы подробнее обсуждали...не нашел...
Trof
Попробую внести свою лепту в общее дело)

Адвокат.

В целях поддержания юмора (да и исторической традиции в производстве из Рейста святоши заодно), предлагаю использовать Бупу, ибо именно ее Крисания использовала аки аргумент и средство)

Обвинение.

В тех же целях (хумора) можно использовать за основу документ
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753551

Рейстлин.

имхо, персонаж циничный и всепрезирающий, соответственно его отыграть трудно, так чтобы было красиво. И последнее слово (не ругайте) должно быть (если к Паладайну отправится) вроде "приплыли, вместо родной садо-мазо Бездны общество старого маразматика и консервных банок с обильным волосяным покровом и надписью 'made in Solamnia'".
Хотя согласен с JuraSом - Рейста лучше вообще не трогать.

И по-хорошему, под все это безарбузие нужен отдельный раздел)
Megumi Reinard
Ладно, позиция Такхизис в данном случае не принципиальна.

Рейстлин на заседании присутствовать должен хотя бы потому, что должен сказать свою коронную фразу ("Ни каяться, ни плакаться..."). В остальном пусть молчит, полагаясь на адвоката. но можно описать его реакцию на происходящее: выражение лица, презрительную усмешку и т.д.

Бупу - исключительно как средство, потому что хороший фанфик не должен искажать характер персонажа, а от Бупу вряд ли мы добьёмся чего-то вразумительного, кроме "Рейстлин хороший".
Цитата
И по-хорошему, под все это безарбузие нужен отдельный раздел)
А кто мешает? Создавайте тему во "Флудочной", а сюда кидайте ссылку.

А ещё, люди знающие, подскажите, пожалуйста, как называется в суде должность того, кто организовывает весь процесс? (хочу бога Маджере запрячь, он же у нас спец по организации)
Раэлана
Насчет Рейстлина, Juras, вы меня убедили. Не будем покушаться на святое smile.gif Пускай он присутствует в зале, но наотрез откажется от дачи показаний. В конце-концов, Рейстлин и раньше не особо-то унижался до того, чтобы себя оправдывать.

А вот по поводу Бупу, Trof, боюсь, если мы назначим ее на должность адвоката, то виденное Палином на испытании "потрошение Рейстлина" будет никакой не иллюзией biggrin.gif А вот как "аргумент" она очень даже годится. Я уже предлагала защите взять ее на вооружение. Равно как и Карамона, поскольку он, хоть и может отказаться от дачи показаний по причине родства с подсудимым, но на тот момент уже был ускренне убежден, что Рейстлин пожертвовал жизнью, чтобы спасти весь мир и вывести из Бездны его и Крисанию. Разве может он бросить братика в беде??? Нет, после всего произошедшего еще быстрее побежит его спасать от вечных мучений smile.gif
Цитата
Создавайте тему во "Флудочной", а сюда кидайте ссылку.

ИМХО, сперва нужно решить, будем проводить предварительное слушание или не будем smile.gif

P.S. Насчет Астинуса - он явно не мог принадлежать к ирдам, поскольку те тоже старятся и умирают, просто гораздо медленее, чем остальные расы. Рейстлин же, видя Астинуса сквозь заколдованное зрение, говорит: "Я вижу того, кто не умирает". Так что, на мой взгляд, Астинус все-таки либо сам Гилеан, либо какое-то его особое творение. А разве боги могут видеть будущее? Если так, то я что-то упустила...
Рей
Раэлана, я выше уже писала, кто такой Астинус. Скорее всего, он аватар, то есть земное воплощение Гилеана, но ни в коем случае не сам Гилеан. То же самое, что и Фисбен, который не являлся самим Паладайном, но был одним из его воплощений.
Хотя там перечислены и другие теории...
Megumi Reinard
Кое-что у меня насочинялось. Сразу предупреждаю: с фантазией у меня на данный момент туго, а посему если у кого-то появятся возражения, дополнения или пожелания - берите и правьте сами.

Вопрос ко всем: как вы смотрите на то, чтобы, если не получится обыграть защиту Рейстлина самим Рейстлином, адвокатом была женщина? Просто неизвестная женщина, которая взялась за это дело и выиграла процесс. Никто её не узнал. И только в самом конце Рейстлин её поблагодарит и назовёт по имени...
JuraS
Цитата
ИМХО, сперва нужно решить, будем проводить предварительное слушание или не будем


Давайте smile.gif
только один, маааленький вопрос: в чем оно будет состоять?

"Пристав: Встать суд, идет!

Судья: Прокурор - читайте!

<...>

Судья: Все, расходимся, ато молоко убежит у меня!..."

Дайте мне текст обвинительного заключения smile.gif Моя начнет готовиться к защите. А потом забабахаем...


Цитата
Кое-что у меня насочинялось. Сразу предупреждаю: с фантазией у меня на данный момент туго, а посему если у кого-то появятся возражения, дополнения или пожелания - берите и правьте сами.


Мне понравилось smile.gif

Цитата
Вопрос ко всем: как вы смотрите на то, чтобы, если не получится обыграть защиту Рейстлина самим Рейстлином, адвокатом была женщина?


Вообще ход конечно оригинальный smile.gif
Но вопрос со стыковкой:
1)откуда взялся этот "Рейстлин-Адвокат". Из другого времени? Клон? ???
2)А как он собрался маскироваться? Под носом у богов не прокатит иллюзия...
Megumi Reinard
Так Маджере, получается, по названию должности - пристав?

Цитата
1)откуда взялся этот "Рейстлин-Адвокат". Из другого времени? Клон? ???
2)А как он собрался маскироваться? Под носом у богов не прокатит иллюзия...

Вот это-то самое интересное! Нет, не клон! Эта иллюзия прокатит под носом любого Криннского бога! Между прочим, идея не оригинальна, мне она пришла в голову после прочтения одного из сообщений этой темы... (там же прозвучало и имя). JuraS, адвоката играть Вам, так что если сильно любопытно - пишите в личку, открою секрет.
Blekrok
нет, пролог хорошо написал. Предварительное слушание... ну не знаю.... мние защиты и обвинения? Если доказательсва ниоткуда истребовать не надо то....
Halgar Fenrirsson
Цитата(JuraS @ 5-09-2009, 16:20)
Дайте мне текст обвинительного заключения

Не так быстро smile.gif
Я рассчитывал сделать за неделю с хвостиком. Реально выйдет больше - уезжаю копать. Время на изучение материалов дела будет, а вот писать придется уже по возвращении.

PS Просьба к ростовчанам, если кого проект заинтересовал - одолжить книгами. В бумаге у меня есть не все, увы.
Раэлана
Пролог мне понравился smile.gif
Megumi Reinard, только адвокатом будет все-таки не Такхизис? smile.gif
Хорошо, тогда пускай прокурор подготовит протокол, и начнем-с)))
Megumi Reinard
Цитата
Пролог мне понравился
Раэлана, спасибо! А то я года три фанфиков не писала, думала, что уже потеряла навык... Вы там, если что, правьте на предмет фактологических ляпов, а то я в "DragonLance" ориентируюсь слабо. В основном использую проверенный метод: поиск по Интернету...
Цитата
только адвокатом будет все-таки не Такхизис?
Нет, не Такхизис. Такхизис, если захочет - только как "группа поддержки" (все 5 голов smile.gif ) со стороны защиты. А про адвоката уже сказали - он должен очень хорошо знать Рейстлина. И Рейстлин бы сам не позволил, чтобы Такхизис его защищала...

Так и не нашлось желающих писать от имени свидетелей?
Megumi Reinard
Ещё один кусок фанфика. Читайте, оценивайте, предлагайте варианты.

А для всех прочитавших - конкурс: угадайте, кто адвокат Рейстлина? Ответы скидывайте мне в личку (для чистоты эксперимента). Угадавший получит почётное право принять участие в разработке образа персонажа и лично от меня - плюсик в харизму.

alex_n
Megumi Reinard
Уж не Маргарет ли Уэйс?
JuraS
Mage're
Написано "в личку" smile.gif
Раэлана
Цитата
Так и не нашлось желающих писать от имени свидетелей?

Пускай сперва стороны определятся, кого из персонажей они призовут в свидетели. А потом уж будем зазывать народ smile.gif
Blekrok
да надо определить и список судье на обозрение))))
Megumi Reinard
Прежде чем подбирать свидетелей, надо разобраться, за и против чего они будут свидетельствовать. То есть каково обвинение. Но наш уважаемый прокурор пока в отпуске. Может, поможем ему идеями? Но не в общих чертах, а прямо по пунктам?

Кстати, мы так и не определились по персонажам, кто у нас прокурор. Судья - Гилеан, пристав - бог Маджере, адвокат... никто против Маргарет не возражает? (кстати, Mage're , поздравляю с победой в конкурсе... при том, что больше никто участвовать не пожелал...)
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.