Картинка говорит сама за себя.
[attachmentid=11295]
Найдена в комментариях к одной новости на сайте Кинопоискю.ру. Добавил пользователь Zmey-Aspid.
-----
Добавлено: просьба выполнена.)
Перейти к полной версии: Аватар
Цитата(Spectre28 @ 12-01-2010, 10:39)
хде?) специально посмотрел - по-моему то, про что ты говоришь, это раскраска по коже, создающая иллюзию разделения) кости там вообще не просматриваются)
Там плечо насколько я помню где-то вдвое толще предплечья, плюс к тому, в районе локтевого сустава уже совершенно заметное раздвоение. Пара плечевых костей в кожаном мешке там, скорее всего.)
К тому же, пара рук, вырастающая из района локтя - это анатомически недостоверно: так-то у животных Пандоры всего лишь несколько отличающихся от нашего плечевой пояс, а иначе придется предполагать какие-то гораздо более фундаментальные отличия. : )
Скриншот с псевдолемуром
Внимание на правую пару рук - такое впечатление, что там два бицепса. Но то что локтевых суставов два - это точно.
Спрятал скриншот под ссылкой.
Модератор.
Внимание на правую пару рук - такое впечатление, что там два бицепса. Но то что локтевых суставов два - это точно.
Спрятал скриншот под ссылкой.
Модератор.
Есть мнение, что КПЛО - это сборище толстых троллей. А так да, даже не смешно, идиотизм натуральный.
PS. Народ а можно не сами картинки постить, а только ссылки на них, на работе сижу по трафу, да и форму треда они корежат.
PS. Народ а можно не сами картинки постить, а только ссылки на них, на работе сижу по трафу, да и форму треда они корежат.
Торир,
как раз здесь без живых актёров не обошлось)) графика сама по себе на такое неспособна... пока что) как раз роль актёров вырастет, я бы сказал... потому что теперь можно передать на "аватару" даже выражение глаз живого человека. Что, собственно, и было проделано. Выражение лица Найтири - это не графика как таковая, это именно игра актёра)
Cordaf,
а наличие трёх принципиально отличающихся строений плечевого пояса, значит, анатомически достоверно?) если брать большую часть животных, икран и нави?) заметь, даже у лошадок основание второй пары ног - там же, где основание первой) лемуры в это вполне вписываются, ИМХО)
про картинки - присоединяюсь.
как раз здесь без живых актёров не обошлось)) графика сама по себе на такое неспособна... пока что) как раз роль актёров вырастет, я бы сказал... потому что теперь можно передать на "аватару" даже выражение глаз живого человека. Что, собственно, и было проделано. Выражение лица Найтири - это не графика как таковая, это именно игра актёра)
Cordaf,
а наличие трёх принципиально отличающихся строений плечевого пояса, значит, анатомически достоверно?) если брать большую часть животных, икран и нави?) заметь, даже у лошадок основание второй пары ног - там же, где основание первой) лемуры в это вполне вписываются, ИМХО)
про картинки - присоединяюсь.
Цитата(Spectre28 @ 13-01-2010, 9:40)
а наличие трёх принципиально отличающихся строений плечевого пояса, значит, анатомически достоверно?) если брать большую часть животных, икран и нави?)
Так они как раз совершенно одинаковые. У "лошадей", "носорогов" и "пантеры" передние конечности совершенно такие же, как и у земных животных за исключением плечевого пояса. Верхние лапы псевдолемуров мы видим выше - там две смежные кости в кожном мешке, как я и сказал. Крылья икранов и турука образованы от вида верхних конечностей как у псевдолемуров: кожистая перепонка располжена между нижней рукой и телом, а верхняя рука атрофировалась, превратившись в "палец" с когтем.
Плечо у псевдолемуров действительно точно такое же, как у лошадок. Подвох в том, что, как видно из скрина, на верхних конечностях псевдолемуров на один сустав больше, чем у земных приматов, но столько же, сколько у остальных пандорийских животных. : )
Kardel Sharpeye, вы не могли бы выложить картинки по всем прочим видам пандорийских зверей?)
Cordaf,
конкретно на этом скине количества суставов не видно :р а на вики:
http://images2.wikia.nocookie.net/jamescam...f6/Prolemur.jpg
видно, по-моему, что суставов там ровным счётом два на всех лапах, не больше) или я чего-то не понимаю?)
Интереснее то, что у большинства видов там ещё и две пары глаз, что уже куда сложнее объяснить... хотя, с другой стороны, на земле есть ящерицы, у которых был когда-то третий глаз, но атрофировался со временем и у современных особей глазная впадина заростает)
конкретно на этом скине количества суставов не видно :р а на вики:
http://images2.wikia.nocookie.net/jamescam...f6/Prolemur.jpg
видно, по-моему, что суставов там ровным счётом два на всех лапах, не больше) или я чего-то не понимаю?)
Интереснее то, что у большинства видов там ещё и две пары глаз, что уже куда сложнее объяснить... хотя, с другой стороны, на земле есть ящерицы, у которых был когда-то третий глаз, но атрофировался со временем и у современных особей глазная впадина заростает)
Цитата(Spectre28 @ 13-01-2010, 15:18)
видно, по-моему, что суставов там ровным счётом два на всех лапах, не больше) или я чего-то не понимаю?)
Сосчитай, сколько раз раздваиваются руки. Непосредственно от плеча и плечевого сустава отходит одна - плечевая - кость, затем начинается интересная часть: за плечевой костью следует условный локтевой сустав, за которым кожистый мешок с явно двумя костями. Эта часть руки примерно соответствует нашему предплечью за тем исключением, что лучевая и локтевая выражены одинаково заметно и не сходятся в один сустав нижними частями. У "лошади" и "носорога" эта часть уже разделена. Далее идет условное запястье, за которым рука разделяется на две. Две руки скорее всего образованы за счет того, что пястные кости (плюсная и грифельные), которые у земных животных вроде лошадей обычно соединены в суставах с обеих сторон, а у человека образуют ладонь, разделились. Дальше руки раздваиваются еще раз, но это уже просто пальцы и каждую из раздвоенных рук оканчивает суставная сумка оснований пальцев, которая функционально соответствует нашему запястью.
Итого: три сустава.
Cordaf,
смотрю) один раз они раздваиваются, если не считать пальцев) сразу после того, как оканчивается плечевая кость. После неё как раз расходятся уже локтевая и лучевая кости (образуя две конечности вместо одной), после чего каждая из новообразованных конечностей заканчивается условным запястьем)
смотрю) один раз они раздваиваются, если не считать пальцев) сразу после того, как оканчивается плечевая кость. После неё как раз расходятся уже локтевая и лучевая кости (образуя две конечности вместо одной), после чего каждая из новообразованных конечностей заканчивается условным запястьем)
Прошу прощения - на том хосте дают несколько вариантов ссылок, я не ту скопировал, потому так и получилось.
Бегающие звери:
"Носорог"
"Пантера"
"Гиены"
"Лошадь"
Летающие:
Безымянные "птички":
раз
и
два
Икран
Турук
У икрана, как и турука, средняя пара конечностей смещена к задним, и выполняет скорее роль руля (они ей помахивают в полете, но редко). У икрана, кстати, пять пальцев на передних конечностях, если это мне не кажется)
Бегающие звери:
"Носорог"
"Пантера"
"Гиены"
"Лошадь"
Летающие:
Безымянные "птички":
раз
и
два
Икран
Турук
У икрана, как и турука, средняя пара конечностей смещена к задним, и выполняет скорее роль руля (они ей помахивают в полете, но редко). У икрана, кстати, пять пальцев на передних конечностях, если это мне не кажется)
Spectre28
Смотри, я сделал пометки на изображении пролемура с вики: линия 2 - это локтевой сустав, линия 1 - запястный.
И вот как они выглядят на скриншоте:
Плечо от предплечья отделяется совершенно явно, часть с черной полосой - это уже предплечье. На левой (с его точки зрения) руке видно, насколько разделены локтевая и лучевая кости. Все что дальше - уже пястные кости.
P.S. Картинка маленькая, весит мало и ленту рвать не должна. Но если мешает - скажите.
Смотри, я сделал пометки на изображении пролемура с вики: линия 2 - это локтевой сустав, линия 1 - запястный.
И вот как они выглядят на скриншоте:
Плечо от предплечья отделяется совершенно явно, часть с черной полосой - это уже предплечье. На левой (с его точки зрения) руке видно, насколько разделены локтевая и лучевая кости. Все что дальше - уже пястные кости.
P.S. Картинка маленькая, весит мало и ленту рвать не должна. Но если мешает - скажите.
Cordaf,
понял, в чём проблема) я упорно не вижу ничего от туловища до линии 2 - кроме мышц и перехода ключицы в плечевую кость) т.е. до линии 2 справа - только плечевая кость, а за ней начинаются локтевая и лучевая)) т.е. не вижу соответствия между твоими линиями номер 2. по мне так вторая линия, что справа, соответствует линии один слева.
понял, в чём проблема) я упорно не вижу ничего от туловища до линии 2 - кроме мышц и перехода ключицы в плечевую кость) т.е. до линии 2 справа - только плечевая кость, а за ней начинаются локтевая и лучевая)) т.е. не вижу соответствия между твоими линиями номер 2. по мне так вторая линия, что справа, соответствует линии один слева.
Spectre28
По черной полосе посмотри: она проходит через все предплечье и оканчивается в районе локтя. Лемур повернут относительно нас, поэтому правая часть визуально сократилась.
Сзади бы его посмотреть: интересно, сколько у него лопаток. Судя по скрину, у пантеры их четыре. Хотя может это просто шкура, с экранки особенно не понять.)
Точно. Значит, плечевой пояс птерозавров точно такой же, как и у шестиногих звероящеров. А пролемур, по всей видимости, "младше" их с точки зрения видообразования, а не наоборот, и относится к чему-то вроде предков земных рукокрылых.
Возможно, это даже что-то вроде наших приматов. По крайней мере, с точки зрения того, что они них могли произойти на-ви.
По черной полосе посмотри: она проходит через все предплечье и оканчивается в районе локтя. Лемур повернут относительно нас, поэтому правая часть визуально сократилась.
Сзади бы его посмотреть: интересно, сколько у него лопаток. Судя по скрину, у пантеры их четыре. Хотя может это просто шкура, с экранки особенно не понять.)
Цитата(Kardel Sharpeye @ 13-01-2010, 16:35)
У икрана, как и турука, средняя пара конечностей смещена к задним, и выполняет скорее роль руля (они ей помахивают в полете, но редко).
Точно. Значит, плечевой пояс птерозавров точно такой же, как и у шестиногих звероящеров. А пролемур, по всей видимости, "младше" их с точки зрения видообразования, а не наоборот, и относится к чему-то вроде предков земных рукокрылых.
Возможно, это даже что-то вроде наших приматов. По крайней мере, с точки зрения того, что они них могли произойти на-ви.
КПЛО, кстати, дошутилась.)
Cordaf
Ну что тут поделать? Типичное поведение религиозных фанатиков, которым обязательно нужен "образ врага". Бог с ними.
Ну что тут поделать? Типичное поведение религиозных фанатиков, которым обязательно нужен "образ врага". Бог с ними.
Цитата(Cordaf @ 13-01-2010, 23:06)
Возможно, это даже что-то вроде наших приматов. По крайней мере, с точки зрения того, что они них могли произойти на-ви.
Вот мне тоже так кажется. Окраска синяя, отметины на шкуре похожие, "лицо" тоже наталкивает на мысль о сходстве.
Может, там и "обезьяны" есть, если есть "лемуры") Синие кинг-конги какие-нибудь.
Даммерунг
У них еще глаза два, а не четыре. Только у них, да у на-ви.
Всегда ваш, КО.
У них еще глаза два, а не четыре. Только у них, да у на-ви.
Cordaf,
убедил)) при условии, что чёрная полоса начинается именно от локтя, а не просто от середины сустава)))
С другой стороны, про глаза да ноги, нам показали всего 7-8 видов животных. Учитывая разнообразие жизни на той же Земле - может быть всякое среди непоказаного) а если уж учесть то, что Камерон половину существ из океана утащил...
убедил)) при условии, что чёрная полоса начинается именно от локтя, а не просто от середины сустава)))
С другой стороны, про глаза да ноги, нам показали всего 7-8 видов животных. Учитывая разнообразие жизни на той же Земле - может быть всякое среди непоказаного) а если уж учесть то, что Камерон половину существ из океана утащил...
Так-с...
с пролемуром со спины очень интересно получилось - у него на двух руках четыре пальца... это скорее протолемур)
Нехватка пальцев и у "гиен" - у них нет пятого пальца, в отличие от земных собачьих. На'ви, кстати, тоже четырехпалы, в отличие от аватаров (это уже наследие людской части генов... да и действовать так привычнее). А вот у икранов пальцев пять - на четырех перепонка + пятый когтем.
И да, у "пантеры", очень похоже, лопатки дублированы для средней пары конечностей.
с пролемуром со спины очень интересно получилось - у него на двух руках четыре пальца... это скорее протолемур)
Нехватка пальцев и у "гиен" - у них нет пятого пальца, в отличие от земных собачьих. На'ви, кстати, тоже четырехпалы, в отличие от аватаров (это уже наследие людской части генов... да и действовать так привычнее). А вот у икранов пальцев пять - на четырех перепонка + пятый когтем.
И да, у "пантеры", очень похоже, лопатки дублированы для средней пары конечностей.
Цитата
Типичное поведение религиозных фанатиков, которым обязательно нужен "образ врага".
А я, наивная, все думала, что это фейк...
Хотя вот именно такой, сорри, идиотизм, выдают обычно на полном серьезе)
Фильм понравился. Конечно, потрясающе красивый мир создал Камерон, но... Мне вот жалко, что люди не сумели получить доступ к залежам анабтаниума. Ведь он даёт возможность кораблям летать с околосветовой скоростью, а значит - критически важен для человечества! Ведь Земля там полностью истощена, из неё всё высосали, повырубали почти все леса (об этом говорится в фильме) и наверняка уже идёт серьёзнейшее перенаселение. А значит - человечеству срочно нужна звёздная экспансия, необходимо найти похожие на Землю планеты, на которых можно было бы нормально жить (без маски и без аватаров, я имею ввиду, так что Пандора не подходит). И, соответственно, чем меньше будет анабтаниума, тем медленнее будет эта экспансия происходить, и тем хреновее будет человечеству и каждому отдельному жителю Земли.
Не знаю, может я в чём-то и ошибаюсь, я ни сценарий, ни Пандоравикию не читал, а там может быть инфа по миру, опровергающая меня. Поправьте меня, если это так. Но если я всё же прав, то получается, что Джейк предатель? Не корпорации (это-то фигня), а всего человечества (что уже гораздо серьёзнее)? А Нави - враги, раз не способны идти ни на какие компромиссы и договариваться с людьми даже по такому сверхважному для людей случаю?
Корпорация, конечно, тоже "хороша". Был бы начальник менее жадный и более умный, чем Селфридж, то могли бы ещё немножко подождать, Джейк бы продвинулся по иерархии в племени, может Нави по его протекции и ещё кого-то взяли к себе, а потом глядишь и согласились бы...
Кстати, как это ни парадоксально, но с Джейком в роли вождя племени у людей всё же есть небольшой шанс получить анабтаниум. Если прилететь на Пандору без оружия, с кем-то, типа Грейс, в роли лидера, и хорошо-хорошо попросить - то Джейк (а в душе он всё же, думаю, остался человеком) вполне может разрешить добычу минерала. Пусть и ограниченную, только в некоторых местах, но всё же, это лучше, чем ничего...
Не знаю, может я в чём-то и ошибаюсь, я ни сценарий, ни Пандоравикию не читал, а там может быть инфа по миру, опровергающая меня. Поправьте меня, если это так. Но если я всё же прав, то получается, что Джейк предатель? Не корпорации (это-то фигня), а всего человечества (что уже гораздо серьёзнее)? А Нави - враги, раз не способны идти ни на какие компромиссы и договариваться с людьми даже по такому сверхважному для людей случаю?
Корпорация, конечно, тоже "хороша". Был бы начальник менее жадный и более умный, чем Селфридж, то могли бы ещё немножко подождать, Джейк бы продвинулся по иерархии в племени, может Нави по его протекции и ещё кого-то взяли к себе, а потом глядишь и согласились бы...
Кстати, как это ни парадоксально, но с Джейком в роли вождя племени у людей всё же есть небольшой шанс получить анабтаниум. Если прилететь на Пандору без оружия, с кем-то, типа Грейс, в роли лидера, и хорошо-хорошо попросить - то Джейк (а в душе он всё же, думаю, остался человеком) вполне может разрешить добычу минерала. Пусть и ограниченную, только в некоторых местах, но всё же, это лучше, чем ничего...
По-моему, анабтаниум был нужен корпорации для обогащения. Ведь не зря же "они сидят на моих бабках".)
Корпорации - да, нужен. Продать его за 20 млн и обогатится. Но ведь есть и те, кто этот минерал собирается купить. И если за него готовы отдать такие бешеные деньги, то это значит, что он реально очень нужен, и что его очень и очень мало... Если провести аналогию, то Газпром, например, тоже весьма нехило обогащается, но газ-то нужен в первую очередь простым людям, а не Газпрому...
А про то, что анабтаниум нужен для полётов, я прочитал, не помню уже где, но там была ссылка на официальный источник, кажется, на ту же Пандоравикию...
Да, вот ссылка Unobtanium Я инлиш плохо знаю, но вроде там именно об этом написано.
А про то, что анабтаниум нужен для полётов, я прочитал, не помню уже где, но там была ссылка на официальный источник, кажется, на ту же Пандоравикию...
Да, вот ссылка Unobtanium Я инлиш плохо знаю, но вроде там именно об этом написано.
Да, когда кто-то не способен идти на уступки по важному ДЛЯ ТЕБЯ случаю, это, конечно, враг))))))))))
Насчет фейка и не-фейка - фейк это.
Насчет фейка и не-фейка - фейк это.
Вот заладили с предательством... если б была война двух корпораций, из которых одна была бы за военное вторжение, а другая поддержала бы На'Ви (и победила) - никто бы о предательстве и не заикнулся. Подозреваю, причина именно в недостижимости анабтаниума для Земли после войны. Проще говоря - те, кто говорит о предательстве, попросту эгоисты (в цивилизационном смысле). Как там? "Если у кого-то есть то, что тебе нужно - объявляешь его врагом и грабишь". Вот только в чужой монастырь со своим уставом лезть - нарваться на неприятности, что и случилось.
Цитата
Да, когда кто-то не способен идти на уступки по важному ДЛЯ ТЕБЯ случаю, это, конечно, враг))))))))))
Цитата
Вот только в чужой монастырь со своим уставом лезть - нарваться на неприятности, что и случилось.
Ну а что бы лично вы предложили для бескровного получения минерала? Как бы вы, интересно, попробовали бы уговорить Нави? Ведь люди же не сразу пошли в атаку, они ведь очень долго пытались договориться. Аватары вот создали даже. И были готовы дать взамен всё, что Нави бы попросили. Кто ж виноват, что Нави оказались такими упёртыми, непробиваемыми и ни в грош не ставящими человеческую расу...
Цитата
Подозреваю, причина именно в недостижимости анаптаниума для Земли после войны. Проще говоря - те, кто говорит о предательстве, попросту эгоисты (в цивилизационном смысле).
Да, я эгоист в цивилизационном смысле. Я ведь человек, а не Нави. И на ситуацию пытаюсь смотреть глазами обычного человека 22 века. А это, вообще-то, наши с вами праправнуки. И мне их как-то жалко...
Цитата(Faraon @ 15-01-2010, 2:42)
Ведь он даёт возможность кораблям летать с околосветовой скоростью, а значит - критически важен для человечества!
Откуда сведения? Я еще могу согласиться со сверхпроводимостью, но это-то откуда взялось? : )
Унобтаниум - это совершенно прозрачный намек на нефть, конечно. И на то, что вместо того, чтобы прекратить безостановочно потреблять и поискать, скажем, какие-то другие пути организации жизни, люди вновь и вновь долбятся по пути поиска какого-то нового "жизненно-важного для человеческой расы ресурса", который позволит пережить исчерпание старых, и не останавливаются для его получения ни перед чем.
Цитата(Faraon @ 15-01-2010, 4:11)
Кто ж виноват, что Нави оказались такими упёртыми, непробиваемыми и ни в грош не ставящими человеческую расу...
Лолшто? А язык кто учил? А в школы кто ходил? А Джейкусалли кто в свои ряды принимал? Они как раз изо всех сил пытались к человечеству подстроиться. Ну, как к незванным и назойливым гостям. Просто корпорация предлагала одну-единственную альтернативу: проваливай отовсюду, откуда мы скажем, или сдохни. : ) Ученые были нужны для обеспечения части с "проваливай", Кворич - части со "сдохни". И кто бы они были, если бы на это согласились. : )
Цитата
Откуда сведения? Я еще могу согласиться со сверхпроводимостью, но это-то откуда взялось?
Я ж говорил, что прочитал об этом где-то в сети. В статье в вики, на которую я дал ссылку, говорится "Unobtanium is not only the key to Earth’s energy needs in the 22nd century, but it is the enabler of interstellar travel and the establishment of a truly spacefaring civilization. Making a feed back loop, the more Unobtanium is mined, the more ships can be built..." Машина переводит это как "Unobtanium не только ключ к потребностям энергии Земли в 22-ом столетии, но это - Enabler межзвездного путешествия и учреждения действительно космические цивилизация. Делая подачу назад петлю, чем больше Unobtanium добыто, тем больше судов может быть построено..." По моему, из этого отрывка вполне можно сделать вывод, что без минерала летать к звёздам на-амного тяжелее, чем с ним.
Цитата
И на то, что вместо того, чтобы прекратить безостановочно потреблять и поискать, скажем, какие-то другие пути организации жизни, люди вновь и вновь долбятся по пути поиска какого-то нового "жизненно-важного для человеческой расы ресурса", который позволит пережить исчерпание старых, и не останавливаются для его получения ни перед чем.
Ну вот не получилось, допустим, у людей отыскать "другой путь организации жизни". Ну не справились вот учёные с этим, бывает... И что теперь, обычным людям 22 века ложиться и подыхать? От голода из-за перенаселения, или от загрязнения атмосферы, или ещё от чего-нибудь... А тут - шанс организовать полноценную космическую экспансию и найти другие планеты, пригодные для жизни...
Цитата
А язык кто учил? А в школы кто ходил? А Джейкусалли кто в свои ряды принимал?
Ну да, учились языку, пока люди были для них интересны. Вот только потом, почему-то, школу закрыли. Хотя учёные-то, которые эту школу организовали, в отличии от вояк, уж точно ничего плохого им не сделали. А Джейка вообще-то (вернее его аватар), если б не вмешательство Эйвы, то Нейтири прихлопнула бы сразу и без разговоров. Фиг бы они допустили кого-то в свои ряды, если б не прямое указание своего божества на это...
Цитата
Просто корпорация предлагала одну-единственную альтернативу: проваливай отовсюду, откуда мы скажем, или сдохни.
Но ведь не за просто так Нави должны были "свалить"! Люди им много всего предлагали взамен, медицину, например. Наверняка нашлось бы хоть что-нибудь, что оказалось бы для них полезным. К тому же, можно было найти какой-то компромисс, покинуть часть земель, наиболее богатых минералом, и наименее ценных для Нави... Но те даже не захотели ничего обсуждать на эту тему.
Ну и повторю свой вопрос: "Ну а что бы лично вы предложили для бескровного получения минерала? Как бы вы, интересно, попробовали бы уговорить Нави?"
И, кстати, я не считаю, что я однозначно прав в этом споре. Наоборот, я был бы доволен, если б меня переубедили. Для этого, собственно, и пишу. "Болеть"-то во второй половине фильма хочется сердцем за синеньких -)) Но вот умом как-то не получается это делать...
Цитата(Faraon @ 15-01-2010, 6:24)
По моему, из этого отрывка вполне можно сделать вывод, что без минерала летать к звёздам на-амного тяжелее, чем с ним.
Из отрывка действительно так и следует. Нефть двадцать второго века, как и было сказано: открывает массу новых прекрасных возможностей для жизни, если бы не один нюанс. : )
Что касается унобтаниума, то в вики говорится, не то, что без него межзвездные путешествия невозможны, а то, что без него межзвездная торговля была бы невозможна "в нынешнем объеме". Человечество может обходиться без него, и летать к звездам без него оно тоже может - добрались же до Альфа Центавра. Просто с ним это проще и, естественно, коммерчески выгоднее. И за эту простоту предполагается заплатить уничтожением живого мира планеты.
Цитата(Faraon @ 15-01-2010, 6:24)
Но ведь не за просто так Нави должны были "свалить"! Люди им много всего предлагали взамен, медицину, например. Наверняка нашлось бы хоть что-нибудь, что оказалось бы для них полезным.
Они не предлагали, а навязывали, нимало не интересуясь тем, нужно это на-ви или нет. Опять-таки: "стань как я или умри".
А на-ви школу посещали, причем отправляли в нее в том числе и детей главы племени и видящей, и никаких оснований считать, что школу закрыли именно по инициативе на-ви у нас вроде бы нет.
Лично я бы предочел не уговаривать на-ви, а заняться разработкой заменителей унобтаниума.) Получать минерал бескровно невозможно, потому что из него состоит полмира, он там везде: например, Горы Алилуйя состоят их него практически целиком, как я понимаю.
И вполне возможно, что Эйва существует тоже не в последнюю очередь благодаря нему.
Цитата(Faraon @ 15-01-2010, 6:24)
К тому же, можно было найти какой-то компромисс, покинуть часть земель, наиболее богатых минералом, и наименее ценных для Нави... Но те даже не захотели ничего обсуждать на эту тему.
Скорее всего, земли, богатые унобтаниумом и земли, священные для на-ви - это одно и то же. И Древо Рода росло на месторождении не просто так, есть и другие примеры: электромагнитный вихри, которые сбивали с толку приборы при приближении к горам Алилуйя, получались из-за того, что горы целиком состояли из унобтаниума, он же давал им возможность парить - в вики сказано, что он производил очень сильные и необычные магнитные поля, которые земляне использовали в силовых установках космических кораблей. А в центре самого большого электромагнитного вихря располагалось Древо Души, где на-ви обращались к Эйва. Так что связь между Эйва и унобтаниумом скорее всего есть. А значит добыча этого минерала означала еще и сперва ослабление, а затем и уничтожение планетарного разума.
Цитата
покинуть часть земель, наиболее богатых минералом
Угу. Ваш дом находится на точке, в которой удобнее всего пробурить скважину для добычи нефти. Вам дают пару часов, чтобы "с вещами на выход", ибо машина для сноса уже выехала. Куда, к кому идти - ваши проблемы. Аналогия ясна?
Цитата
Ну а что бы лично вы предложили для бескровного получения минерала?
Да, месторождение богатейшее, но наверняка не единственное. Возможно, разработка иного места окупилась бы позднее, но зато за это время можно было бы найти способ добывать анабтаниум... не так шумно, что ли. А то прутся, понимаешь, через джунгли на БелАЗах...
Faraon
Эээ... Что может предложить цивилизация, пошедшая техническим путем, цивилизации, построенной на религиозном поклонении природе?
Простите, дикарям такая медицина, как у нас, не нужна. Что дать им взамен лишения дома и священных мест? Как говорил в фильме Джейк в своем видео-блоге: "Нам нечего им предложить..."
Эээ... Что может предложить цивилизация, пошедшая техническим путем, цивилизации, построенной на религиозном поклонении природе?
Простите, дикарям такая медицина, как у нас, не нужна. Что дать им взамен лишения дома и священных мест? Как говорил в фильме Джейк в своем видео-блоге: "Нам нечего им предложить..."
Цитата(Iris Sarrd @ 15-01-2010, 8:26)
Что может предложить цивилизация, пошедшая техническим путем, цивилизации, построенной на религиозном поклонении природе?
Там дело даже не в технологичности и религиозности. Цивилизация землян - атомистична. Каждый сам за себя и каждый умирает в одиночестве. Желание избежать смерти как побудительный мотив для всех землян упоминалось в фильме неоднократно: Кворич в начале говорил, что если новобранцы хотят выжить на Пандоре, то им стоит слушаться его беспрекословно, а в конце, что "конечно, никто из нас не хочет умереть здесь" и использовал это как аргумент для нападения на Древо Души. Джейк не хотел умирать в чужом лесу и поэтому старался вооружиться и продемонстрировать всем окружающим своб бОльшую агресию, навлекая на себя тем самым только бОльшие проблемы. Этим страхом все время пользуются.
А на-ви, в свою очередь, - цивилизация-коллектив, не оторванная ни друг от друга, ни от корней. Они все время вместе: вместе с Эйва, вместе с друг-другом. Они рождаются как часть целого - мира Пандоры, они рождаются второй раз как часть целого - и церемония включения в племя оканчивается образованием паутины из Народа, они умирают как часть целого - и оказываются внутри Эйва вместе с душами своих предков. Они не боятся смерти, они не боятся болезней, им не нужна медицина, но по иронии судьбы, настоящей смертью для них стал бы отрыв от Эйва, то есть то, что - даже в лучших чувствах, возможно: в виде медицины, прогресса и образования - люди пытались им предложить.
И вот Кворич вполне мог принести на Пандору смерть. Настоящую, человеческую смерть. То есть люди, боясь собственной смерти, собирались принести смерть в мир, где ее не знали.
В общем, так. Я много думал и все понял! "Аватар" - это пророссийский фильм. Не удивлюсь, если денег на него дали отечественные деятели, отвечающие за создание положительного имиджа страны.
На самом деле, это фильм-аллегория, описывающая газовый конфликт зимы 2008/2009 г. Посудите сами: загадочный энергоресурс - газ; гибнущие земляне - замерзающие европейцы; алчная корпорация - хохлы; синие и симпатичные на'ви - русские (которые после новогодних праздников тоже обычно синие).
Так что товарищ Кэмерон дал нам офигенный аргумент. В ответ на любые будущие попытки европейцев и примазавшихся получить газ по бросовым ценам мы будем показывать им ролик, состоящий из нарезки кадров из "Аватара" (надо будет выбрать самые трогательные моменты) вперемешку с кадрами красивых старинных русских обычаев (свадьба, баня, выборы Путина, первомайская демонстрация, медведи с балалайками и пр.).
И тогда всякий европеец умилится и проголосует за присоединение загнивающей бездуховной Европы к России.
З.Ы. На всякий случай: я разграничиваю понятия "хохол" и "украинец". А если кто-то оборачивается на улице, услышав крик "Козел!", то это не мои проблемы.
На самом деле, это фильм-аллегория, описывающая газовый конфликт зимы 2008/2009 г. Посудите сами: загадочный энергоресурс - газ; гибнущие земляне - замерзающие европейцы; алчная корпорация - хохлы; синие и симпатичные на'ви - русские (которые после новогодних праздников тоже обычно синие).
Так что товарищ Кэмерон дал нам офигенный аргумент. В ответ на любые будущие попытки европейцев и примазавшихся получить газ по бросовым ценам мы будем показывать им ролик, состоящий из нарезки кадров из "Аватара" (надо будет выбрать самые трогательные моменты) вперемешку с кадрами красивых старинных русских обычаев (свадьба, баня, выборы Путина, первомайская демонстрация, медведи с балалайками и пр.).
И тогда всякий европеец умилится и проголосует за присоединение загнивающей бездуховной Европы к России.
З.Ы. На всякий случай: я разграничиваю понятия "хохол" и "украинец". А если кто-то оборачивается на улице, услышав крик "Козел!", то это не мои проблемы.
Цитата
то в вики говорится, не то, что без него межзвездные путешествия невозможны, а то, что без него межзвездная торговля была бы невозможна "в нынешнем объеме". Человечество может обходиться без него, и летать к звездам без него оно тоже может - добрались же до Альфа Центавра. Просто с ним это проще и, естественно, коммерчески выгоднее.
Ну, одно ведь связано с другим. Просто в вики делается акцент на торговлю, но если менее удобно торговать, то из этого вполне следует, что менее быстро и удобно и просто летать, космос исследовать и т.п.
Цитата
никаких оснований считать, что школу закрыли именно по инициативе на-ви у нас вроде бы нет.
Мне почему-то запомнилось, что именно Нави закрыли школу. Надо ещё раз глянуть фильм, пересмотреть те моменты, может это и правда не так.
Цитата
Лично я бы предочел не уговаривать на-ви, а заняться разработкой заменителей унобтаниума.)
Ну, видимо, не получилось у учёных заменитель такой создать...
Цитата
А значит добыча этого минерала означала еще и сперва ослабление, а затем и уничтожение планетарного разума.
Да, интересная версия, такое вполне возможно. Тогда всё ещё драматичней получается. Хотя, не факт, что это обязательно так... Блин, в общем, надо вторую часть ждать, чтобы получить ответы на некоторые вопросы -))) Камерон вроде сказал, что будет продолжение...
Цитата
Угу. Ваш дом находится на точке, в которой удобнее всего пробурить скважину для добычи нефти. Вам дают пару часов, чтобы "с вещами на выход", ибо машина для сноса уже выехала. Куда, к кому идти - ваши проблемы. Аналогия ясна?
Неточная аналогия. Скорее так - дают новый дом взамен старого (другие ведь племена Нави жили в разных местах планеты и ничего страшного), платят крупную компенсацию, дают несколько лет на переезд. Другое дело, что, например, новый дом находится далеко от места работы, далеко от места проживания родственников, но там уже решать надо, искать какие-то варианты...
Цитата
Эээ... Что может предложить цивилизация, пошедшая техническим путем, цивилизации, построенной на религиозном поклонении природе?
Не знаю, слишком мало инфы по миру (( Но почему-то мне кажется, что хоть что-нибудь, да нашлось бы... Хотя, если Cordaf прав, и разработка означала бы гибель Эйвы, то да, это было бы ничем не заменить.
Хех, Скоффер, порадовал ))))
Faraon,
\\Мне почему-то запомнилось, что именно Нави закрыли школу.
Менеджер и Грейс:
"- Мы дали им школы... ...а отношения с аборигенами всё хуже
- Естественно, если палить по ним из автоматов!" (с)
Цитата примерная, но у меня сложилось ощущение, что школу прикрыли из-за эскалации конфликта. Не зря ж там грузовики утыканные стрелами катались. Т.е. в закрытии школы виноваты те, кто оный конфликт вызвал - а вот кто там первый выстрелил или пустил стрелу - мы не знаем. Но после этого, само собой, уже никаких школ)
\\Ну, видимо, не получилось у учёных заменитель такой создать...
ну, существуют сверхпроводники при сверхнизких температурах, так что можно сказать, что аналог таки есть) не такой удобный, мягко говоря, конечно))
\\Скорее так - дают новый дом взамен старого (другие ведь племена Нави жили в разных местах планеты и ничего страшного), платят крупную компенсацию, дают несколько лет на переезд.
это где там давали новый дом?) Менеджер звучал как:
- я вижу тут полно деревьев, пусть убираются!
Дерево-дом имело некое сакральное значение. Помятуя "право на лук из его древесины" и то, что нави саоих умерших хоронили там же, насколько я помню. Т.е. таки любое дерево заменой не являлось в прямом смысле)
Проблема именно в том, что компенсация неактуальна, ибо предложить нечего) т.е., продолжая аналогию, компенсация, скажем, дырявыми ботинками) пара тонн) вроде, и компенсация, а не греет)
\\Но почему-то мне кажется, что хоть что-нибудь, да нашлось бы
так они и искали - не нашли) не от хорошей жизни пошли на конфликт ведь ("убийство аборигенов плохо смотрится в новостях"). Техногенная и не-техногенная цивилизации плохо соприкасаются. Механизмы не нужны, лекарства не нужны, еды хватает, оружие из подручных материалов. Полёты в космос? Хто б разрешил, да и что там делать виду, аналогичному нави, с их практически симбиотической связью с конкретным миром.
Cordaf,
\\но по иронии судьбы, настоящей смертью для них стал бы отрыв от Эйва
кстати, а когда Джейка ведут в деревню впервые, нож держат не у его горла, а у косички))
\\Мне почему-то запомнилось, что именно Нави закрыли школу.
Менеджер и Грейс:
"- Мы дали им школы... ...а отношения с аборигенами всё хуже
- Естественно, если палить по ним из автоматов!" (с)
Цитата примерная, но у меня сложилось ощущение, что школу прикрыли из-за эскалации конфликта. Не зря ж там грузовики утыканные стрелами катались. Т.е. в закрытии школы виноваты те, кто оный конфликт вызвал - а вот кто там первый выстрелил или пустил стрелу - мы не знаем. Но после этого, само собой, уже никаких школ)
\\Ну, видимо, не получилось у учёных заменитель такой создать...
ну, существуют сверхпроводники при сверхнизких температурах, так что можно сказать, что аналог таки есть) не такой удобный, мягко говоря, конечно))
\\Скорее так - дают новый дом взамен старого (другие ведь племена Нави жили в разных местах планеты и ничего страшного), платят крупную компенсацию, дают несколько лет на переезд.
это где там давали новый дом?) Менеджер звучал как:
- я вижу тут полно деревьев, пусть убираются!
Дерево-дом имело некое сакральное значение. Помятуя "право на лук из его древесины" и то, что нави саоих умерших хоронили там же, насколько я помню. Т.е. таки любое дерево заменой не являлось в прямом смысле)
Проблема именно в том, что компенсация неактуальна, ибо предложить нечего) т.е., продолжая аналогию, компенсация, скажем, дырявыми ботинками) пара тонн) вроде, и компенсация, а не греет)
\\Но почему-то мне кажется, что хоть что-нибудь, да нашлось бы
так они и искали - не нашли) не от хорошей жизни пошли на конфликт ведь ("убийство аборигенов плохо смотрится в новостях"). Техногенная и не-техногенная цивилизации плохо соприкасаются. Механизмы не нужны, лекарства не нужны, еды хватает, оружие из подручных материалов. Полёты в космос? Хто б разрешил, да и что там делать виду, аналогичному нави, с их практически симбиотической связью с конкретным миром.
Cordaf,
\\но по иронии судьбы, настоящей смертью для них стал бы отрыв от Эйва
кстати, а когда Джейка ведут в деревню впервые, нож держат не у его горла, а у косички))
Кстати, по поводу косички есть достаточно подробное объяснение с сайта www.na-vi.ru
"Пожалуй самой явной характеристикой в навийской анатомии, как и у поглощающего большинства пандорианских позвоночных, является их «нейронный интерфейс», «нервная связь». Это своего рода отросток примерно в метр длиной, напоминающий гибкий хвост, растущий из основания черепа. (Иногда его сравнивают с Лекку, имея в виду головные хвосты Твилеков из фильмов «Звёздные Войны»). В центре этого придатка проходит то, что считается вторым позвоночником, выходящим через второе отверстие в основании черепа. Этот сгусток нервных тканей соединяется напрямую с мозгом, как и основной позвоночник, и сообщается с организмом Навийца. С одной стороны, нервные окончания на конце «отростка» ни с чем не соединены. С другой стороны, они соединены абсолютно со всем, ведь именно они позволяют Навийцам общаться с разнообразными существами, от лютоконей до баньши. Так же эти нервные окончания позволяют Навийцам напрямую сообщаться со всепланетной нейронной сетью деревьев, которую они называют Эйва.
В отличие от большинства пандорианских позвоночных, имеющих по две «нервные связи», у Навийцев есть только одна. Так же, большинство животных, похоже, имеет хватательный контроль над своими «связями», осуществляющийся с помощью тысяч мышечных волокон, наподобие тех, что проходят по хоботу слона. По неизвестным причинам Навийцы не сохранили эту способность в ходе своей эволюции, и их «связи» безвольно висят. В обычае у Навийцев отращивать волосы и заплетать их в косу вокруг «нервной связи», чтобы обеспечить хоть какую-то защиту (хотя откуда у Навийцев волосы, остаётся загадкой, так как больше ни у одного пандорианского животного нет волосяного покрова).
Известно, что Навийцы отсекали «нервные связи» у своих преступников и врагов, таким образом лишая их связи с Эйва, а так же калеча их, как охотников и воинов, ведь жертва больше не могла создавать связь с лютоконями или баньши. Это наказание приводится в исполнение только в очень серьёзных преступлениях, так как многие видят подобную участь как намного более страшную, чем смерть."
Полный текст статьи здесь - http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html#more-527
Так что неудивительно, что нож держат именно у косички ))
П.С. И еще немного про Цу'Тэя на ту же тему:
"Вырезанные сцены
В сцене, вырезанной из театральной версии, Цу’Тэй погибает не сразу. Он падает в джунгли, где его находит Лайл Уэйнфлит (Lyle Wainfleet). Лайл обрезает «нейронную связь» Цу’Тэя почти у самого основания, и воин кричит в агонии. После Цу’Тэй передаёт свой титул вождя клана Джейку и просит его: «пусть Торук Макто станет моей последней тенью». Джейк, Торук Макто, с тяжёлым сердцем прекращает страдания Цу’Тэя."
"Пожалуй самой явной характеристикой в навийской анатомии, как и у поглощающего большинства пандорианских позвоночных, является их «нейронный интерфейс», «нервная связь». Это своего рода отросток примерно в метр длиной, напоминающий гибкий хвост, растущий из основания черепа. (Иногда его сравнивают с Лекку, имея в виду головные хвосты Твилеков из фильмов «Звёздные Войны»). В центре этого придатка проходит то, что считается вторым позвоночником, выходящим через второе отверстие в основании черепа. Этот сгусток нервных тканей соединяется напрямую с мозгом, как и основной позвоночник, и сообщается с организмом Навийца. С одной стороны, нервные окончания на конце «отростка» ни с чем не соединены. С другой стороны, они соединены абсолютно со всем, ведь именно они позволяют Навийцам общаться с разнообразными существами, от лютоконей до баньши. Так же эти нервные окончания позволяют Навийцам напрямую сообщаться со всепланетной нейронной сетью деревьев, которую они называют Эйва.
В отличие от большинства пандорианских позвоночных, имеющих по две «нервные связи», у Навийцев есть только одна. Так же, большинство животных, похоже, имеет хватательный контроль над своими «связями», осуществляющийся с помощью тысяч мышечных волокон, наподобие тех, что проходят по хоботу слона. По неизвестным причинам Навийцы не сохранили эту способность в ходе своей эволюции, и их «связи» безвольно висят. В обычае у Навийцев отращивать волосы и заплетать их в косу вокруг «нервной связи», чтобы обеспечить хоть какую-то защиту (хотя откуда у Навийцев волосы, остаётся загадкой, так как больше ни у одного пандорианского животного нет волосяного покрова).
Известно, что Навийцы отсекали «нервные связи» у своих преступников и врагов, таким образом лишая их связи с Эйва, а так же калеча их, как охотников и воинов, ведь жертва больше не могла создавать связь с лютоконями или баньши. Это наказание приводится в исполнение только в очень серьёзных преступлениях, так как многие видят подобную участь как намного более страшную, чем смерть."
Полный текст статьи здесь - http://na-vi.ru/world-of-pandora/navi/navi.html#more-527
Так что неудивительно, что нож держат именно у косички ))
П.С. И еще немного про Цу'Тэя на ту же тему:
"Вырезанные сцены
В сцене, вырезанной из театральной версии, Цу’Тэй погибает не сразу. Он падает в джунгли, где его находит Лайл Уэйнфлит (Lyle Wainfleet). Лайл обрезает «нейронную связь» Цу’Тэя почти у самого основания, и воин кричит в агонии. После Цу’Тэй передаёт свой титул вождя клана Джейку и просит его: «пусть Торук Макто станет моей последней тенью». Джейк, Торук Макто, с тяжёлым сердцем прекращает страдания Цу’Тэя."
Насчет закрытия школы Грейс.
В сценарии говорится, что там училась сестра Нейтири. Она плюс еще несколько учеников-На'ви подожгли бульдозер, за ними погнались наемники, и они побежали к школе, видимо, надеясь, что Грейс за них вступится. Наемники их догнали и открыли стрельбу, поубивали кучу На'ви, в том числе и сестру Нейтири, и тех, кто к поджогу бульдозера не имел отношения. Грейс удалось увести часть учеников в джунгли. После школа и была закрыта.
Какбэ с одной стороны На'ви виноваты (глупые подростки - они везде глупые подростки), но с их точки зрения, наверное, бульдозер "первый начал" - валил деревья)
В общем, ждем Director's cut. Не удивлюсь, если его тоже будут показывать в кинотеатрах)
В сценарии говорится, что там училась сестра Нейтири. Она плюс еще несколько учеников-На'ви подожгли бульдозер, за ними погнались наемники, и они побежали к школе, видимо, надеясь, что Грейс за них вступится. Наемники их догнали и открыли стрельбу, поубивали кучу На'ви, в том числе и сестру Нейтири, и тех, кто к поджогу бульдозера не имел отношения. Грейс удалось увести часть учеников в джунгли. После школа и была закрыта.
Какбэ с одной стороны На'ви виноваты (глупые подростки - они везде глупые подростки), но с их точки зрения, наверное, бульдозер "первый начал" - валил деревья)
В общем, ждем Director's cut. Не удивлюсь, если его тоже будут показывать в кинотеатрах)
После десяти страниц обсуждения сложно добавить что-то новое, ну и ладно. Всё равно своё мнение выскажу.
Смотрел фильм в кинотеатре в 3D (в тёмных очках, так что, скорей всего, IMAX, хотя и не уверен). Повезло, что 3D-кинотеатр находится недалеко от дома.
Ну, по поводу новой вехи в компьютерной графике, проработанности мира, да и просто красоты уже сто раз всё сказали. Действительно, дух захватывает. Потрясающее погружение в виртуальную реальность. В некоторые моменты лазания героев по горам и полётов даже голова кружилась, да и джунгли настолько реальны, что, казалось, сейчас запах леса почувствуешь.
Да и фантазия художников при изобретении местной флоры и фауны здорово поработала.
Ну а теперь к сюжету.
Вообще, надеюсь, что к середине следующего века моральный облик землян изменится к лучшему и подобные хищнические действия корпораций уже станут невозможны. Время покажет.
При обсуждении сюжетной основы почему-то никто не упомянул замечательный роман Александра Мирера "У меня девять жизней", а ведь именно в этом романе впервые была подробно и достоверно сформирована концепция биологической цивилизации. В стране из романа все функции, аналогичные машинам, выполняли биологические организмы. Биологическая радиосвязь, нараны - живая компьютерная сеть, занимающаяся хранением и анализом данных и т.д.
Не знаю, слышал ли Камерон о романе Мирера, но аналогии явно есть.
В целом, грустно, что сам конфликт перешёл в военную фазу, хотя наверняка были возможности решить дело миром. Наверняка частичная разработка месторождений с аккуратным использованием техники (построить только дороги к шахтам, а в сторону никуда не лезть) была вполне реальной для избежания конфликта с туземцами. Пока не началась война, корпорация вполне могла бы работать на Пандоре не ущемляя сильно туземцев. Лидеры корпорации оказались просто очень жадными болванами с плохо развитым стратегическим мышлением.
Туземцы тоже не идеальны - на землян они явно уже нападали, да и аватар Джейка был бы убит без вмешательства Эйвы. У на-ви тоже ксенофобия есть. Хотя всё же они защищали свою землю, а люди вели себя как слоны в посудной лавке.
Короче говоря, в большей степени в развитии конфликта виноваты люди. Мои симпатии были на стороне главного героя, но далеко не во всём Джейк был прав. Например, может быть не стоило сразу после разрушения дерева собирать большую армию и провоцировать тем самым новое нападение людей?
Впрочем, неоднозначность - это как раз плюс фильма. Добавляет реалистичности.
Просто хэппи-энд весьма условный. Ясно, что земляне на планету вернутся с мощным оружием и аборигенам ещё придётся повоевать. Короче говоря, пока конфликт не исчерпан каким-то мирным решением, сюжет явно не закончен.
Смотрел фильм в кинотеатре в 3D (в тёмных очках, так что, скорей всего, IMAX, хотя и не уверен). Повезло, что 3D-кинотеатр находится недалеко от дома.
Ну, по поводу новой вехи в компьютерной графике, проработанности мира, да и просто красоты уже сто раз всё сказали. Действительно, дух захватывает. Потрясающее погружение в виртуальную реальность. В некоторые моменты лазания героев по горам и полётов даже голова кружилась, да и джунгли настолько реальны, что, казалось, сейчас запах леса почувствуешь.
Да и фантазия художников при изобретении местной флоры и фауны здорово поработала.Ну а теперь к сюжету.
Вообще, надеюсь, что к середине следующего века моральный облик землян изменится к лучшему и подобные хищнические действия корпораций уже станут невозможны. Время покажет.
При обсуждении сюжетной основы почему-то никто не упомянул замечательный роман Александра Мирера "У меня девять жизней", а ведь именно в этом романе впервые была подробно и достоверно сформирована концепция биологической цивилизации. В стране из романа все функции, аналогичные машинам, выполняли биологические организмы. Биологическая радиосвязь, нараны - живая компьютерная сеть, занимающаяся хранением и анализом данных и т.д.
Не знаю, слышал ли Камерон о романе Мирера, но аналогии явно есть.
В целом, грустно, что сам конфликт перешёл в военную фазу, хотя наверняка были возможности решить дело миром. Наверняка частичная разработка месторождений с аккуратным использованием техники (построить только дороги к шахтам, а в сторону никуда не лезть) была вполне реальной для избежания конфликта с туземцами. Пока не началась война, корпорация вполне могла бы работать на Пандоре не ущемляя сильно туземцев. Лидеры корпорации оказались просто очень жадными болванами с плохо развитым стратегическим мышлением.
Туземцы тоже не идеальны - на землян они явно уже нападали, да и аватар Джейка был бы убит без вмешательства Эйвы. У на-ви тоже ксенофобия есть. Хотя всё же они защищали свою землю, а люди вели себя как слоны в посудной лавке.
Короче говоря, в большей степени в развитии конфликта виноваты люди. Мои симпатии были на стороне главного героя, но далеко не во всём Джейк был прав. Например, может быть не стоило сразу после разрушения дерева собирать большую армию и провоцировать тем самым новое нападение людей?
Впрочем, неоднозначность - это как раз плюс фильма. Добавляет реалистичности.
Просто хэппи-энд весьма условный. Ясно, что земляне на планету вернутся с мощным оружием и аборигенам ещё придётся повоевать. Короче говоря, пока конфликт не исчерпан каким-то мирным решением, сюжет явно не закончен.
а я вот всё думаю о постоянном мотиве открывающихся глаз и не раз прозвучавшей реплике на тему "научиться видеть". По сути, на мой взгляд, этим Камерон - после нескольких лет увлечения документалистикой и природой - призывал посмотреть, скорее, на собственно земное окружение. Научиться видеть красоту и в обычном окружении. Или не очень обычном, но тем не менее - доступен и дайвинг, и путешествия... да господи, чего далеко ходить - таллиннцы родной город уже не видят, прожив в нём много лет. Только когда туристы приезжают, получается повосхищаться за компанию. Т.е. не обязательны именно стометровые деревья и светящиеся краски) Земля, в общем-то, не менее красива, чем Пандора - если дать себе посмотреть)
Да, капитаном-очевидность меня уже называли, если что)) и таки религиозный мотив просматривается в этом лучше.
Да, капитаном-очевидность меня уже называли, если что)) и таки религиозный мотив просматривается в этом лучше.
А где там уникальная проработка графики мира?)) честно ничего оригинального не увидел)))
Фильм воспринял вполне нормально, довольно интересная сюжетная линия, моя девушка даже расплакалась на этом фильме, значит кого-то он с успехом может сильно расчувствовать, а значит фильм однозначно удачный
Фильм воспринял вполне нормально, довольно интересная сюжетная линия, моя девушка даже расплакалась на этом фильме, значит кого-то он с успехом может сильно расчувствовать, а значит фильм однозначно удачный
Демон,
проработка графики - это не "уникальность каждого листа" в данном случае (сложно сделать оригинальный визуально фильм, базируясь на классической НФ)), а в том, как эти листики поданы и как оно всё между собой связано) до сих пор не было фильмов, которые осуществляют перенос зрителя в другой мир за счёт выверенности этих самых элементов. Т.е. это именно первый 3д фильм, по сути. В остальных 3д играло только роль эффектов "выпрыгивания", а здесь - это именно основной инструмент) В плане технического решения - да, это уникальное произведение)) А в остальном - это просто проработка мира. Вплоть до физического обоснования летающим горам) а именно дизайн как таковой - да, конечно, это уже было в десятках романов. Вопрос только в подаче и общей картине, атмосфере, в случае которых и можно говорить об уникальности)
Хм. Или ты именно о том, что графика пресная, и вообще, в каждом первом фильме мы такое наблюдаем в плане эффектов?) я занимался графикой, но, признаться, ни одного бага не заметил в "Аватаре". Разве что в драке робота с кошкой угловатость, но тут надо ещё подумать. Ну и соответственно в плане GG я аналогов Аватару назвать не могу на данный момент... и не только я - на форумах дизайнеров уже месяц как дифирамбы поют, если не ошибусь)
проработка графики - это не "уникальность каждого листа" в данном случае (сложно сделать оригинальный визуально фильм, базируясь на классической НФ)), а в том, как эти листики поданы и как оно всё между собой связано) до сих пор не было фильмов, которые осуществляют перенос зрителя в другой мир за счёт выверенности этих самых элементов. Т.е. это именно первый 3д фильм, по сути. В остальных 3д играло только роль эффектов "выпрыгивания", а здесь - это именно основной инструмент) В плане технического решения - да, это уникальное произведение)) А в остальном - это просто проработка мира. Вплоть до физического обоснования летающим горам) а именно дизайн как таковой - да, конечно, это уже было в десятках романов. Вопрос только в подаче и общей картине, атмосфере, в случае которых и можно говорить об уникальности)
Хм. Или ты именно о том, что графика пресная, и вообще, в каждом первом фильме мы такое наблюдаем в плане эффектов?) я занимался графикой, но, признаться, ни одного бага не заметил в "Аватаре". Разве что в драке робота с кошкой угловатость, но тут надо ещё подумать. Ну и соответственно в плане GG я аналогов Аватару назвать не могу на данный момент... и не только я - на форумах дизайнеров уже месяц как дифирамбы поют, если не ошибусь)
Ну все: Аватар официально опередил Титаник по общемировым сборам. : ) Продержавшийся двенадцать лет абсолютный рекорд обновлен за каких-то шесть недель в прокате.
Spectre28 , ну я так понял там уникальность видна только профи)))) для меня в плане графики фильм ничем не удивил совершенно)))
Цитата(Демон @ 26-01-2010, 17:27)
Spectre28 , ну я так понял там уникальность видна только профи)))) для меня в плане графики фильм ничем не удивил совершенно)))
Странно, а как быть с мимикой На`ви? На мой взгляд уникальность графики видна невооруженным взглядом, это просто другой уровень по сравнению со всем, что было до "Аватар"а.
Демон,
нет, не только, судя по отзывам)) знакомый народ, далёкий от CG, говорит, что такого никогда не видел)) хотя в кино ходим толпами и часто, в том числе на 3д.)
Ну и тут ещё то, что впервые на экранах мелькнуло такое использование 3д, когда оно работает не в виде эффекта, а просто как дополнительный инструмент (типа слоу-моушн), помогающий погрузиться в картину)) этому аналогов я пока что тоже не назову. Хотя они наверняка скоро появятся, но по технологиям и производимому ими эффекту - да, фильм пока что уникален) впрочем, это как раз зависит от конкретного кинотеатра и очков, так что спорно)
Плюс, как и заметили, мимика. Именно передача взгляда играет очень большую роль) ибо зеркало души и всё такое) а её раньше никто не делал)
нет, не только, судя по отзывам)) знакомый народ, далёкий от CG, говорит, что такого никогда не видел)) хотя в кино ходим толпами и часто, в том числе на 3д.)
Ну и тут ещё то, что впервые на экранах мелькнуло такое использование 3д, когда оно работает не в виде эффекта, а просто как дополнительный инструмент (типа слоу-моушн), помогающий погрузиться в картину)) этому аналогов я пока что тоже не назову. Хотя они наверняка скоро появятся, но по технологиям и производимому ими эффекту - да, фильм пока что уникален) впрочем, это как раз зависит от конкретного кинотеатра и очков, так что спорно)
Плюс, как и заметили, мимика. Именно передача взгляда играет очень большую роль) ибо зеркало души и всё такое) а её раньше никто не делал)
Артбук по Аватару появился, стоит что-то около 30 баксов, есть на амазоне. Красиво, блин. Картинки из книги можно посмотреть здесь:
http://www.flickr.com/photos/teohyc/tags/theartofavatar/
http://www.flickr.com/photos/teohyc/tags/theartofavatar/
Я фильм не смотрел и в ближайшее время вридли посмотрю, но встретил одно яркое обсуждение по теме - решил поделиться кое-какой информацией.
Небольшое вступление:
Фильм «Аватар» вызывает у зрителей депрессию и суицидальные мысли
Далее привожу одну неодназначную и эмоциональную реплику...что называется "поржать" с этого точно можно, а может быть и кое какйо смысл вытянуть В чем-чем, а в оригинальности не откажешь
Небольшое вступление:
Фильм «Аватар» вызывает у зрителей депрессию и суицидальные мысли
Цитата
В последнее время в Интернет-сообществах более всего обсуждают в одночасье ставший знаменитым фильм «Аватар».
По данным SNN, на североамериканском Фан-сайте «Автар-форум» появляются тысячи сообщений, в которых люди жалуются на депрессию в связи с неодолимым желанием переселиться на Пандору.
Пользователь форума Okoi пишет: «После того как я посмотрел «Аватар» первый раз, я действительно впал в депрессию. Всякий раз «просыпаясь» в наш мир снова, я чувствовал апатию. Через несколько дней, я вновь отправился в кинотеатр на «Аватар», чтобы облегчить чувство депрессии. Теперь я слушаю саундтрек из фильма и постоянно «зависаю» на этом форуме. Это мне действительно помогает».
А вот случай посерьезнее. Mike, пользователь сайта Naviblue, пишет о том, что хочет покончить с собой: «С тех пор, как я увидел «Аватар» я постоянно подавлен. Я смотрел на необыкновенный мир Пандоры, и Нави, и мне захотелось быть одним из них. Я не могу перестать думать об этом фильме. Я даже думал о том, что если покончу с собой, то в следующей жизни могу очутиться на Пандоре».
- Лично я не испытывал никаких признаков депрессии после просмотра фильма, - сказал администратор форума Филипп Багдасарян, - напротив, фильм сделал меня счастливее. Но я понимаю, отчего эти люди в таком состоянии. Фильм был настолько красивым, и он так правдоподобно показал эту прекрасную вымышленную планету. Я полагаю, что мысли о том, что мы могли бы жить в совершенно другом мире и вызвали у этих зрителей чувство подавленности.
Доктор Стефан Куентзел психиатр из медицинского центра в Нью-Йорке заявил CNN:
- Виртуальная жизнь, для создания которой были использованы наши лучшие технологии, не является реальностью, и никогда ею не станет. Реальная жизнь никогда не сможет быть столь же утопической, как кажется на экране. Потому она и кажется столь несовершенной.
Как известно, З-D творение Джеймса Камерона бьет все мыслимые и немыслимые рекорды по кассовым сборам.
Фильм знаменитого режиссера повествует о землянах командированных на планету Пандора. Сказочно красивый мир населенный расой гигантских синих инопланетян. Люди полны решимости использовать богатства планеты в своих целях, но наталкиваются на яростное сопротивление местных жителей. Ошеломляющие спецэффекты оживляют этот фантастический мир, с его странными и прекрасными растениями и животными, сообщает The Daily Mail.
По данным SNN, на североамериканском Фан-сайте «Автар-форум» появляются тысячи сообщений, в которых люди жалуются на депрессию в связи с неодолимым желанием переселиться на Пандору.
Пользователь форума Okoi пишет: «После того как я посмотрел «Аватар» первый раз, я действительно впал в депрессию. Всякий раз «просыпаясь» в наш мир снова, я чувствовал апатию. Через несколько дней, я вновь отправился в кинотеатр на «Аватар», чтобы облегчить чувство депрессии. Теперь я слушаю саундтрек из фильма и постоянно «зависаю» на этом форуме. Это мне действительно помогает».
А вот случай посерьезнее. Mike, пользователь сайта Naviblue, пишет о том, что хочет покончить с собой: «С тех пор, как я увидел «Аватар» я постоянно подавлен. Я смотрел на необыкновенный мир Пандоры, и Нави, и мне захотелось быть одним из них. Я не могу перестать думать об этом фильме. Я даже думал о том, что если покончу с собой, то в следующей жизни могу очутиться на Пандоре».
- Лично я не испытывал никаких признаков депрессии после просмотра фильма, - сказал администратор форума Филипп Багдасарян, - напротив, фильм сделал меня счастливее. Но я понимаю, отчего эти люди в таком состоянии. Фильм был настолько красивым, и он так правдоподобно показал эту прекрасную вымышленную планету. Я полагаю, что мысли о том, что мы могли бы жить в совершенно другом мире и вызвали у этих зрителей чувство подавленности.
Доктор Стефан Куентзел психиатр из медицинского центра в Нью-Йорке заявил CNN:
- Виртуальная жизнь, для создания которой были использованы наши лучшие технологии, не является реальностью, и никогда ею не станет. Реальная жизнь никогда не сможет быть столь же утопической, как кажется на экране. Потому она и кажется столь несовершенной.
Как известно, З-D творение Джеймса Камерона бьет все мыслимые и немыслимые рекорды по кассовым сборам.
Фильм знаменитого режиссера повествует о землянах командированных на планету Пандора. Сказочно красивый мир населенный расой гигантских синих инопланетян. Люди полны решимости использовать богатства планеты в своих целях, но наталкиваются на яростное сопротивление местных жителей. Ошеломляющие спецэффекты оживляют этот фантастический мир, с его странными и прекрасными растениями и животными, сообщает The Daily Mail.
Далее привожу одну неодназначную и эмоциональную реплику...что называется "поржать" с этого точно можно, а может быть и кое какйо смысл вытянуть
В чем-чем, а в оригинальности не откажешь Цитата
Заценил Аватар. Полное разочарование. Как и после 2012. Это уже стало хорошей традицией напичкать спецэффектов и показывать полную ахинею. Мозсх просто протестует, не оставляя ни шанса спецэффекту дойти до цетров удовольствия. На Пандоре, сука, целые горы летают! Это значит напичканы под завязку тем самым минералом, за который было решено снести деревушку зеленых. Бери такую гору втихоря - хрен минерала столько утянеш на Землю и все! Так нет! Спокойного счасця не зычу никому! Ввязались в войну. Ну ладно. Проканало. Так потом. Наши уже покатили зеленых уродцев. И что б Вы думали? Какие-то озабоченный буйволы все поломали. НЕПОВЕРЮ НИЗАЧТО! Не надо техники того времени. Теперешней хватило бы за глаза. Газ. Напалм. Громкоговорители с вертушек. От долбаных джунглей и угольков то не осталось бы. ЧУШЬ!
При таких контактах вообще так не бывает. Приходят переговорщики и через пару месяцев аборигены сами капают минералы и сносят их к месту сбора - Эльдорадо. А оттуда челноком на звездолет или пространственный проникатель. ТО ЧТО ЗЕЛЕНЫМНАФИГ НИЧЕГО НЕ НУЖНО- ЧУШЬ. Им всегда что либо нужно. Не тем, так этим. Всегда найдутся те, кто захочет джинсы и зеркальца. А кто должность старшего помощника шамана. Всегда у кого нить дерево покруче. А у кого-то зарождаются сомнения по поводы дееспособности родного дерева. Такова жизнь. ЗЕЛЕНЫЕ НЕ МОГЛИ ПОБЕДИТЬ. Мы еще вернемся! Атомные бомбы, газ, напалм, шариковые и вакуумные бомбы. Потом спецбомбы выравнивающие поверхность. И все. Ставим перерабатывающие горнодобывающие комплексы. Минерал будет нашим!!!! ЗЕЛЕНЫХ ТВАРЕЙ - ф топку!!!!
...
Вы еще лбом о пол! О Аватар! О Бог наш! О ё ё ё ё!!! Полная ахинея с начала и до конца. Твари синие? Ну дык звиняйте, твари по определению зеленые. Мне лично от их лиц блевать хочется. Вам нравится. Мне нет. Тупизм на каждом шагу. Наши знали, кто предатель. И его так тупо упустили? ФИГНЯ!
Потом тут довод, что живя в гармонии с природой можно творить чудеса. А Вы в Монголию поезжайте. Эта местная такая Пандора. Никому ненужная технически нулевая страна с патриархальным укладом. Поживите в гармонии и сотворите чудо! ФИГНЯ ПОЛНАЯ!!! АХИНЕЯ!!!
Вы же смотрели Аватар? Там друзьям танкистам поясняли, что растительный мир образует нечто типа нервной системы. ЧУДЕС НЕБЫЛО, Только тупое дерево слишком поздно поняло, чего от него хотят. Пнули бы хорошо! Меньше жертв может было бы. Ну и дерево подстать пандорианцам. Надменные, высокомерные, не идущие на кантакт, жадные, презирающие иное мнение, иные формы жизни во Вселенной, другой разум, другие обычаи. У НИХ НЕБЫЛО ШАНСА. ВСЕ ГРЕХИ собрали Нави.
Лично я, когда смотрел как эти ублюдки ненавидят аватара сразу возненавидел их. Понимая, что это неправильно, не мог обуздать себя. Такой надменности в жизни не встретишь. За это платят деревней, деревом, жизнью. КАКАЯ НАФИК ГАРМОНИЯ!
Тут сообщения на форуме, что многие впадают в депрессию. В Монголию их! Пусть поживут в гармонии. Без компов, энергии, водопровода, железобетонных домов, в постоянной битве за существования. На сколько депрессии хватит? На Пандоре им вообще капут будет сразу. Это люди живущие как Гарри Потхер в мире сказок и духовных учений. ПРАВДА В ТОМ, ЧТО ПАНДОРА ВСЕМИ ПУТЯМИ УБИВАЕТ. Это и показано. Хотят они на Пандоре переродится. БУ-ГА-ГА-ГА!!!! ЖЕртвы изобилия, бесящиеся с жиру технологической цивилизации.
Вообще вопрос, поднятый Камероном в "Аватаре" примитивен: могут ли надменныеублюдки вечно существовать упиваясь своей правильностью в своем замкнутом круге? Вся история человечества говорит - НЕТ. Нужен путь компррмиссов. Переговоры лучше войны. Потерять деревню - не потерять Род, Племя, Пандору. Можно было отступить и организовать подполье, сопротивление, развязать партизанскую войну, устраивать террористические акты. А так? Что ждет Пандору? ЯДЕРНАЯ БОМБАРДИРОВКА. На кнопке чур я! Вдарим по зеленым ублюдкам мегатоннами! Вдарим достижениями своей цивилизации. Мы это заслужили! Прошли сквозь время и пространство. Ждите, Пандориане!
Про то, в каком состоянии написаны мои посты. Я же Вас, здешних, не называю зеленымиублюдками от того, что нацепили уродливые аватарки из "Аватара"...
...
У меня просто натянутые отношения с ЗЕЛЕНЫМИ. Зеленые - это типа такие люди. которые типа заприроду борются. А сами за деньги участвуют тупо в корпоративной борьбе предприятий и концернов. Придумали зеленые глобальное потепление на Земле. Кипиш подняли. Оказалось - развод по полной. Правда в одном им спасибо: европейские машины стали еще экономичнее! А в остальном - зеленых ф топку. А тут еще эти зеленые твари АВАТАР подняли как флаг и размахивают им: вот типа что такое единение с природой! А то ч то корешки то нейросеть на Пандоре - умалчивают. Наивные люди и кончают себя потому, что верят, что можно жить как на Пандоре и нифига не делать, упиваясь духовным совершенствованием. А ЭТО УЖЕ ОПАСНО. Все смотрим фильм всех времен и народов "БЕЗУМНЫЙ СПЕЦНАЗ" - вот это вот явление! Вот это вот правда жизни! Чего стоит только в начале прохождение военного сквозь стену!
Посмотрел по телеку, теперь ищу где скачать или купить. Вот что можно смотреть много раз.
...
Смотришь Аватар, всякие синие твари бегают, а видишь, как земные зеленые твари активизировались и горлопанят: вот, смотрите, как жить можно! Можно них не делать! Только с природой дружить! Гармония! И видна в Аватаре ЭТА ГАРМОНИЯ! Подлое дерево поработило нави, сделало их зависимыми от себя, на коннект через косичку отвечает не всем. Тут и развелись всякие шаманы и вожди. А кто проверит, дерево загрузило информацию шаману, или он сам от имени дерева отсебятину прет? Дерево удерживает нави от прогресса, от освобождения. Оно боится контакта нави с иными расами и сделало их надменными и высокомерными. Все это видно в фильме. ВСЕГО ЭТОГО ДОБИВАЮТСЯ ЗЕЛЕНЫЕ. Просто передела власти. Они будут от имени природы править миром. Кому че, кому ниче, кому х через плечо.
Короче что компьютерная сеть, что биологическая сеть Пандоры - проблемы схожие. Но ИХ НЕ ЗАМЕЧАЮТ ЗЕЛЕНЫЕ. Только орут про гармонию. ИНЫМИ СЛОВАМИ ГАРМОНИЯ ПО ИХНЕМУ - ЭТО ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ НЕКИМ СИЛАМ. Полный отказ от воли. Нави был бы капец, если бы не разучившийся думать аватар с Земли. Вот к чему привело порабощение и ограничение нави дуб-деревом.
Многие боролись и борются с прогрессом. Зачем? ЧТОБЫ ЗАХВАТИТЬ И УДЕРЖИВАТЬ ВЛАСТЬ. Прогресс порождает способы порабощения, но он пораждает и способы освобождения. Остановка прогресса - диктат одной идеи и СМЕРТЬ!
ПОЭТОМУ МНЕ ПРОТИВЕН ФИЛЬМ АВАТАР. Там тупое подчинение превозносится до идеала. А я к этому чего-то чувствителен больно...
Поэтому мне и понравился БЕЗУМНЫЙ СПЕЦНАЗ. В отличие от Аватара там показана истинная сущность всяких учений, препятствующих прогрессу. Настоящая САТИРА! Я так ржал, как конь глядя этот фильм. Особенно когда хиппи-полковник пошел по миру методики собирать. там чуваки по бочкам болтаются, всякой хренью занимаются...
Короче Аватар - это скрытая пропаганда подчинения диктату. Безумный спецназ - робкая попытка высунуть голову из жопы мистики и устоявшегося мнения. Истина, как известно - это отвердевшие мнения. Под воздействием высоких температур мнения размягчаются. И люди видят, что ИСТИНА - ЭЛАСТИЧНА. Поэтому и залупился на этом форуме. Чтобы температуру поднять. Извините, если кого обидел. Хоть кто увидел, что истина стала мягче? Может Аватар - не
совсем так хорошо. Может за блестящими стеклянными бусами подлый подвох власть имущих? Если снимают Аватар - это кому-нибуть нужно.
...
Просто смотрю фильм обсуждают, тот который так не понравился мне. Просто высказал свое ИМХО. Хотите петь хором и ходить строем - флах в руки! Все за! Единогласное одобрямс! На здоровье, лишь бы не было войны. Выбросим иной кирпич из стены, чтобы стала монолитом!
Давненько не писал всякого такого... Видно а Аватаре точно сила сильная заключена Самая настоящая Но - фтопку все равно!
При таких контактах вообще так не бывает. Приходят переговорщики и через пару месяцев аборигены сами капают минералы и сносят их к месту сбора - Эльдорадо. А оттуда челноком на звездолет или пространственный проникатель. ТО ЧТО ЗЕЛЕНЫМ
...
Вы еще лбом о пол! О Аватар! О Бог наш! О ё ё ё ё!!! Полная ахинея с начала и до конца. Твари синие? Ну дык звиняйте, твари по определению зеленые. Мне лично от их лиц блевать хочется. Вам нравится. Мне нет. Тупизм на каждом шагу. Наши знали, кто предатель. И его так тупо упустили? ФИГНЯ!
Потом тут довод, что живя в гармонии с природой можно творить чудеса. А Вы в Монголию поезжайте. Эта местная такая Пандора. Никому ненужная технически нулевая страна с патриархальным укладом. Поживите в гармонии и сотворите чудо! ФИГНЯ ПОЛНАЯ!!! АХИНЕЯ!!!
Вы же смотрели Аватар? Там друзьям танкистам поясняли, что растительный мир образует нечто типа нервной системы. ЧУДЕС НЕБЫЛО, Только тупое дерево слишком поздно поняло, чего от него хотят. Пнули бы хорошо! Меньше жертв может было бы. Ну и дерево подстать пандорианцам. Надменные, высокомерные, не идущие на кантакт, жадные, презирающие иное мнение, иные формы жизни во Вселенной, другой разум, другие обычаи. У НИХ НЕБЫЛО ШАНСА. ВСЕ ГРЕХИ собрали Нави.
Лично я, когда смотрел как эти ублюдки ненавидят аватара сразу возненавидел их. Понимая, что это неправильно, не мог обуздать себя. Такой надменности в жизни не встретишь. За это платят деревней, деревом, жизнью. КАКАЯ НАФИК ГАРМОНИЯ!
Тут сообщения на форуме, что многие впадают в депрессию. В Монголию их! Пусть поживут в гармонии. Без компов, энергии, водопровода, железобетонных домов, в постоянной битве за существования. На сколько депрессии хватит? На Пандоре им вообще капут будет сразу. Это люди живущие как Гарри Потхер в мире сказок и духовных учений. ПРАВДА В ТОМ, ЧТО ПАНДОРА ВСЕМИ ПУТЯМИ УБИВАЕТ. Это и показано. Хотят они на Пандоре переродится. БУ-ГА-ГА-ГА!!!! ЖЕртвы изобилия, бесящиеся с жиру технологической цивилизации.
Вообще вопрос, поднятый Камероном в "Аватаре" примитивен: могут ли надменные
Про то, в каком состоянии написаны мои посты. Я же Вас, здешних, не называю зелеными
...
У меня просто натянутые отношения с ЗЕЛЕНЫМИ. Зеленые - это типа такие люди. которые типа заприроду борются. А сами за деньги участвуют тупо в корпоративной борьбе предприятий и концернов. Придумали зеленые глобальное потепление на Земле. Кипиш подняли. Оказалось - развод по полной. Правда в одном им спасибо: европейские машины стали еще экономичнее! А в остальном - зеленых ф топку. А тут еще эти зеленые твари АВАТАР подняли как флаг и размахивают им: вот типа что такое единение с природой! А то ч то корешки то нейросеть на Пандоре - умалчивают. Наивные люди и кончают себя потому, что верят, что можно жить как на Пандоре и нифига не делать, упиваясь духовным совершенствованием. А ЭТО УЖЕ ОПАСНО. Все смотрим фильм всех времен и народов "БЕЗУМНЫЙ СПЕЦНАЗ" - вот это вот явление! Вот это вот правда жизни! Чего стоит только в начале прохождение военного сквозь стену!
Посмотрел по телеку, теперь ищу где скачать или купить. Вот что можно смотреть много раз.
...
Смотришь Аватар, всякие синие твари бегают, а видишь, как земные зеленые твари активизировались и горлопанят: вот, смотрите, как жить можно! Можно них не делать! Только с природой дружить! Гармония! И видна в Аватаре ЭТА ГАРМОНИЯ! Подлое дерево поработило нави, сделало их зависимыми от себя, на коннект через косичку отвечает не всем. Тут и развелись всякие шаманы и вожди. А кто проверит, дерево загрузило информацию шаману, или он сам от имени дерева отсебятину прет? Дерево удерживает нави от прогресса, от освобождения. Оно боится контакта нави с иными расами и сделало их надменными и высокомерными. Все это видно в фильме. ВСЕГО ЭТОГО ДОБИВАЮТСЯ ЗЕЛЕНЫЕ. Просто передела власти. Они будут от имени природы править миром. Кому че, кому ниче, кому х через плечо.
Короче что компьютерная сеть, что биологическая сеть Пандоры - проблемы схожие. Но ИХ НЕ ЗАМЕЧАЮТ ЗЕЛЕНЫЕ. Только орут про гармонию. ИНЫМИ СЛОВАМИ ГАРМОНИЯ ПО ИХНЕМУ - ЭТО ПОЛНОЕ ПОДЧИНЕНИЕ НЕКИМ СИЛАМ. Полный отказ от воли. Нави был бы капец, если бы не разучившийся думать аватар с Земли. Вот к чему привело порабощение и ограничение нави дуб-деревом.
Многие боролись и борются с прогрессом. Зачем? ЧТОБЫ ЗАХВАТИТЬ И УДЕРЖИВАТЬ ВЛАСТЬ. Прогресс порождает способы порабощения, но он пораждает и способы освобождения. Остановка прогресса - диктат одной идеи и СМЕРТЬ!
ПОЭТОМУ МНЕ ПРОТИВЕН ФИЛЬМ АВАТАР. Там тупое подчинение превозносится до идеала. А я к этому чего-то чувствителен больно...
Поэтому мне и понравился БЕЗУМНЫЙ СПЕЦНАЗ. В отличие от Аватара там показана истинная сущность всяких учений, препятствующих прогрессу. Настоящая САТИРА! Я так ржал, как конь глядя этот фильм. Особенно когда хиппи-полковник пошел по миру методики собирать. там чуваки по бочкам болтаются, всякой хренью занимаются...
Короче Аватар - это скрытая пропаганда подчинения диктату. Безумный спецназ - робкая попытка высунуть голову из жопы мистики и устоявшегося мнения. Истина, как известно - это отвердевшие мнения. Под воздействием высоких температур мнения размягчаются. И люди видят, что ИСТИНА - ЭЛАСТИЧНА. Поэтому и залупился на этом форуме. Чтобы температуру поднять. Извините, если кого обидел. Хоть кто увидел, что истина стала мягче? Может Аватар - не
совсем так хорошо. Может за блестящими стеклянными бусами подлый подвох власть имущих? Если снимают Аватар - это кому-нибуть нужно.
...
Просто смотрю фильм обсуждают, тот который так не понравился мне. Просто высказал свое ИМХО. Хотите петь хором и ходить строем - флах в руки! Все за! Единогласное одобрямс! На здоровье, лишь бы не было войны. Выбросим иной кирпич из стены, чтобы стала монолитом!
Давненько не писал всякого такого... Видно а Аватаре точно сила сильная заключена Самая настоящая Но - фтопку все равно!
JuraS
По первой цитате. Утверждается, что на Аватар сходило очень много народа. При такой большой выборке в ней можно найти кого угодно - хоть человека, впавшего в депрессию, хоть маньяка-убийцу. Из этого не следует вообще ничего
По второй цитате. Подобную чушь можно гнать "без участия головного мозга, с помощью одного спинного, километрами" (с) Кордаф Причем неважно о чем. О чем угодно можно такое написать. Берешь любой блокбастер, берешь любую сцену, пихаешь уничижительных эпитетов и пишешь "чушь". Берешь еще парочку и делаешь то же самое. Дальше уже ругаешь не фильм, а тех, кто на основании его сам пишет чушь. Фильм для этого даже смотреть необязательно (наверное, даже вредно), можно обойтись трейлером и чьими-нибудь впечатлениями в ЖЖ
По первой цитате. Утверждается, что на Аватар сходило очень много народа. При такой большой выборке в ней можно найти кого угодно - хоть человека, впавшего в депрессию, хоть маньяка-убийцу. Из этого не следует вообще ничего
По второй цитате. Подобную чушь можно гнать "без участия головного мозга, с помощью одного спинного, километрами" (с) Кордаф
Причем неважно о чем. О чем угодно можно такое написать. Берешь любой блокбастер, берешь любую сцену, пихаешь уничижительных эпитетов и пишешь "чушь". Берешь еще парочку и делаешь то же самое. Дальше уже ругаешь не фильм, а тех, кто на основании его сам пишет чушь. Фильм для этого даже смотреть необязательно (наверное, даже вредно), можно обойтись трейлером и чьими-нибудь впечатлениями в ЖЖ
Соглашусь с Демон. Первый раз смотрела 3Д и как-то не впечатлил эффект(ну выпукло, нй и что 
) Но в независимости от этого фильм понравился очень - обязательно качну, как только скорость позволит.
Может у меня с глазами что не так???
) Но в независимости от этого фильм понравился очень - обязательно качну, как только скорость позволит. Может у меня с глазами что не так???
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.