Nata,
а как она это говорит?) В плане интонаций можно вспомнить их первую вылазку и замерение скорости передачи сигнала. Грейс - учёный от и до. А тут такое открытие) она ведь даже когда её несли к дереву, про образцы поминала. Восхищение вполне понятно и без привлечения божественной сути - открытие ей и до этого казалось прекрасным) а тут, так сказать, на себе ощутила. Думаю, для человека, которому микросхема заменила поврежденные нервы, тоже рукой будет двигать с благоговением)

Клер,
так, может, он и получил ровно тот эффект, которого добивался?) В смысле, а так ли уж нужна там другая концовка? Для развлечения - может быть. Но идея фильма от этого не поменялась бы, как уже обсуждали выше. Может, иная концовка изменила бы этот мессадж, а ему оно не надо?) Всё же Камерон не первый фильм снимает, и, думаю, понмиал, что делает) хм. Сборы и 18 страниц обсуждения это подтверждают))) по-моему, только тема о трилогии Властелин Колец больше страниц набрала, но там - трилогия на базе литературного источника - и какого))

Вот на такого человека она и похожа.
Хотя ее еще не спасли. (И не спасут... И что не обязательно спасут, было ясно.)
А вот если обретена уверенность, что, даже если сейчас не спасут, у нее будет жизнь после смерти... И не только у нее!

Nata,
повторюсь - не обязательно) просто для неё восторг нового открытия может быть важнее жизни - тем более что она изначально, ещё пока бежали, смирилась с тем, что никто ей не поможет. Уйти в данной ситуации в любимое дело - вполне вариант. Ну не помню я там упоминаний, что предки после смерти именно живут. Голоса - могут иметь другое, более просто объяснение. Слова Грейс - тоже.

\\Вот на такого человека она и похожа.

да, но схема ведь неразумна в отрыве от его интеллекта)

Kat dallas, зайдём с другой стороны, если для оживления сюжета фантастического фильма вам нужен экстерминатус, то, следуя вашей мысли, в романтической картине, прошу прощения за нескромность, массовые оргии?
Ведь любые иные хитросплетения сюжета вы назовёте скучным штампом.



Ошибка, Спектр, через компьютер мы можем слышать или читать голоса умерших людей, которые создавали свои произведения искусства, книги и музыку, изначально рассчитанные на это. Вы же не можете через электронную сеть услышать предков своего рода? Если не ошибаюсь, Нейтири прямо говорит об этом Джейку в роще деревьев Эйвы.
Отсюда вывод, Эйва - организовала для своих детей загробный мир, ИМХО наподобие толкиеновских Залов Мандоса, это- прямое доказательство её разумности.
Но здесь возникает вопрос, как рассматривать фильм "Аватар" в общем, как фантастику, или как фэнтези, пусть и с технокосмической составляющей.




Твоя Астартес?

StimMaster,

\\через компьютер мы можем слышать или читать голоса умерших людей, которые создавали свои произведения искусства, книги и музыку, изначально рассчитанные на это

это была просто аналогия) в случае нави они регулярно подключаются к этой сети, и при этом происходит обмен данными. Эйва вполне может их сохранять в бионических аналогах БД. И, поскольку обмен двусторонний, вполне можно слышать это эхо)

\\Отсюда вывод, Эйва - организовала для своих детей загробный мир, ИМХО наподобие толкиеновских Залов Мандоса, это- прямое доказательство её разумности.

с какой радости такой вывод-то?) Всё, что у нас есть - это эхо голосов. Существуют ли там в каком-то виде их носители - совершенно не факт. Найтири, кстати, далеко не эксперт по нейронным сетям)) В смысле, веке в 15 могли верить, что молния - это оружие Зевса. Люди - и нави - просто находят объяснение, которое вписывается в их картину мира. Т.е. я согласен, что нави воспринимали эйву как богиню - об этом чётко говорится. Но вот была ли она таковой? или обладала ли она истинным интеллектом? Или ограничилась искусственным (я не про ИИ в понимании книг о киборгах, само собой)? Причин думать так немного. А поскольку самое простое логичное объяснение имеет приоритет...)

Фильм можно рассматривать как фантастическую притчу)) но что это меняет? Жанр не отменяет критического отношения как такового ведь. Разве что смягчает его в случае лёгких жанров, наверное)

Да.

Но, может быть, смирилась... и вот - узнаёт, что на самом деле Эйва - богиня, а не сеть. А значит...

Наверное, так и задумано. Что можно всё это объяснять по-разному...

Веке в 15 в Зевса уже не верили, инквизиция не допускала.

Кстати, Нейтири именно "специалист по нейронным сетям", как и её мать



Вы заметили в фильме один очень интересный момент, а именно похороны умершего на'ви?
Он НЕ БЫЛ ПОДКЛЮЧЁН к нейросети и бионическим аналогам БД, с ним похоронили лишь одно из семян Эйвы, к которому он тоже не подключался.
Поскольку Нейтири в фильме объясняет обычаи и традиции племени, можно не сомневаться, что родные услышат голос умершего при контакте с Эйвой.
Семя Эйвы в данном случае - символ ухода души к ней.

StimMaster,
сори, про 15 век - начинал писать, думая про Илью-громовержца, а не про Зевса)))

\\Кстати, Нейтири именно "специалист по нейронным сетям", как и её мать

не более чем христианский священник - специалист по молниям и атмосферному электричеству) одно дело - суть явления, а другое - его религиозное представление)

\\Он НЕ БЫЛ ПОДКЛЮЧЁН к нейросети и бионическим аналогам БД

верно) но при жизни-то подключался, а, значит, "слепки" вполне могли сохраняться) После смерти в этом уже нет смысла, потому что сознание не функционирует и обмена данными нет) соответственно его голос в эйве будет датироваться последним контактом) В фильме же не уточняли, что именно эти голоса рассказывают) А семена - это тоже к религии. Я же не спорю с тем, что восприятие нави эйвы было религиозным...)

))))) Я не люблю романтические картины, за оччень редким исключением. И вовсе не по причине отсутствия в большинстве из них массовых оргий)))
А насчет Эйвы.... Если рассматривать понятие "богиня" по представлениям древних греков, к примеру, или римлян, (Афина, Юнона), то Эйва на богиню не тянет. На мой взгляд, богиня - это сверхразвитое разумное мыслящее существо, а у Эйвы с мыслительным процессам явный напряг. Иначе она бы сама инициировала боевые действия с целью защиты себя, а не дожидалась невесть чего.

Э-э нет, не передёргивайте, вспомните обряд у Дерева Души, естественно, он выглядит религиозной церемонией, но:

1. Раньше подобного никогда не проводили, так как переселение души чужака в тело на'ви не практиковалось.
2. Эйва начала действовать только после того как мать Нейтири прямо попросила её об этом, причём заметьте, сама жрица не была подключена к нейросети, кстати это ещё один аргумент в пользу разумности Эйвы.
3. Умерла ли Грэйс от ран, или её призвала Эйва? Здесь судить сложно.

kat dallas откуда вы знаете как думает сверхразвитое существо? Зевс например, если уж говорить о греческой мифологии, гулял от своей "благоверной" Геры налево когда хотел
Тот же набивший оскомину Солярис, "радовал" пришельцев генерируя глюки, но его разумность под сомнением не стоит.

Алексий II, не к ночи будь помянут, умер или был призван Христом?
Насколько я поняла, отношения между на'ви и эйвой - типичная религия дикарей. Ну да, они слышат голоса предков и общаются, вроде бы, с ними. А зулус, например, чихнув, говорит: "Отцы нашего дома" и добавляет какую-нибудь просьбу. Он тоже общается с предками? Да, вместе с умершим похоронили семя эйвы. Ещё не так давно у чукчей было принято класть в могилу умершего (в особенности ребёнка) собаку, чтобы она проводила покойника на тот свет и охраняла его в пути. Что из этого следует?

Хм. А как с позиции "Эйва не бог" объясняются внезапно набежавшие хаммерхеды во главе с дружелюбным танатором? Они ребята не очень религиозные и обладают инстинктом самосохранения, но что-то заставило их побежать на людей с автоматами. Причем именно после внушения дереву на тему "Посмотри в душу Грейс. Видишь Землю? Делай выводы".

Грэйс совершенно чужая для Эйвы, Эгильсдоттир, ваше сравнение неудачно.



Опять наступаете на те же стереотипные грабли.



Какое место занимает собака в религии чукчей? Заполните пробелы в моих знаниях, пожалуйста

В моем понимании бог должен был уже распознать угрозу и предпринять что-то в защиту ежели не своего народа, то себя уж точно. С инстинктом самосохранения у бога, на мой взгляд, все должно быть в порядке, тем более, что Эйва не на небесах посиживала в безопасности, а на непосредственно на Пандоре под угрозой уничтожения. В моем понимании, мыслящее существо, облеченное божественным статусом, не должно было ожидать пинка сзади для того, чтобы начать действовать. А тут сидела-сидела, а потом в душу Грейс глянула, и дошло наконец, что чужаки с оружием - плохие парни). Как-то не очень вписывается в образ божества, как я его себе рисую. Впрочем, у Кэмерона вполне может быть другое мнение по этому вопросу))

Когда турки-османы брали Константинополь, сердце византийской империи, божественных вмешательств что-то не замечалось,
а Византия, между прочим, была центром православия.

Какие грабли? Что на'ви не дикари? Дикари. Это, кстати сказать, этнографический термин, а не ругательство. Вы же не станете утверждать, что это высокоразвитая цивилизация, имеющая производящую экономику, а не присваивающую? Или станете?

Заполняю. Собака в верованиях чукчей занимала примерно то же место, что волк - в религиях индоевропейцев. Место проводника душ и стража Перехода.

А причём одно к другому? Никакого божественного вмешательства и быть не могло - за полным отсутствием вмешивающегося. Эйва могла бы и заранее знать о приходе злобных пришельцев с Земли, а не после того, как заглянула в чью-то душу. Богу должно быть если уж не всеведущим, то хотя бы провидящим. Иначе какой же он, к чёрту, бог?

Так православный господь на небесах, а Эйва, повторюсь, непосредственно под обстрелом. На мой взгляд, как только жареным запахло, нормальное божество должно было поднять на свою защиту всех своих почитателей. А то до упора сидит и в ус не дует, только пушинки какие-то пускает, как мега-одуванчик...)), типа, разбомбят - так и царствие мне небесное. Неет, не божественный подход. Если бы этот землянин не впал в эйфорию оттого, что у него есть ноги и он спит с принцессой, и не организовал бы достойный отпор своим соотечественникам, где бы эта Эйва сейчас была?

Вы угадали, Эгильсдоттир

На'ви - дикари для представителя техногенной цивилизации.

Высокоразвиты ли на'ви? Бесспорно да. Или для вас развитие, это лишь наличие всевозможной техники? Именно техники?
На'ви, повторяю уже в который раз, (снимает шляпу-цилиндр и промакивает лоб носовым платком с монограммой), БИОЛОГИЧЕСКАЯ цивилизация.
У пандорцев множество приспособлений для жизни, нам из них показали лишь малую толику, предоставляя додумывать остальное самим.
Про средства обмена информацией уж не говорю, полный доступ прямо в ноосферу.
Транспорт - вплоть до индивидуальных летательных аппаратов, которые, заметьте, на полном самообеспечении, не требуют загрязняющего окружающую среду топлива и запчастей, прилетают по первому свистку.
Производство. От украшений, до оружия, даже массовый выпуск лётных очков.
Духовность пандорцев так же говорит о их развитости, сохранение своего мира и жизнь в гармонии с ним не есть дикость. Опять же, на'ви не страдают ксенофобией, конфликт начали люди, которых встретили хоть и не с распростёртыми объятиями, но без враждебности.
Вера тоже показатель уровня развития, заметьте, у пандорцев мир не раздирают религиозные воины, что постоянно происходит в мире "цивилизованных" людей.



Сам понимаю что пример неудачный.

StimMaster,
1. душа? кто сказал "душа"?) Я рассматриваю сознание как некий набор данных. Поток и сочетания нервных импульсов. С этой точки зрения если есть, что переносить и есть канал связи - совершенно всё равно, чужак там или нави) хотя я согласен, что обряд уникален)

2. про "просьбу" - дык во время обряда все нави были подключены) Жрица же тут выступает больше как дирижер, направляя мысли других) ей связь, может, даже вредна в этом случае - отвлекать будет) Не вижу связи с разумностью. На "просьбы" даже компьютер реагирует, не обладая интеллектом, тут даже нейронная сеть не нужна. В рамках дерева решений, конечно. Эйва более высокоуровнева, бесспорно, потому что может воспринимать и нетипичные данные)

3. жрица чётко говорит, что Грейс умерла, потому что её раны были слишком тяжелы.

В таком случае у вас получается неувязка, души на'ви и человека могут, и даже наверняка, имеют разную энергоинформационную структуру, т.е. если можно так выразится, разный "формат" и перенос чужого файла в таком случае невозможен. Эйва могла это сделать, т. е. осуществить "перекодировку" сознания под себя. Ей просто не хватило времени из-за ран Грэйс. Сознание, даже как поток импульсов, чрезвычайно сложная "программа" и изменить её, опять же, под силу лишь разумному существу, способному разобраться в чужом "программном коде". Компьютер, даже сверхсложный вряд ли сумеет сделать это сам без соответствующего "приложения", а откуда ему взяться, так как людей на Пандоре не было.



Вы уверены что всё племя. после того как его причесала с воздуха эскадрилья вертолётов, потерявшее родной дом и много сородичей, думало лишь об одном - перенести Грэйс в тело аватара?
На'ви могут подключаться к Эйве, но они ИМХО не входили в состояние коллективного разума при общем "подключении".

StimMaster,
почему же?) Если принять, что законы физики таки едины - а Камерон это демонстрирует не раз в фильме - то природа именно передачи данных между нейронами - электро-химическая в случае человека и электро-химическая (первая высадка, замеры скорости передачи сигналов) в случае эйвы вполне себе сходна. Вопрос, повторюсь, только в создании канала связи. А там, грубо говоря, всё равно нолики и единички))) Вот создание этого канала для людей, не имеющих косички - высший пилотаж, конечно)

\\Вы уверены что всё племя. после того как его причесала с воздуха эскадрилья вертолётов, потерявшее родной дом и много сородичей, думало лишь об одном - перенести Грэйс в тело аватара?

вспомниаем ритуал. Нави были в трансе. Возгласы в такт, плавные покачивания, общность. Да, я думаю что в тот конкретный момент они именно об этом и думали) или ощущали, точнее, там другой уровень сознания работает.

\\На'ви могут подключаться к Эйве, но они ИМХО не входили в состояние коллективного разума при общем "подключении".

коллективное бессознательное) вполне. Собственно при общих молитвах и люди порой впадают во что-то подобное, особенно если служба на незнакомом языке и долгая. Ритмичные песнопения, опять же...

Законы физики таки едины, а законы физиологии?
В синапсах нейронов передачу импульса обеспечивает химическое вещество - медиатор, его состав у человека и нави, наверняка разный, поскольку другая планета, другие законы эволюции.
Плюс, контакт происходил через образованный Эйвой канал. Надеюсь вы не будете утверждать, что химизм человеческого тела и инопланетного дерева одинаковы.
Соответственно, нашему "информационному пакету" необходимо пройти непреодолимый барьер, компьютер же не может изменить структуру "шлейфа" внутри себя самого, чтобы прошёл чужеродный сигнал, рассчитанный на другой "материал".



Грэйс замеряла передачу импульсов между "родными частями" Эйвы.

StimMaster,
поневоле приходится рассматривать возможность, что люди и нави соединяемы. Потому что эйва смогла построить такой канал, не так ли? Только не говорите, что по нему данные шли с помощью божественной силы, не обращая внимание на тот же химизм) ну а если смогла, то...)

Тут, наверное, все дело в том, что у Эйвы позиция невмешательства. Она не спасает верующих от диких животных, а животных от верующих, не спасает деревья от ломающих их хаммерхедов, потому что считает, что это естественно. До какого-то момента она, видимо, полагала, что пришельцы - это такие животные, которые строят очень большие термитники и выкапывают минералы) Ничего не поделаешь, мать-природа же не мочит бобров, которые валят лес и заболачивают землю. А потом она напрямую пообщалась с этими "бобрами" и поняла, что они отличаются от всего, с чем ей раньше приходилось иметь дело. Пришлось срочно придумывать, что с ними делать - получился непродуманный, однако действенный зерг-раш всякими зверушками.
Естественно, приравнивать Эйву к всеведущему и всемогущему божеству нельзя. Какое, нафиг, всеведение, если она, по сути, не то деревянный компьютер, не то коллективный разум мертвых охотников-пацифистов.

Ещё раз. Экономика - любая - прежде всего начинается с производства продовольствия. Ибо деятельность людей надо чем-то обеспечивать. На'ви же - охотники, а не земледельцы и не скотоводы.

Эскимосы тоже в массовом порядке производили оружие, украшения и противосолнечные очки. Это сделало их цивилизацией?

Тем более. Электрокардиографу глубоко плевать, какие медиаторы работают в сердечной мышце - он регистрирует электрический ток, возникающий при её сокращении.

Насколько я понимаю, в "винде" можно создать образ "маковского" диска без всякой перекодировки...
Мне представляется, что разность нашего с вами отношения к фильму определяется разностью типа мышления: религиозно-мистического у вас и рационального у меня.)
И да. Так ли уж велики различия между человеком и на'ви? Ведь, сколь помню, этот самый аватар склёпан из генетического материала обеих рас...

Да, люди и нави соединяемы посредством объединения ДНК, но Эйва, "подсоединила" Грэйс к себе своей волей вырастив биологический контактор, насколько я помню генетических опытов с деревьями Пандоры и их совместимостью с человеком на Базе корпорации не проводилось.



Даммерунг, здесь всё упирается в вопрос, будет ли уничтожена Эйва после бомбардировки Дерева Души?
Возможно деревья Эйвы всего лишь её материальное воплощение на Пандоре, своего рода растительная аватара и как отреагирует божество на уничтожение части своей материальной составляющей неизвестно.
Возможно Эйва надеялась, что люди образумятся.

Эгильсдоттир, кто вам сказал, что нави не выращивают часть продовольствия? Это лесные Оматикайя преимущественно охотники, у того же Клана Четырёх Ветров разведение лошадей поставлено в промышленных масштабах и земель пригодных для обработки немеряно.
Кроме того, нави вообще не идут по пути потребления, вы подгоняете чужую цивилизацию под рамки земного опыта.

StimMaster,
\\насколько я помню генетических опытов с деревьями Пандоры и их совместимостью с человеком на Базе корпорации не проводилось.

верно, а, значит, нельзя утверждать, что это невозможно и техническими средствами)) природу нейронной сети Грейс, заметьте, понять вполне смогла. И аналогии есть даже в современном мире. Значит, не так уж эйва непостижима) ну, да, вырастила контактор. Как это доказывает божественность?) Повторюсь, нейронная сеть на то и сеть, чтобы уметь обрабатывать нетипичные данные и делать выводы) ради этого - и ради самообучения - их сейчас и клепают, в общем-то)

Эйва занималась обработкой всевозможных данных на протяжении многих и многих лет, вам не кажется что за такой долгий срок, она всё-таки приобрела разум, если изначально она всё же была живым аналогом супер компьютера по вашей теории?
Разум стремится к самосовершенствованию, Эйва вполне могла развиться до сверхразума, так как времени для познания у ней предостаточно, научиться контролировать потоки энергии и информации своего мира, влиять на его жизнь плюс "сохранять" души, или, если вам угодно, "инфопакеты" разумных обитателей.
Deus ex machina.

О боги... Ладно, похоже мы всё равно общаемся на разных языках...
Понимаете, есть состояние человеческого общества, называемое дикарством, или дикостью (повторюсь, это не ругательство, а этнографический термин) - когда большая часть этого общества кормится тем, что добывает охотой или собирательством. И есть состояние человеческого общества, называемое цивилизацией (это, опять-таки, этнографический термин, а не комплимент) - когда большая часть оного общества производит прежде всего продукты питания.
При чём тут, простите, "путь потребления"?
И да. Скриншот возделанных полей, пожалуйста. Иначе разговор лишён смысла.

В таком случае, с вас скриншот охотящихся всадников равнин,
иначе вы просто отказываете нави в разуме.

Несерьёзно.

Ваш аргумент о производстве продуктов питания такой же.
Нави не испытывают потребности именно в производстве, благодаря симбиозу с природой, производство пищи большей частью населения характерно как раз для техногенной цивилизации.

StimMaster, давайте, вы сначала почитаете такие вещи, как "Золотая ветвь" Фрэзера, "Первобытная культура" Тайлора, "Ружья, микробы и сталь" Даймонда, а потом мы поговорим. Хоть одно что-нрибудь - Даймонда вы точно в сети найдёте. Иначе вы просто не можете понять, о чём я веду речь.
Именно то, что на'ви не нуждаются в производстве пищи, обходясь пока её добыванием, и свидетельствует в пользу их дикости. А не цивилизации.

StimMaster,
могла развиться. А могла и не развиться. Теоретизирование. Фактически, повторюсь, доводов за разумность нет. А вероятности - штука такая...)

Эгильсдоттир
А я все-таки не очень понимаю осмысленность применения подобных терминов ("дикарство", "цивилизация", "первобытные") к нечеловеческим существам. Условно говоря, для нас первобытное общество - это плохо, потому что тогда на всех не хватало пищи, зверствовали болезни и так далее. Но из фильма не очевидно, что "первобытное" общество на'ви страдает от того же самого. Вполне может быть, что для них быть "первобытными" - это вполне нормально и тогда зачем им "цивилизация" в нашем понимании этого слова?

Хм... Речь идёт вообще-то о способе производства. В высокопродуктивных регионах ничего из вышеперечисленного не было, и протогосударства возникали только так. И я не знаю, нужна ли на'ви цивилизация. И по правде сказать, не хочу знать. Я просто говорю, что на данный, показанный в фильме момент, у них её нет. Вот и всё.

Интересная мысль

Что же тогда есть народ нави?

Дикари)). Ну вот прямо напрашивается именно такое определение, исходя из того, что я сижу за ноутбуком, а показанный нам народ полуголый по деревьям лазает))

А что - цивилизация и народ суть синонимы? При данном раскладе народ на'ви - народ, находящийся на стадии дикости.

Даже такая вещь как обучение тактике групповых полётов, не смущает вас, Эгильсдоттир?

StimMaster,
но ведь действовать в группе умели и кроманьонцы) иначе крупную дичь не шибко загонишь)

Не вдаваясь в дискуссию, замечу важную деталь. По-моему, наличие бога у внеземной расы сильно меняет любую земную концепцию о данной внеземной расе В частности, бог - если допустить, что у нави действительно бог - вероятно, может не допускать нарушения биологического равновесия на планете. И вероятно, что наличие бога и наличие обратной связи (а связь, как я понял, есть - смутно помню фильм) с ним может свидетельствовать, действительно, о иной, не техногенной цивилизации.

Ну, судя по наличию развитого погребального обряда и наличия шаманов, какие-то боги были уже у неандертальцев. Это не заставило кроманьонцев считать их цивилизованными. (Правда, кроманьонцы настолько крутые ребята, что и друг друга-то до сих пор не всегда цивилизованными считают)))) )
Оргрим Молот Судьбы, я не очень понимаю, при чём тут наличие или отсутствие бога. Сколь помню, к вопросу цивилизации или дикости это не относится никаким боком.
StimMaster, тактике групповых полётов можно обучить любого, у кого есть хоть какие-то мозги.

Реально действующий бог может сознательно тормозить развитие цивилизации.

Даммерунг , тормозить - не тормозить, скорее создать такие условия при которых "вид" в ней(промышленой цивилизации) не нуждался. Ну и респект такому Богу!

Потеряла нить дискуссии "дикари-не дикари" ....
Влезу со своими пятью копейками по поводу производства пищи: вы видели какие там у них животные и растения (по крайней мере у тех, кто в джунглях)? Там же забодаешься таким заниматься (если нужно будет, поясню почему). Если им менее затратно заниматься охотой, а не производить пищу самостоятельно, то зачем им менять образ жизни?

Так никто и не говорит о наличии или отсутствии необходимости в цивилизации. Речь о том, что её - цивилизации - нет как факта. Ну, нет - и не надо. Вот только при столкновении дикости и цивилизации последняя выигрывает с разгромным счётом. И если Корпорация сочтёт, что анобтаниум обеспечит ей те самые 300 процентов прибыли, она не то, что армию - флот звёздных разрушителей с гранд-адмиралом Трауном во главе наймёт. Отсюда вывод: котиков жалко, но даже с помощью Эйвы и героя-перебежчика они вряд ли смогут что-то сделать...
Именно поэтому хэппи-энд показался мне надуманным и слащавым. (Это я делаю попытку заложить вираж и вернуться к исходной теме )

Я виноват, что не раскрыл мысль

У неандертальцев и кроманьонцев была вера в бога, а у нави - действующий бог (ну или невероятно развитое богоподобное существо, способное управлять электромагнитным полем, дикими животными и заставлять огромные глыбы парить в воздухе). Аналогия, пожалуй, примерно такая же, как между верой в вечный двигатель и реальным вечным двигателем.

А вопрос с богом исключительно важен. Если предположить, что никакого бога на Пандоре нет, то значит, что их местный интернет и их биологичесая способность к осознанному симбиозу с самыми разными существами основаны на каких-то совершенно иных принципах, чем наш интернет и наш земной спонтанный симбиоз. И тогда встает вопрос - а применимы ли к Пандоре законы развития Земли? Если же бог есть, то тогда тем более, невозможно применять наши спонтанные социальные и биологические законы к Пандоре, законы которой, более чем вероятно, развивались их богом целенаправленно.

Так вот, о дикости. Вы правы в том, что у нави отсутствует такой критерий цивилизованной культуры, как производящая экономика - и этого, казалось бы, достаточно для того, чтобы назвать их культуру дикой. Более того, у них и письменности нет, и даже каменных орудий, насколько я заметил. Но у них есть кое-что сверх критериев дикости - вы же дальше производящей экономики не идете, сочтя задачу доказанной.

Между тем, нави одомашнили лошадей и умеют массово приручать птеродактилей. Вроде бы они не забивают ни тех, ни других на мясо, но зато эти животные позволяют им охотиться намного эффективнее, чем наши дикари. Это первое отличие - значительно более эффективная охота.

Второе, и главное - возможности нави в некотором смысле значительно шире возможностей земных дикарей и даже цивилизованных народов. А именно, благодаря птеродактилям их способность к коммуникации очень широка. Они пользуются ею редко, но приперлись злые розовокожие - и они спокойно облетели десяток кланов. Дали бы время - облетели бы всю планету, наверное. У них есть теоретическая возможность к такой коммуникации, которой мы достигли только благодаря Великим Географическим открытиям, уже после тысяч лет цивилизации. И это не считая гораздо более простой коммуникации через подключение к интернету

Т.е. вы правы - производящая экономика отсутствует. Но это не совсем дикарство, потому что у них есть критерии, которых нет в нашем дикарстве и даже не было в нашей цивилизации до недавнего времени. Именно это я и хотел сказать в предыдущем посте, когда писал, что наше деление на схемы типа дикость-варварство-цивилизация для Пандоры неприменимо. Цивилизации нет - но и дикости нет. Есть нечто иное, в чем как раз и виновато наличие бога

Вообще, как мне кажется, сработал эффект неожиданности. Поэтому котики и справились. Да и не такое уж там и вооружение у той Корпорации было - чай, не боевой флот. Если будет продолжение и люди вернутся, то да, жертв будет намного больше (не рискну прогнозировать насколько). Но финал первой части ИМХО не так уж и надуман. Большая часть кораблей Корпорации заглохла еще на подлете к летающим островам, а потом еще вмешалась Эйва и люди окончательно растерялись, позволив н'ави перехватить инициативу. Хотя да, глупо, что это произошло в самый последний момент, когда котики якобы проиграли.

Собаку человек приручил гораздо раньше, чем корову или лошадь. И приручил именно для охоты. Если я правильно поняла, ни фига эта Эйва ничего летать не заставляет. Оно само летает, ибо сверхпроводящее. И Эйва, может быть, обладает божественной всеблагостью, но уж никак не всемогуществом и всеведением. Так что, сдаётся мне - чем бы на'ви не были, при столкновении с Землёй - серьёзном столкновении - они обречены.