Потому что "с мечом пришли" именно монстры. Как люди к На'ви.


Чем же - жизненно-то?

Кто скажет мне, что лав-стори в "Вавилоне-5" банальна, разрешаю бросить в меня чем угодно)))))

Ну вообще-то они и послали инвалида, не подумав о том, в какую эйфорию его вгонят внезапно обретенные ноги. И огребли соответственно.

Думаю, без этого было бы интереснее. И да, как отметил Спектр, именно любви там особо не было. Влюбленность и инстинкты)

Скоффер,
зато мы знаем, что добыча УЖЕ ведется поодаль, значит, это возможно и прибыльно)

\\И потом: это же опять будет насилие над чужой культурой, ай-ай-ай.

именно что ай-ай-ай) Я где-то согласен с Азимовым на тему "сила - последний аргумент тупиц") за годы могли бы найти и другие варианты) насколько я понял фильм, они действовали в условиях временного цейтнота. "У тебя два месяца - ищи путь". Щаз)

//Рассчитывать на то, что за годы жизни рядом с людьми на'ви пересмотрят свои взгляды, я бы не стал.

почему? Собственно они уже их частично пересмотрели - на базе Джейка и учёных. В смысле, не выказывали желания пристрелить на месте)) Ну и Грейс готовы были помочь. Глядишь, нашли бы вариант добычи, которая не уничтожает окружающую среду))

//рано или поздно другие источники иссякнут и снова появится необходимость бодаться за дерево.

почему бы не подождать , пока действительно будет необходимость?)

//Претензия к банальности.

а, тогда ладно, со штампованностью я согласен. Хотя удачной любви человека к пришельцу раньше не было, разве нет? Даже у Брина оно в итоге столкнулось с проблемами.

//З.Ы. Я не читал дополнительных материалов по вселенной Аватара, поэтому опираюсь на увиденное в кино. А в кино я увидел, что анобтаниум жизненно необходм для землян.

дааа?)) это где там про жизненную необходимость?) я только про дикую стоимость помню) но как бы алмазы тоже дорогие, но не жизненно необходимые. Так что по мне речи о выживании как раз НЕ идёт, а в этих условиях культура таки не настолько нивелируется)

К пришельцу сходу не вспоминается, но дело в том, что ассоциация идет с индейцами (она у практически всех, по-моему, идет), а там этого полно. Т.е. Покахонтас я не видел, но у меня пошла ассоциация с Карлом Маем и Хаггардом.


Кстати, я где-то видел очень любопытное рассуждение, что эта дикая стоимость настолько дикая еще и потому, что в нее входит стоимость доставки

Да, и я согласен с kat dallas. После огромного количества вестернов и фантастики (как правило в книжной форме), удивляться тому, что в очередной фантастике ряд людей, находящихся в отрыве от "цивилизации" ведет себя "ньекультурно", я не могу никак. Более того, я бы скорее удивился обратному.
А намеки на то, что происходит в пределах "цивилизации" мне не понравились, потому что фразы "на Земле не осталось зелени", на мой взгляд, отдают нездоровой антиутопией.

Nata

Люди пришли не с мечом, а с экскаватором, но это лирика. StimMaster говорил об абсолютной ценности любой чужой культуры. Так почему бы не уважать культуры агрессивные? Любить и уважать синеньких няшек каждый сможет, но если фильм претендует на звание шедевра с глубоким моральным смылом, нужно рассматривать пропагандируемую им мораль чуть шире.


Какбе энергоресурс. Топливо для межзвездных кораблей, необходимое для расселения и связи между колониями.
Ок. Про жизненную важность спорить не буду - мог не так услышать или понять.
StimMaster

Ну почему же? Только об этом и думал. Только я за некое единообразие подхода. Либо мы рассматриваем всякую букашку как личность и требуем от нее соответствующего поведения (признания человека личностью, как минимум), либо мы рассматриваем букашку как букашку, плюем на ее интересы и позволяем ей не считаться с нашими интересами в меру ее букашкиных сил. Собственно по второму сценарию идет тов. Кворич.


Вы так говорите "Империум", как будто в этом есть что-то плохое. Если кто-то и заслуживает звания пупа вселенной, то это представители моего вида. А если представители моего вида не заслуживают звания пупа вселенной, то и никто больше не заслуживает.

Сомнительна мне жизненная ценность. Во-первых, какое-то топливо у землян должно быть и без унобтаниума, каким-то образом же они первый раз до Пандоры долетели. Во-вторых, мне не очень понятно, какие жизненные проблемы человечества решает собственно расселение. В-третьих, я не могу представить, что если бы проблема с унобтаниумом была для человечества жизненно важной, в качестве начальника на Пандоре был бы такой идиот.

*занудно* Не топливо, а удобный сверхпроводник и по большому счету уникальный материал для создания силовых установок межпланетных судов. То есть по сути не жизненно-необходимая вещь, а нечто, делающее межзвездные перелеты рентабельными, и снимающее необходимость разрабатывать полные искусственные аналоги. Что несколько меняет дело.)

Пришли с мечом не сразу. Сначала хотели с экскаватором. Не получилось - взялись за меч...
Только лирика это, или как раз самое главное?


StimMaster говорил. А в фильме про абсолютную ценность любой культуры не говорилось

Добавлено:
StimMaster, хочу извиниться! Возможно, я Вас неправильно поняла, и Вы тоже не имели это в виду.

По вашему выходит что именно банально, мудрая инопланетянка, импульсивный и порывистый, многого не понимающий, но чувствующий "правду жизни" человек. Штамп-с.
Повторюсь, любовь Де'лен и Шепарда ДИСТАНЦИРОВАНА от основного военного сюжета, но это уже другая тема обсуждения.



То есть надо было всё свести к многочасовой мясорубке людей с На'ви? Огнемётчиков в тыл, хоругвеносцев с бензопилами на передний план, а с орбиты "Литания Ярости" заровняет планету в щебёнку...
Я и говорю, Империум.

Считаю, что Спектр не прав. Джейк и Нейтири именно полюбили друг друга.
Если бы были только "инстинкты и влюблённость", Нейтири никогда бы не простила предательства, из-за которого, фактически, погиб её отец, будь Джейк хоть тридцать три раза Торук-Макто, оседлавший восемнадцать птеродактилей.

Скоффер, повторю вопрос: почему человечество венец творения вселенной? Доказательства плиз.

kat dallas, те же штампы, только другой направленности, всё это уже было.

По поводу любовной истории. Мне кажется, в таком фильме в принципе было сложно сделать ее незаштампованной. Если бы Нейтири и Джейк открыто ненавидели друг друга и нещадно ругались - тоже штамп, сколько уже раз такое было. "Плохая девчонка" или "зашуганная девица", которые потом влюбляются и меняются - также штамп из штампов, в куче фильмов это встречалось. Так что тут как не кинь, везде клин, люди бы в любом случае морщились, что: "фи, могли бы что-нибудь новенькое придумать"

Ну а так Нейтири выступает как олицетворение своего народа - сильная, красивая, яркая. Неудивительно, что ее решили именно принцессой сделать

П.С. И я, кстати, тоже считаю, что у них лубофф, а не просто инстинкты

А если не говорилось, то о чем сыр-бор? Кино про ценность культуры синих пусечек, трогательно, красиво, но не интеллектуальный шедевр )

Развивая мысль: суть, фактически, в том, что унобтаним делает межзвездные перелеты выгодными. Что оказывается единственной работающей мотивацией в рамках человеческого общества с нынешней потребительски-рыночной парадигмой существования. Проблема в том, что эта самая парадигма уже довела человечество до истощения Земли и вообще показала свою полную несостоятельность.

И человечество может обойтись без унобтаниума, если перестанет судить обо всем с точки зрения нулей в чеках, но для этого ему нужно измениться и перестать быть тем, что еще агент Смит голосом Элронда называл колонией паразитов. И вот здесь возникает небольшая проблемка. : )

В итоге имеем не конфликт человечества с на-ви, а конфликт универсального потребителя, титана Духа по Выбегалле, со сверхсоциальной эко-утопией.)

Непонятно каким образом. Т.е. я могу допустить, что унобтаниум снижает стоимость перелета, но он не может ее сделать отрицательной. Чтобы межзвездные перелеты были выгодными, надо возить что-то полезное. Нет, конечно, можно сказать, что унобтаниум полезен на Земле и в других целях и поэтому полет окупается, но это получается, что унобтаниум сделал выгодными не все межзвездные перелеты, а исключительно межзвездные перелеты к Пандоре.
И то не слишком, поскольку там вроде бы только один корабль в год летит

Ага... Ну мне бы точно веселее было)). Нет, поймите правильно, я против подобных действий в жизни и за торжество любви, но в фильме эти розовые сопли с томными взглядами только затягивали и без того не шибко динамичный сюжет.
А насчет того, любовь там у них или нет... Сложно сказать. Пока новизна отношений да еще в гуще событий, да на адреналине, все выглядит многообещающе, но ведь внутри он все равно человек - представитель чужой культуры. Так что вне зависимости от глубины чувств сложности во взаимопонимании им гарантированы. Если выживут, конечно, ведь вряд ли Земля оставит этакое "золотое дно" в покое.

Кстати, тоже не согласен. Во-первых, люди рвались за выгодой всегда, поэтому привязывать это именно к нынешней парадигме некорректно. Во-вторых, люди как правило свою выгоду понимают очень по разному, а некоторые умеют еще и думать хотя бы на один шаг вперед. Именно поэтому мне идея, что погоня за выгодой привела к полному истощению Земли, кажется сомнительной. Я раньше в ядерную войну поверю.

Лженаука герменевтика утверждает, что текста нет, есть только совокупность трактовок. : ) В том смысле, что текст интересен тем, что в нем видят читатели, сколько смыслов он содержит.

И вся интеллектуальность Аватара зависит от желания зрителя заморочиться поисками этой самой интеллектуальности. Достоинство сеттинга в том, что он дает этот простор для замороченности, оценок, трактовок и прочего - вспомнить только мощь фекальных потоков в бложиках сразу после его выхода.

Ситуация примерно как с толкиновским Средиземьем - сама история, возможно, не ахти, но зато она открывает простор для воображения.

Добавлено:

Примерно как нефть: она же тоже не делает цену энергии отрицательной. Но она достаточно удобна, мобильна и прочее, чтобы не только пользоваться ей, но и не разрабатывать альтернативные источники - за ненадобностью. Вот примерно так же и тут.


Ну, взять как пример не европейские географические открытия времен Возрождения, а походы викингов в Гренландию и Америку, расселение народов по островам Полинезии, немногочисленные китайские походы - не коммерческая же выгода ими двигала. То есть, люди, конечно, искали где лучше, но выгода эта была в более широком смысле. Не узко-коммерческой.

Cordaf

В таком случае наиболее интересным текстом является чистый лист, поскольку количество его трактовок бесконечно - каждый читатель свой уникальный не написанный автором текст, а также причины, по которым автор его не написал )

kat dallas, здесь можно возразить.
Во-первых Джейку предстоит пройти сквозь Эйву, чтобы навсегда стать на'вийцем, как изменится при этом его сущность? Но это субъективно.
Во-вторых, я считаю что истинная любовь не погаснет в мирное время.
В третьих, сложности в общении у них уже были раньше и они эту стадию отношений миновали. Хотя она им особо и не мешала.
В четвёртых, Земля не оставит в покое, говорите? Интересно, на сколько у отдельной, как я понял из фильма, корпорации хватит ресурсов для войны?

Конечно, только это должен бытьт не просто чистый лист, а Чистый Лист, с которым будет связана какая-то история, на котором каждый посвященный будет видеть что-то свое, который будет способствовать внутреннему поиску смотрящего. Есть же Черный Квадрат. : ) Да и большая часть религий - это, по-моему, такой Чистый Лист и есть.)

Ну, если этот Париж стоит обедни, то ресурсы на него корпорация найдёт. А вообще, мои впечатления о фильмы высказал один неглупый человек по другому поводу. Когда его спросили, что он думает о "Чёрном квадрате", он сказал примерно следующее. "Я бы с удовольствием повесил его на стену, чтобы разбить пустую плоскость. Но утверждать, что это шедевр живописи... Я бы не стал". Вот и я - смотрела красивую, профессионально сделанную, эффектную картинку. Но считать, что это "призыв задуматься" или ещё что в этом же роде - увы.
P.S. А Париж, видимо, обедни стоит. Ибо таскать туда этот хре... пардон, анобтаниум десять лет туда и обратно имеет смысл только в одном случае: если речь идёт о выживании человеческой цивилизации.

Насколько я поняла, деньги в этой истории замешаны действительно большие, значит, желающие оказать помощь в ведении военных действий в обмен на часть прибыли всегда найдутся. Это будет не первый случай в истории человечества, когда аборигенов сметут или поработят ради ресурсов или территорий. Да и "война" громко сказано. Аборигенов хватит только разве что на партизанскую войну, стрельнул из-за угла и растворился в джунглях, что же до открытых боевых действий... священное дерево, духи предков и фактор неожиданности (никто такой прыти от дикарей не ожидал))), это, конечно, неплохо, но я больше верю в боевую технику. И если люди всерьез за прелестных синекожих созданий возьмутся, шансов у аборигенов не будет.

Не уверен в справедливости аналогии. С учетом того, что единственное месторождение находится черт знает где. А рейсов мало и они не так уж много привозят. Уже одного этого хватит, чтобы продолжать искать альтернативы.


Я не вижу очень уж большой разницы. Т.е. да, "флагманами" Великих Открытий (Колумбом, Магелланом и прочими) двигала "узко-коммерческая" выгода, но принципиальной разницы между колонистами, заселяющими Новый Свет, и и теми же расселениями народов, я не вижу.
Просто викинги жили в таких условиях, когда уже сама земля настолько ценна, что имеет смысл отправляться на ее поиски. В эпоху Великих Открытий земля была по прежнему ценна, но не настолько, чтобы финансировать экспедицию только ради нее. Но когда эта земля была разведана, по-моему, ее ценность перекрыла ценность тамошнего золота.
А уж поздние первооткрыватели (те, которые искали Австралию и Антарктиду, например) уже искали целеноправленно соответствующие материки, не предполагая заранее о какой-то их дополнительной ценности.

Тогда почему весь персонал на базе людей выглядит вполне бодро, а некоторые даже весело? В условиях надвигающегося Большого Песца, спокойно себе работают, даже выделяют много времени на эксперименты вроде школы Грейс, самого проекта Аватар и даже дают Джейку два месяца на уговоры аборигенов, вместо того чтобы сразу начинать полномасштабный захват Пандоры?
Нелогично получается.
Скорее всего анабтаниум является чем-то вроде "космического жемчуга" из книги братьев Стругацких "Стажёры".

Однобокий взгляд kat dallas, партизанская война может длиться очень и очень долго, учитывая медлительность рейсов на Пандору, незнание местности и тотальное сопротивление всей биосферы планеты захватчикам, придётся вбухать столько средств, что никакой анабтаниум не окупит.

А машина VS биология, уже другой разговор.

Только в фильме о предполагаемой гибели человечества речи нет.
И почему - имеет смысл только тогда?

А если считать, что "таскают этот хре..." слишком долго и упорно для ненужного для выживания ресурса, то почему нужно считать именно, что речь о выживании, а не что это просто ляп?

Я здесь опираюсь на данные вики, которая утверждает, что унобтаниум и магнит, и сверхпроводник, и к тому же создает "уникальное магнитное поле", которое крайне желательно в силовых установках и вообще чрезвычайно полезен в хозяйстве и быту.) И что попытки воссоздать его искусственно неудались и заглохли. Видимо, он дорогой, очень дорогой, но недостаточно дорогой, чтобы от него просто отказаться - все-таки производство его было поставлено на широкую ногу, добывалось достаточно.


А есть ли разница между колонистом, который едет в Новый свет в надежде начать новую жизнь, и конкистадором, который рвется туда же за золотом, чтобы потом вернуться в Европу и зажить как барон, заваливая всех золотыми монетами? : ) В масштабах и готовности идти на риск и преступления - уж точно есть.) Первым движет желание лучшей жизни, а вторым - жажда стяжательства, которая тоже в каком-то смысле желание лучшей жизни, но доведенное до предела. Вот примерно о такой жажде выгоды я и говорю. Такой "по Марксу": "при 300 процентах [прибыли] нет такого преступления, на которое он [капитал] не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".)

Но есть же и какие-то другие причины заниматься первопроходчеством: любопытство, научный интерес, желание Всеобщего Блага, как вариант.) Просто в нашей парадигме работает только жажда выгоды и ничего хорошего в этом, в общем-то, нет.

UPD. Не "нашей парадигме", а "нашей современной парадигме, доведенной до логического завершения - в условиях неограниченного потребления".

Эгильсдоттир,

//таскать туда этот хре... пардон, анобтаниум десять лет туда и обратно имеет смысл только в одном случае: если речь идёт о выживании человеческой цивилизации.

нет, просто он очень дорогой)) ценный, так сказать. Человечество, заметь, далеко не всегда высоко оценивает именно то, что необходимо для выживания рода)

Nata,
почему ляп?) прямая аналогия - алмазы и золото. Которые стоят дорого, но для выживания вида, прямо скажем, не критичны)

Я имела в виду, _если считать_, что так могут вцепиться только в критичный для выживания ресурс.

Как-то я очень плохо понимаю, как можно поставить на широкую ногу производство чего-то, что доставляется раз в год одним кораблем. Разве что для каждой установки он нужен в мизерном количестве.


Есть. Только вот в чем проблема ... Тех же североамериканских индейцев в общем-то большей частью уничтожали не конкистадоры, которые рвались за золотом (не так уж много золота было в Северной Америке), а колонисты, которым была нужна земля. И природу Северной Америки уничтожали они же.

Да и те же викинги. Я так думаю, что их столкновения с какими-нибудь эскимосами Гренландии и индейцами Северной Америки добром далеко не всегда заканчивались.

Поймал.) Верно, что вред окружающему, в том числе и непоправимый, наносится не только при неограниченном потреблении, но и при более разумной жизни. Верно и то, что довести планету до истощения в рамках какого-нибудь сверхиндустриального или сверхмилитаристичного общества гораздо вероятней. Вопрос, пожалуй, в том, где ущерб больше, где масштабней, где необратимее и где за него несется меньшая ответственность: те же колонисты уничтожали бизонов, но не разрушали среду обитания, разве что по незнанию - им же предстояло там жить. И с другой стороны есть пример из последних ста лет, пример как раз-таки бездумной добычи нужного минерала - история с добычей фосфатов на Науру.) Где в итоге остался лунный пейзаж и нищие аборигены. До которых теперь никому нет никакого дела. И где срыта вся почва до последнего ценного куска.)


Так ведь размеры корабля не ограничены практически ничем.

По крайней мере, размеры карьера и базы впечатляли.)

Тут проблема в том, что "по незнанию" можно наворотить такого, что умышленно сотворить сложно.
Например, я где-то читал мнение, что современная тундра превратилась в практически безжизненную равнину, какой она сейчас является, благодаря тому, что древние люди истребили мамонтов и другую крупную живность. Были нарушены экологические цепочки и все полетело в тартарары. Сейчас, кстати, исходя из этой идеи существует проект по возрождению былого великолепия, на форуме даже обсуждали.
Из более близкого - средневековые крестьяне Европы благополучно свели практически все европейские леса. И заметим, что это все при том, что численность населения была много меньше численности населения времен индустриального общества.
Я вообще уверен, что чем дальше, тем более рационально человечество расходует ресурсы. Если считать именно относительно количества населения. Просто переход к индустриальному обществу дал возможность населению расти в таких количествах, которые были ранее немыслимы. Но я так полагаю, что это скоро пройдет


Э? Насколько я понимаю, корабль в начале путешествия надо разогнать, а в конце - затормозить. Т.е. приложить силы, пропорциональные его массе.
А карьер ... Черт его знает, какой процент занимает собственно унобтаниум во всей извлекаемой породе.

Ну всё-таки транспортный корабль в начале фильма не тянет на гербертовский лайнер Гильдии, хотя харвестер в кадре промелькнул

Вот как раз для этой задачи афаир и нужны были убердвижки на унобтаниуме с необъятной тягой.) По крайней мере, я так понял соответствующую часть объяснения: откуда-то же берется повышение рентабельности при использовании таких силовых установок. Логично, что это будет повышение силы тяги до какой-то сверхвеличины, из чего следует увеличение габаритов кораблей. А неограниченно - по крайней мере относительно предполагаемых размеров груза. Ну и плюс я приукрасил немного. %)


На правах оффтопа: недавно по фленте пост пробегал как раз на эту тему. Похоже, что все-таки не люди с дубинами их извели. : )

Еще есть пример с запустыненной Сахарой, съеденной козами.


Сейчас, по мере развития экопропаганды - да, согласен.) Но в рамках антиутопии, которая тем более часть этой самой экопропаганды, деградация биосферы Земли - вполне нормально допущение, кмк. : )

При одном условии - если есть подпитка извне. Тогда да, хоть да "второго происшествия". Кто будет снабжать Пандору деньгами, оружием и прочими необходимыми вещами?

А это ничего, что мамонтам требовался совершенно друой ландшафт? Что стали таять ледники, и ксерофилы полетели в тартарары?
(Читаем Еськова, Даймонда и т.д.)

Эгильсдоттир, по-моему, Пандора на полном самообеспечении, денег у на'ви вроде бы не замечено, оружие и необходимые вещи сама природа обеспечивает, даже божество местное на стороне партизан. Так что партизанская война в пандорских условиях вполне возможна.

Да я на месте землян разбомбила бы на фиг строптивых аборигенов вместе с их супер-мега деревом, благо бомбы, огнеметы и прочее вооружение вроде бы наличествует, а потом бы мирно и спокойно занялась окончательным освоением планеты. Победа аборигенов в показанном в фильме сражении во многом была результатом недооценки противника и фактора неожиданности. Второй раз это уже не сработает.

При условии, что это в чистом виде Конкиста - она и кончится тем же самым. И даже хуже, поскольку никаких метисов - как в Южной Америке - не будет. Империя инков сопротивлялась достаточно долго - и чем кончила?

Йеп. Даже атомного оружия не понадобится. Это к тому посту о том, что опустошение территории с последующей разработкой ископаемых на ней не пройдет. По идее, должно было бы пройти - если выжечь значительный участок леса, размером этак с Португалию, аборигены туда и не сунутся - там нет Эйвы, это чужая и мертвая земля.
Только вот есть одно но: Корпорации вряд ли кто даст добро на орбитальную бомбардировку. Она военизированная, да, но космических кораблей, способных на такое, у нее нет. Кроме того, она зависит от акционеров. Ей рискованно тратить много денег на переброску войск, массово терять солдат и геноцидить няшных котегов.
Кстати, на Земле есть еще и свой Резистанс (куда в антиутопии без Резистанса), который ненавидит Корпорацию и считает, что дружба с Пандорой - единственный выход для человечества. Они там, похоже, единственные разумные существа, которые понимают, что биоресурсы Пандоры не менее важны, чем анобтаниум, как-то уникальные растения, которые можно использовать на Земле для очищения среды от радиации и прочей пакости. Эти ребята могли бы в сиквеле записаться в войска Корпорации, чтобы саботажничать и вредительствовать на Пандоре. Большего от них вряд ли стоит ожидать.

ЗЫ: Хотелось бы надеяться, что в следующей части покажут Землю. Для сравнения.

Несите бремя белых:
Винтовку "Браун Бесс",
А так же "Парабеллум"
С прикладом или без. (с)вистнуто не помню, где

Почему только меня не тянет устраивать геноцид на чужих планетах?

В фильме аборигенов поддержала Эйва, если следовать вашей теории, Корпорации придётся выжигать всю планету, до состояния лунной поверхности, а таких возможностей Корпорация попросту не имеет. Даже в антиутопии правительство не позволит частному предпринимателю, хоть и крупному, владеть собственным военным флотом, чего и не было в фильме.

Эгильсдоттир,
Конкиста это всё-таки разборки между представителями одной расы, кроме того перед прибытием испанцев, империя инков находилась в стадии разложения и внутреннего мятежа.
Сравнивать культуру на'ви и инков бессмысленно, различия очевидны.

Хм... Если я правильно помню, ГГ был отправлен на Падору с неким заданием. В ходе выполнения оного задания "осознал", "проникся" и перебежал на сторону противника. И как это называется? Правильно, измена Родине. По-хорошему, это трибунал и вышка без разговоров.
Это очень легко объяснить. Когда сюжет банален и предсказуем до вывиха височно-нижнечелюстного сустава, хочется устроить что-нибудь этакое. Ну хоть бы и геноцид "синеньким пусечкам" - лишь бы не набившие оскомину, известные наизусть со знаками препинания сюжетные ходы... В конце концов, геноцид - это весело)))

Задание ГГ изначально не подразумевало уничтожить всех аборигенов, а понять чего они хотят, ГГ полностью с ним справился



Корпорация родина ГГ?



Геноцид в качестве средства борьбы со скукой?
Оригинально.

Эгильсдоттир,
//Правильно, измена Родине. По-хорошему, это трибунал и вышка без разговоров.

кхм. Вообще-то неправильно) Измена родине - это когда ты перебегаешь к врагу родины) нарушение контракта с корпорацией - это слегка другое, и карается исключительно в рамках административного законодательства. По-моему, смертная казнь за перебегание из Нокии, скажем, в Самсунг не предусмотрена) равно как и какие-то особенные морализаторства) Ну хотя если рассматривать корпорацию как государство... даже нет, как Родину (с большой буквы обязательно) - вот тогда да. Но в фильме об этом как-то не намекалось даже) напротив, бизнес-подтекст подчёркивался) исключение - папа-кварич) но тут и мама-грейс, так что опять же с моральным осуждением сложно)

Да дело не в этом. А в том, что я, например, восприняла фильм как пафосную пустышку в безумно красивой упаковке. Ну не цепляет меня сюжет. И ляпы глаза режут. В том же Lexx'е, если уж честно, ляп на ляпе и ляпом погоняет. Но на это глубоко наплевать - с удовольствием следишь за развитием сюжета. Здесь же такого удовольствия нет и не предвидится. С первого кадра знаешь, чем дело кончится, чем сердце успокоится. Повторяю - на мой взгляд.
P.S.
Каюсь: чуть-чуть потроллила. Больше не буду.

На вкус и цвет все фломастеры разные, не поспоришь.

Лично я не считаю Аватар пустышкой, если отвлечься от пиршества красок, смысл есть и даже глубокий.



Интересно какие? Подробнее, пожалуйста.

Ну, это кому как) Сабж - отличное развлечение, такие американские горки для глаз. Мне так сюжет нисколько не мешал наслаждаться картинкой) Искать в нем глубокую философию не надо, вложенные в него идеи просты и понятны (и нужны, надо сказать).

А чего вы события фильма так близко к сердцу воспринимаете, как будто это все по-настоящему? "Цивилизация" и "Вархаммер", например, это и есть геноцид как средство борьбы со скукой. Если бы в конце "Аватара" клан Оматикайя полностью уничтожили, это было бы нестандартным художественным приемом (мы же знаем, что обычно благородных дикарей не массакрят), только и всего. Ну, еще люди бы жаловались, мол, из-за этого Кэмерона весь зал рыдал.

С чего вы сделали такой странный вывод, Даммерунг?



Не понимаю почему вы, Даммерунг, вместе с kat dallas, и Эгильсдоттир считаете геноцид нестандартным сюжетным ходом, такой же штамп как и всё остальное (по вашей логике).

z.B. ножей у ГГ - то один, то два. Уж определились бы...

Штамп. Но реже используемый. И не будь такого розового (пардон, синего) хэппи-энда, появился бы намёк на катарсис, что уже хорошо.

Первый нож у ГГ человеческий армейский, второй на'вийский охотничий, по-моему логично. Что мешает ГГ носить с собой два клинка?



Не совсем хэппи-энд, не считая конечно победы над землянами, я уже писал выше, фильм заканчивается на обряде переселения души.

Вот если бы он закончился экстерминатусом...
StimMaster, я понимаю, что здесь вам видится высокий смысл, и не спорю с этим. Да, идея нужная и правильная. Да, сделано бесподобно. Но так предсказуемо, что даже неинтересно. И трижды права Даммерунг - философия там и близко не ночевала. Поэтому и воспринимаю я этот фильм как отличное высокотехнологическое развлекалово. Вот и всё.

То есть, Эгильсдоттир, ваш основной постулат таков:

Нет кровищи и гор трупов - нет философии,
есть всеобщая бойня - есть философия?

Как говорил Гоблин: "Только массовые расстрелы спасут родину"