Песни петь в автобусе я очень люблю, особенно под гитару, два раза удавалось в городском транспорте. Милостыню, как - то в последнее время подавать не приходилось, но вот был такой случай. Мои родители гуляли и им на встречу вышел мужчина, всё лица в мелких шрамах и попросил на хлеб, сказал, что только вернулся из армии, не опрятно одет, но чисто. Они дали ему на хлеб, подумали, что на опохмел, а потом решили узнать. Он зашёл в магазин, где у них знакомые и купил буханку хлеба и жадно начал её есть. Если бы они знали, дали бы больше денег. Так может нам стоит хоть чуточку верить людям, не всем конечно, но хотя бы некоторым.

Фрейя вообщем-то по большей части я имел в виду попрошаек в метро и на оживлённых улицах, проспектах. В остальных местах уже больше вероятность, что люди просят деньги от безысходности...

Фрейя а хочешь открою секрет? Это не её ребёнок. Это вообще отдельная история. Таким тётенькам детей раздают и если он у них умирает, то они платят непомерный штраф и получают другого.... Ндяяя

Стараюсь подавать всем, ведь это проявление милосердия. Надо же как-то учиться любить людей. Поддерживаю мысль о том, что если подаешь всем, то хоть кому-то твоя милостыня может пригодиться.
И еще: "милостыней" можно назвать любое добро, совершенное ради какого-нибудь человека.
Поддерживаю madame natali.

А теперь я подаю... Не так давно, но я и мой друг, встретили веселую кампанию бродячих музыкантов. После часа пения в их компании и 5 минут беганья с кепкой, мое настроение поднялось до небес!

to Eskel: и что же делать нам, простым смертным, пока государство о них не позаботилось? Ругать плохое государство? Мне кажется, лучше все же подавать милостыню.
Да-а... Вот несчастных детей действительно жалко...

Надо учиться отличать подобных людей. Только это практически невохзможно.

Во всяком случае помогать людям надо. Что касается нищих и государства, то бедные люди не должны страдать из-за того, что живут при таких идиотских условиях. Быть просто показателем того, что нищета процветает в стране... Нельзя так.

Ну помогать людям надо. Хотя конечно не отличишь жулика от человека, которому действительно нужна помощь.

Eskel прям как Крейя в SW Kotor 2 рассуждаешь Хотя на самом деле именно по этой причине, чем дольше человек попрошайничает, тем меньше шанс, что он когда-либо станет искать другой способ заработка на жизнь.

Нет. я уже отучила себя подавать людям милостыню.
первое время было безумно жалко. всех. подавала всем, но потом... потом просто понимаешь, что
1) всем не помочь, только самам разоришься
2) сколькие из них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО потратят твою милостыню на хлеб? сколькие пропьют, а сколькие просто отдают деньги контролирующим бандам...
бессмысленно.
так что теперь не подаю, только отдельным людям.
но вот по-прежнему безумно жаль - всех...

Eskel

Только бабушкам и музыкантам. Бабушкам— потому что безумно жалко их и стыдно, что не в моих силах изменить сложившуюся дикую обстановку. А музыкантам — ибо и сам этим промышлял лет 6 назад . А вот всем остальным... Наверняка многие видели, как цыганята, выйдя из вагона, переберут, что насобирали, и медь на пути сбрасывают, а иногда и просто всю мелочь, оставляя лишь бумажки. А инвалиды... Видел я как-то раз: слепой мужчина вышел из вагона метро на моей остановке и, мигом прозрев, пересчитал бумажки и монетки и резво так ломанулся в ларек за водкой (давно это было и водку в палатках еще продавали). Сейчас-то это совершенно понятно, а вот тогда было крайне неприятно. Так что после этих двух случаев жалость моя стала вести себя более разумно и не твердит постоянно: "Дай, подай, им хуже, чем тебе!"

Хм, бабушкам...
Я уже здесь отмечалась, но желаю еще раз.

Помню, дала бабульке денежку...ухожу, слышу крик - оказывается мимо пробежал маленький уродец и стянул денежку...оказывается всегда...они всегда деньги забирают.

Музыкантам не даю.

Можете считать меня жестокой (хотя как), но не стремлюсь я милостыню подавать...если только душа попросит, а так - нет.
Мне как-то нет дела до этого. Да, грубо, но я пофигист до этого.

Eskel

В принципе подавать милостыню надо... Ведь если ты совершил добро, то добро к тебе вернется ! Ведь всегда наместе какого-нибудь нищего можешь оказаться ты!

to Eskel: а если в первый раз ему никто не подаст, и он умрет от голода, что лучше будет?
to Рейдер: где вы видели цыган в нашем городе? Я что-то их уже давно не вижу.

Eskel

Лорелея,
Ваши слова меня вовсе меня вовсе не обидели, даже напротив, ваш совет представить себя на месте тех кого я ненужными вполне уместен. Давайте сначала немного определимся с термнологией. Какого человека можно считать бесполезным для общества? инвалида? разумеется нет; человека который не может двигаться? нет; быть может человека который не может думать или осозновать свои действия? пожалуй тоже нет, даже из таких людей можно извлеч пользу (увы, иного слова я просто не могу подобрать). Тогда кого же можно считать не нужным считать не нужным обществу? Того кто не может ни двигаться, ни выражать свои мысли и это не подлежит восстановлению,право же, таких людей очень мало. Но видите ли, такие люди даже милостыню попросить не могут, если человек может целый сидеть в метро, то почему бы ему не устроиться, скажем, продавцом и не сидеть целый день за прилавком. Проблема в том, что они либо нехотят (и вовсе не обязательно человеку каждый день думать: "я не хочу работать", это может на каком-нибудь подсознательном уровне), либо не знают как это сделать (предвосхищая вопрос о том почему же я до сих пор не бегу им все это объяснять, отвечу что я не знаю как это сделать, для этого требуются ресурсы которых у меня нет (власть, деньги и чин повыше), этим должно заниматься государство, как его убедить что ему это выгодно я тоже пока, увы, не знаю).
Но что-то я отвлекся, итак давайте представим что я оказался в описанной вами ситуации и при этом сохранил способность мыслить, чтобы все это осознать. Что я сделаю в такой ситуации? Я не знаю, я могу морально сломаться, я могу не побороть свои инстикты самосохранения, и кто знает что еще может со мной случится, но я попытаюсь, на сколько хватит силы воли, оказаются полезным оказаться полезным государству хотя бы тем, что не буду ему обузой. Если вы кого-либо любите, но при этом ваше присутствие ему мешает и вы ничего не можете изменить, вы ведь уйдете? А если вы любите свою страну, то почему бы не сделать для нее тоже самое?

P.S. Я понимаю что все это звучит пафосно и даже патетично, но как написать это другими словами я не нашел

Eskel а кто сказал, что Крейя злая была? Она была нейтральная. Немного не согласен с тем, что мы что-то должны государству! Так как ИМХО наше государство в лице наших же чиновников не заслуживает нашей любви. И вообще неразумно думать в таком положении о государстве и обществе, т.к. нужно себя из ж... вытаскивать, а помогая себе (имеется ввиду экономически) - мы помогаем обществу за счёт внешних положительных эффектов нашей деятельности.

ой, нет не подаю....
потому что многие из тех кто просит милостыню выглядят довольно здоровыми и способными идти и работать а не просить милостыню!
каждый видит ситуацию по своему и решает как поступить тоже сам!
может грубо сказала но эт моё имхо!!

2 Zuasit
Я ж про давние времена. Но смысл тот же....
2 Eskel
Вы простите, но вот отработаете вы всю жизнь, отдадите здоровье, а потом будете жить на 1000 рублей в месяц, отдавая за коммуналку 1500, вот тогда и придется на паперть идти, не дай Бог, конечно. Я не желаю вам такой судьбы, но вдруг... Так что теория о "лишних людях"... Не обижайтесь, но это фашизм....

DarkSoul, так о чем и речь, в такой ситуации надо не милостыню просить, а думать о том как себя прокормить. Что же до государства, то я считаю что ему должен хотя бы за то, что оно меня бесплатно обучает и защищает. К тому же если хорошо государству, то хорошо и тем кто в нем живет, если государству плохо, то плохо и тем кто в нем живет.
Рейдер, я так и не понял какое отношение это имеет фашизму (который как и нацизм абсолютно не эффективен, учитывая что сейчас почти все государства многонациональные) и почему отсутствие заботы нашего государства о пенсионерах является причиной для того чтобы кому-либо подавать.

to Eskel: А что человек, чтобы жить в этом мире обязательно должен быть нужен обществу? Вы-то что-нибудь делаете для общества и государства? Если нет, у вас нет прав так писать.

Zuasit, чтобы жить в обществе человек не должен ему мешать, если человек мешает обществу, то он должен жить вне этого общества, а уж где в мире, вне этого общества, он будет жить это его проблемы. Что же касается меня, то я учусь, чтобы потом работать и хотя бы этим приносить обществу пользу.

Тогда надо организовать что-ли всероссийский союз помощи бедным, которое возьмёт на себя поднятие нищих на ноги.

to Eskel: и как же нищие мешают обществу? Ведь если человек не хочет подать милостыню - никаких проблем. Просто можно пройти мимо.
Я спрашивала о пользе именно в нынешнюю пору вашей жизни.

Eskel

Лорелея, не совсем так, не приносить пользу и мешать немного разные вещи. К тому же я писал об изъятии из общества, а не уничтожении, в нашем государстве даже преступников не убивают. Что же до цивилизованного общества, то жить рядом с людьми у которых есть жалость и сострадание это хорошо, но управлять обществом должен хладнокровный человек который взвешивает и оценивает все свои действия и стараться достичь максимальной эффективности в целом, а не тот кто сострадает каждому в отдельности. Кстати, главным отличием человека от животного я считаю умения думать в перспективе.
Zuasit, нищие - никак не мешают, попрошайки подают плохой пример и провоцируют на попрошайничество тех кто этим не занимлся, зачем работать за гроши если другие тебя прокормят?
Добавлено:
Чуть не забыл, на данный период жизни я не приношу государству никакой пользы, обществу - разве что друзьям помогаю

Eskel

Eskel

Лорелея, согласен, я тоже считаю что абсолютизм при правильном управлении гораздо эффективней демократии. Что касается СССР, то к нему у меня отношение двоякое, с одной стороны у нас была сильная армия и порядок в обществе, с другой бюрократия и номенклатура СССР были удручающе неэффективны (хотя и не настолько как сейчас). При этом меня здорово смущает цензура в те времена, на мой взгляд необходим жесткий и абсолютный контроль всего в 4 структурах: армия, внутренние войска, спецслужбы, бюррократический аппарат. А вообще моя мечта возрадить в России монархию (не наследственную) с императором.

to Лорелея: Лентяи и пьяницы были, особенно в деревнях (мои невеселые воспоминания). Помните заводы, где платили не за количество проделанной работы, а за проведенное на работе время? Также я бы не сказала, что все работали с улыбкой. Опоздание на работу жестоко каралось (уж не помню, простите, чем).
В тему: думаю, вылавливание попрошаек и принудительное устройство их на работу, с контролем их работы какое-то время, возымело бы какое-то действие в нашей стране.
to Eskel: Правильно. Я тоже считаю, что лучшая форма правления в нашей стране - это монархия. Но почему не наследственная? Ведь лучше, если император будет воспитываться императором с самого детства. В России так раньше и было.
Простите за offtop.

Что-то уже на политику перебрались. Правление - в пример Конституционную Монархию. Как на неё смотрите?
А нищие и попрошайки. Уже говорилос, что каждый просит по своему. Кто-то подрабатывает, кто-то цыганит, кто-то проивает, кто-то пытается выжить на этом, а ому-то надо помоч, чтобы он встал на ноги в этом сообществе. Бороться на с причиной, но о последствиях не забывать ни в коем случае. Помогать людям надо.

Eskel

to Eskel: a куда девать "невыбранных кандидатов"? На старшие государственные должности? А вдруг они возмечтают свергнуть того, у кого оказалось больше способностей? Ногда лучше выбирать самого способного ребегнка до начала воспитания. Да и затрат на его воспитание будет меньше. Ну а при удачном воспитании будущий император будет считать, что он всего лишь служит данному обществу, управляя им, что именно он ответственен за проблемы, возникающие в нем и обязан их решать.
to Ankheg:

Zuasit а откуда ты знаешь про детей? Разговаривала с ней?