Dragonlance - - - -
: Бессмертие
Форум Dragonlance > Общение > Таверна «Последний приют» > Архив
: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
t.Tree
Элис позволь вопрос? Ты устала от жизни? Думаю нет. Тогда, если я прав конечно, почему ты решила, что она может надоесть в будущем, уверяю, то, что ты видела за свою жизнь - ничто по сравнению с тем, чего ты не видела, все посмотреть жизни не хватит, для этого и нужно бессмертие.

Yarmak Ты о чем? Почему самоюбийство не решает проблем? Для самоубийцы оно решает именно ВСЕ проблемы. Если у тебя на компе вирус, выкинь свой комп нахрен, станет все равно, что на нем есть, проблема с вирусом решена. А почему ты думаешь, что я под "Родостью жизни" я подразумеваю бездействие, непонятно. С чего ты взял, что бессмертие это кара, ты много прожил?
Кот Баюн
Цитата(t.Tree @ 4-10-2005, 21:52)
Бессмертие открывает огромные перспективы: поработай сотнь другую лет, а потом хоть тыщю стреги купоны и радуйся жизни.
Вот только без эгоизма dry.gif Бессмертие дает невиданные возможности для развития, для накопления знаний, опыта, для совершенствования споспобностей. А бесконечно приумножающиеся деньги можно пустить на подьем экономики, на благотворительность. Человеку ведь немного надо, а миру он может много дать.
Будь я бессмертным, я бы этим занялся smile.gif
t.Tree
Кот Баюн, чад за тебя, чес слово. Не могу похвастаться такой оттдачей для общества, вто такой я подонок. Хотя может если стану бессмертным и осуществлю вышеописанное, то и помогу умирающим детям Африки (грехи замаливать). Мы ведь живем тепереча в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране, где, каждый делает че хочет, если, конечно его хотенья не противоречат УКРФ, АКРФ, КРФ. Вот помню(ну помню это уж слишком сказано, небыло меня тгода) отца моего чуть из партии не выгнали когда он решил на моей матери жениться, с первой женой развестись, и неичего, живут 22 года душа в душу, а у меня еще две стетры близняшки страшие есть(жаль не виделсь). Я к чему, а вдруг, как пойду я деньги на право и налево (особенно налево) раздовать, дам какому-нибудь бандюге Басаеву деньги для "подьема экономики чеченской республики", а он как купит бомбу и китайцев ядерную! Благими намереньями... как говориться.
Кот Баюн
Цитата
Мы ведь живем тепереча в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ стране, где, каждый делает че хочет, если, конечно его хотенья не противоречат УКРФ, АКРФ, КРФ.
ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ - значит бездушной и безответственной? dry.gif
Бессмертие - огромная ответственность, если оно кому-то выпало, значит, на него возложена миссия. Значит, он должен что-то делать, а не пропивать Божий дар столетними запоями и роскошью. Конечно, это не значит, что нужно бежать срочно в монахи, но и предаваться пустому перепробованию удовольствий - глупо. Стать земным Астинусом, свидетелем и носителем знания тысячелетий, или того лучше - серым кардиналом мировой политики, с бесконечным опытом, бесконечными деньгами и бесконечными связями - и можно предотвращать войны, отслеживать опасные веяния в политике и религии, можно помогать ученым, с самого детства выращивая смену поколений.
Цитата
Я к чему, а вдруг, как пойду я деньги на право и налево (особенно налево) раздовать, дам какому-нибудь бандюге Басаеву деньги для "подьема экономики чеченской республики", а он как купит бомбу и китайцев ядерную! Благими намереньями... как говориться.
А тратить их на бунгало, девок и выпивку, конечно безопаснее? beer.gif Человек с опытом столетий, если конечно его не одарить столетним маразмом, должен и разбираться в людях и политике
Цитата
Вот помню(ну помню это уж слишком сказано, небыло меня тгода) отца моего чуть из партии не выгнали когда он решил на моей матери жениться, с первой женой развестись, и неичего, живут 22 года душа в душу, а у меня еще две стетры близняшки страшие есть(жаль не виделсь).
А это тут при чем? Кто из них был бессмертным?

Сейчас подумалось: а может быть мы и не бессмертны именно потому, что совершенно не готовы к этому? Сразу начинаются сопли, рефлексии - ах, какая тоска эта смена тысячелетий!.. biggrin.gif - или эгоизм, мол накоплю бабок и поживу в свое удовольствие, а о том, чтобы применить такой дар на пользу мира, тут почти никто не подумал, вот и поди давай людям его... huh.gif
Кайран
Цитата(Кот Баюн @ 4-10-2005, 22:48)
Бессмертие дает невиданные возможности для развития, для накопления знаний, опыта, для совершенствования споспобностей. А бесконечно приумножающиеся деньги можно пустить на подьем экономики, на благотворительность. Человеку ведь немного надо, а миру он может много дать.

Отвечу по порядку.

1. Бессмертие дает вовсе не безграничные возможности для развития. Если у тебя нет ни слуха, ни голоса, то Паваротти из тебя не выйдет, хоть тысячу лет проживи. Мускулы тоже нельзя накачать выше определенного предела. Опыта можно накопить, но не факт, что это будет полезный опыт. Тысячелетний опыт войны с колесницами, конницей и бронзовым оружием в 20-м веке будет бесполезным.

2. Насчет благотворительности уже высказались до меня. Не хочу, чтобы на мои деньги выстроил себе империю какой-нибудь муссолини. А вот жертвовать на искусство или медицину - это дело стоящее. Только проследить, чтобы деньги попадали куда надо.

3. Насчет "человеку немного надо" не соглашусь. Практика показывает, что слишком много денег не бывает.
Кот Баюн
Кайран
Начнем с того, что я не очень верю в врожденные способности. Как говорится, можно и зайца научить курить - только одного быстрее, другого медленнее. По крайней мере, есть время разобраться, в какой области себя "качать". И наконец, не обязательно же становиться вселенским гением, но стать знатоком во многих областях, полиглотом, - реально
Цитата(Кайран @ 6-10-2005, 0:10)
Опыта можно накопить, но не факт, что это будет полезный опыт. Тысячелетний опыт войны с колесницами, конницей и бронзовым оружием в 20-м веке будет бесполезным.
Если человек тысячу лет занимается военным делом, то он должен бы знать как развиваются технологии и, соответственно, меняется тактика. Хотя конечно простой консерватизм вечного старика никто не отменял. Но очень надеюсь, что Бессмертный не станет заниматься военным делом.
Цитата
Насчет благотворительности уже высказались до меня. Не хочу, чтобы на мои деньги выстроил себе империю какой-нибудь муссолини.
Да чего все заладили, Муссолини, басаев? dry.gif Я разве предлагал политическим партиям и группировкам жертвовать? Если хочется, можно самому стать политиком. Непобедимиым, который всех противников переживет biggrin.gif
Про поднятие экономики, я говорил про бизнес-инвестиции в выгодные проэкты. Многие выдающиеся промышленники начинали большие дела, которые разваливались с их смертью, потому что потомки не смогли их продолжать. В нашем случае это не грозит. Промышленно-финансовая империя может неплохо поднять весь экономический уровень государства, может осуществить технологический прорыв, да и на политику, как ни противно считаться олигархом, может влиять. А в случае неблагоприятных условий, десяток-другой лет переждать в эмиграции - не долго.
Смерную казнь к Кощею Бессмертному применить нельзя, а пожизненное заключение он уже отбыл.
(А. и Б. Стругацкие)
Цитата
Насчет "человеку немного надо" не соглашусь. Практика показывает, что слишком много денег не бывает.
Так тут все жалуются, мол, бесконечная жизнь так надоедает... прям взяли бы и померли бы, для разнообразия. За тысячи лет можно действительно перепробовать все удовольствия, "перебеситься", и начать задумываться о вечном (о себе, например rolleyes.gif ), о том, сколько взял у этого мира, и сколько должен ему отдать. Я думаю, даже злостный прожигатель жизни не сможет потратить вечность на роскошь и развлечения.
Faust
Все люди так или иначе жаждут бессмертия. Даже если они сами себе в этом не признаются. И естественно, бессмертие подразумевает и вечную молодость. Да, я хотел бы быть бессмертным, и надеюсь дожить до времён изобретения того самого эликсира жизни. Ведь бессмертие сделало бы нашу жизнь наполненной смыслом - а какой смысл жить, если все всё равно умрём? Нет никакого стимула (кроме, конечно, всей этой религиозной мишуры), ведь нам после смерти все наши достижения будут уже неважны.
HIROmant
Цитата
Начнём с того ,что далеко не все люди жаждут бессмертия

Да, например самоубийцы laugh.gif . Ну вообще бессмертие не очень веселая вещь, она лешила бы человека "обыкновенного чуда" жизни, было бы просто скучно жить.
Zorin
Yarmak
Ну если, отталкиваться от библии(сам не читал, но я в общем), то бог есть. ДАк вот, а если ты узнаешь - кто-то решил, что ты уже прожил красивую и полезную жизнь и самый срок тебе умереть - завтра, дак что же, ты согласишься и не выберешь бессмертие confused1.gif
Да и вообще, разве нельзя жить в бессмертии и делать всем добро, и радость, и т.д., как кто-то тут говорил, что пытается жить по кодексу и творить добро(бла-бла-бла). А?

А сам бы я выбрал бессмертие, просто выбрал бы и всё. Знать что ты один такой и можешь всё, чего-то да и стоит.
Кот Баюн
Цитата(Yarmak @ 8-10-2005, 17:45)
Смысл жизни не в том ,что бы прожить по кодексу,а в том ,что бы прожить честно(признаваться себе в том ,что сделал неправильно,ругать себя и т.д.)
Я это себе представил: как Иван Грозный, посадит человека на кол, и молится: прости, Господи! А потом еще одного, и опять: прости, Господи! biggrin.gif
Цитата(Yarmak @ 8-10-2005, 16:11)
жить ради того,что бы жить и быть молодым и красивым по меньшей мере эгоистично,а значит и не напользу
Я уже написал, ДЛЯ ЧЕГО может быть полезен бессмертный человек. Как и любой человек со сверхвозможностями (сверхбыстрый, сверхсильный, вот будет и сверхнестареющий) он может ОЧЕНЬ много дать миру. В этом и будет состоять смысл его существования. И скучно ему тогда не будет. Скучно будет прожигателю жизни, который думает: какое еще удовольствие я не попробоовал?
Цитата(Yarmak @ 8-10-2005, 16:11)
Бог создал первых двух людей в раю,после чего он их от туда выгнал - значит мы с вами не в самом прекрасном месте...
Значит, надо торопиться в рай, и всю жизнь только об этом и думать? Тогда, зачем бы Бог заселял нами землю?
Умирать, если есть возможность - безопасная - не умирать, это самоубийство и дезертирство.
Axius
Цитата
.Бессмертие не такая,уж и хорошая штука,вспомните хотя - бы библию (не надо говорить ,что это мишура,даже заядлые атеисты туда заглядывают,ссылаясь на свои убеждения)в библии сказано,что Бог создал первых двух людей в раю,после чего он их от туда выгнал - значит мы с вами не в самом прекрасном месте...

Во-первых , лично я никогда не формировал какие-либо из собственных ценностей ,принципов и убеждений на основе Библии : не на ней одной свет клином сошёлся - если уж на то пошло ,то существует множество куда более старых и не менее мудрых учений . А во-вторых ,я бы крайне не рекомендовал приводить в пример Библию или что-либо , связанное с христианством - вокруг этого имеет тенденцию разворачиваться поистине грандиозный флейм smile.gif (ранее для такого его вида была отдельная тема , но...) . Так что я по своей сути просто не могу завязать решение всех логических и ценностных связей используя за основу лишь только одну религию ,так как считаю ,что есть множество других источников , претендующих на не меньшую разумность и истинность .
Цитата
А смысл всей жизни - достойно её прожить,сделать много добра,и понять ,и красиво (без сожаления) умереть КОГДА ПРИДЁТ СРОК(!).

Хмммм...а вы слышали о такой вещи как "фатализм" ? smile.gif "Осознай необходимость и получи свободу в её рамках.. бла-бла-бла))" Так вот : даже он - лишь одна из граней ,а помимо него ,опять же ,существуют ещё другие философские точки зрения ,которые хотя и могут быть абсолютно противоположными , но от этого не переставать казаться такими же обоснованными и убедительными . Что же ,например ,касается меня ,то я не могу отнести себя ,скажем, к "волюнтаристам" . Как сказала моя учительница по истории , я иду "путём самурая ,по краю лезвия , выбирая золотую середину))) " .Я просто не считаю ,что какие бы то ни было крайности могут претендовать на абсолютную истинность .Так что вы в вашем высказывании простоне учитываете других возможных существующих положений .
Цитата
А бессмертие не наполняет жизнь смыслом - нет опорной точки,жить ради того,что бы жить и быть молодым и красивым по меньшей мере эгоистично,а значит и не напользу(даже себе).

И ещё раз...Почему только один вариант развития событий? Я лично всего страницу назад высказал назад своё мнение ,которое было абсолютно отличным от высказанного вами . Сама по себе возможность стать бессмертным даёт новые ,невидимые для обычных людей ,возможности для самоопределения и мировосприятия ,не говоря уже о возможности получать и накапливать такие знания , о которых кто-либо другой может только мечтать .
Kristof
Цитата
Сама по себе возможность стать бессмертным даёт новые ,невидимые для обычных людей ,возможности для самоопределения и мировосприятия ,не говоря уже о возможности получать и накапливать такие знания , о которых кто-либо другой может только мечтать .

Мне интересно, а как же взаимоотношения с другими людьми? Я согласна, что для себя, возможно для пользы человечества... Но какого будет смотреть на близких, дорогих тебе людей, которые будут стареть, умирать на твоих глазах. А ты ничего не сможешь сделать...ты будешь продолжать жить дальше...Вечно.
Потом, не захочешь привязываться к кому-либо - слишком больно терять.Жизнь наблюдателя. Рано или поздно станет невыносимо. Такое беспросветное вечное одиночество. На мой взгляд, это скорее, проклятье...
Zorin
Цитата(Kristof @ 9-10-2005, 1:20)
Мне интересно, а как же взаимоотношения с другими людьми? Я согласна, что для себя, возможно для пользы человечества... Но какого будет смотреть на близких, дорогих тебе людей, которые будут стареть, умирать на твоих глазах. А ты ничего не сможешь сделать...ты будешь продолжать жить дальше...Вечно.
Потом, не захочешь привязываться к кому-либо - слишком  больно терять.Жизнь наблюдателя. Рано или поздно станет невыносимо. Такое беспросветное вечное одиночество. На мой взгляд, это скорее, проклятье...


Я бы сказал, что это больше зависит от характера человека, так что по-разному...
Axius
Kristof , по поводу этого я уже высказался на предыдущей странице - не поленитесь отлистать . Но ежели хотите ,попробую пояснить ещё : лично я считаю ,что смогу пережить подобное. В любом случае ,человек при нормальных условиях живёт дольше своих родителей - это раз . Во-вторых , стоит учитывать также то ,что подсознательно человек при смерти своих близких ,несмотря на то что не осознаёт этого , всё же испытывает боль от того ,что внутренне понимает тот факт ,что его ждёт подобная судьба . Так что в некоторой мере ,это является своеобразной болью от напоминания : но как такая боль сможет существовать, если не будет самого внутреннего прецедента ,который его вызывает? Мы на данный момент просто не в состоянии представить себе психику и менталитет ,а также их развитие и изменение у действительно бессмертного человека ,так что не думаю ,что вы в состоянии делать выводы об этом . И в третьих ,не стоит списывать с бытия бессмертия радость от созерцания того ,как твои враги стареют ,слабеют и сами же погибают от неумолимого течения Его Величества Времени . ; )) И если уж на то пошло ,то по сути я уже одинок : здесь и сейчас - так каковы же причины ,чтобы опасаться этого в будущем ? И точно также, уже сейчас я не привязываюсь ни к кому , и наоборот ,стараюсь как можно дольше оставаться в одиночестве . А существование вечного наблюдателя - можно сказать , одно из моих сокровенных ,но к сожалению , неисполнимых желаний . )
Цитата
по меньшей мере эгоистично,а значит и не напользу(даже себе).

Ах ,да...вдогонку . Неясна следственно-логическая связь .Основой эгоизма как раз и является жизнь для себя . smile.gif Так что фраза о том ,что это противоречит собственной пользе ,собственно не вписывается даже в рамки самого понятия ,так что ,уж извиняйте , но данное пояснение некорректное.
Zorin
Yarmak конечно продолжай smile.gif . И с чего ты взял, что если быть эгоистом от тебя отвенётся общество. Если этому обществу что-то от тебя нужно, оно от тебя ни за какие коврижки не отвернётся
Axius
Цитата
Опять статистика? (всё я молчал)  Вот от всей души тебе желаю быть бессмертным,на самом деле от чистого сердца!

Что же ,от чистого же серца тебя благодарю! biggrin.gif
Цитата
[Опять статистика?

Что же поделать? Именно она играет главную ролв любой дискуссии . Оспорить эмоции куда легче . huh.gif
Цитата
:вы становитесь эгоистом - от вас отварачивается общество,от вас отвернулось общество- у вас нет признания...Продолжать?

А вот и не скажи ! smile.gif В том то и дело ,что пример конкретный ,а для подобных "задач" обычно существует как раз то именно только абстрактные решения .Разумный и здравомыслящий эгоист вполне может извлекать выгоду для себя ,избеная подобных "побочных эффектов" .Тут уж дело скорее в самих эгоистах ,а не эгоизме как таковом . wink.gif
Kristof
Цитата
В любом случае ,человек при нормальных условиях живёт дольше своих родителей - это раз
Родители это другое...рано или поздно они ,все равно, перестают участвовать в твоей жизни.
А любовь? Я не знаю, может это глупо, но...
Я согласна, человек по своей сути одинок, но все равно же тянешься, ищешь...КАК человек может смириться или вообще привыкнуть к потери любимого?
Цитата
Мы на данный момент просто не в состоянии представить себе психику и менталитет ,а также их развитие и изменение у действительно бессмертного человека ,так что не думаю ,что вы в состоянии делать выводы об этом

Делать выводы, согласна...(не хватает несколько нулей в паспорте smile.gif)Но это предположения.
Цитата
И в третьих ,не стоит списывать с бытия бессмертия радость от созерцания того ,как твои враги стареют ,слабеют и сами же погибают от неумолимого течения Его Величества Времени
А ты стоишь над их костями и смешься... И даже достойного противника не будет. Не наскучит такая победа? И какого рода враги могут быть у бессмертного, неужели такое существо волнуют человеческие дрязги или номинальная борьба за власть (предположение smile.gif)

Цитата
И точно также, уже сейчас я не привязываюсь ни к кому , и наоборот ,стараюсь как можно дольше оставаться в одиночестве

Это страшно. Один и навсегда...
Zorin
Цитата(Yarmak @ 9-10-2005, 2:41)
Если ты имеешь ввиду деньги,то всё равно за спиной будут шептаться,и найдётся один смелый,который не побоится раздавить гнилую эгоистичную морду.
А продолжить - всегда пожалуйста: вы теряете признание в обществе - теряете авторитет,потеряли авторитет - становитесь бессмертным козлом отпущения,весёлая должность,ничего не скажешь! biggrin.gif


Ха! и ещё раз Ха! Вот в этом-то и есть прелесть бессмертия и сбделать ты можешь ВСЁ, что конечно же завист от твоего Эго. И если есть деньги, есть бессмертие - то что же тебя сможет раздавить, конечно всегда есть минусы, но их можно пережить.
Zorin
Раза три уже говорил, всё зависит от характера. Да и в конце концов можно уехать жить в Тибет, а потом вернуться, лет через 100 biggrin.gif
Zorin
Разве за всё время дискуссии не было понятно, что говорил о отрицательных сторонах характера => бессмертным должен быть эгоистичный человек ИМХО.
Oncilla
Эх! Я тоже буду спорить!
Флу! Эгоистичность - это часть всех нас, в этом ты прав, но ты не смотришь глубже! Каждый человек эгоистичен до предела. Даже совесть - часть эгоистичности. Твоя теория состоит в том, что человеку станет все безразлично и он будет любить только себя? Ну так! В таком случае стоит найти себе красивый способ самоубийства и-и-и-и... Ну меня поняли. Я в своем предыдущем посте говорила, что мне бы бессмертия, да только при возможности умереть.) А характер он может и меняется, но вот ты мне не докажешь, что он изменится в плохую сторону после 1000 лет! Человек "портится", когда несчастен. Когда брошен или одинок. А деньги - деньги это условно. Деньги и полнейший достаток это уже признак скуки. Когда нет проблем тоже плохо. Так что если уметь устроить себе жизнь, то можно счастливо прожить и бессмертие!
Zorin
Цитата(Oncilla @ 9-10-2005, 3:20)
А характер он может и меняется, но вот ты мне не докажешь, что он изменится в плохую сторону после 1000 лет!

Правильно, как же я тебе докажу smile.gif
Oncilla
Вообще-то мы флудим и схлопочем молнией по башке, но я не к тебе обращалась, а к Yarmak-у! biggrin.gif Его зовут Флу и ему от этого никуда не деться!)))
Oncilla
Ты все так и не сказал ему, что не перевариваешь его, как статистику? И не говори!!! Скажи, что не перевариваешь его, как теорию! laugh.gif Но мы так флудим, что Боги нас забанят. biggrin.gif Что тебе больше сказать нечего? biggrin.gif
Oncilla
Цитата
(чем больше переживет,тем большее поймёт - значит будет меньше спорить)

Это намек? biggrin.gif

Я и не говорю, что лишения не нужны. Они нужны, но в меру! Если человека лишить всего и на долго, то он превратится в полную аморальную сволочь. Нужен опыт! И бессмертие дает возможность получить много опыта и соответственно стать лучшим человеком, который знает жизнь и многое испытал на себе, у которого было время для совершенствования!
А потом я еще говорила, что скука тоже портит человека... Но судя по всему ты со мной согласен. rolleyes.gif
Oncilla
Ну так, если его выкинуть за промах и указать ему на него, то может быть и исправится... Разные ведь люди бывают. Некоторые могут, допустим, не осознать своей ошибки. Они просто озлобятся на окружающий мир. Так что определить это точно нельзя.) Может выйти так и так.
Axius
Kristof
Цитата
Я согласна, человек по своей сути одинок, но все равно же тянешься, ищешь...КАК человек может смириться или вообще привыкнуть к потери любимого?

Не знаю ,может или нет ,так как у меня почему-то сложилось стойкое убеждение ,что быть мне всё время одному . smile.gif Любовь ? А она есть?Что-то я не много примеров из реальной жизни видел в подтверждение той её разновидности ,что "до гроба".Да и навряд ли меня кто полюбит с моим-то характером wink.gif , а если и полюбит - так я ведь тоже избирательным в этом деле должен быть! tongue.gif Так что пока я один-один ,чему в меру своих сил стараюсь радоваться .)))
Цитата
А ты стоишь над их костями и смешься... И даже достойного противника не будет. Не наскучит такая победа? И какого рода враги могут быть у бессмертного,

враги ,в первую очередь ,должны остаться от самой первой ,"нормальной" жизни . И уже сейчас я могу не задумываясь назвать как минимум полдесятка человек ,над чьими костями я хотел бы посмеяться! ).А уже потом ,когда их не станет , я смогу занаяться тем ,о чём писал выше .
Цитата
Это страшно. Один и навсегда...

Тогда откуда взяласт первая строчка в вашей подписи ? wink.gif Кому - страшно ,а кому - повседневно привычно , так что всё зависит лишь от восприятия .
Yarmak , насчёт эгоистичности и условий жизни : та же статистика(упс...)) о совершении преступлений несовершеннолетними и условиях ,в которых они росли , как нельзя лучше говорит о том , что именно больше озлобляет человека .
Цитата
а большие деньги ой,как портят характар,даже уже не молодого человека).

Не всегда .Тут уж куда больше зависит от опыта ,мудрости и здравомыслия отдельно взятого индивидуума ,так что принять данное утверждение за беспрекословное правило нельзя .
Цитата
Ты все так и не сказал ему, что не перевариваешь его,

Кто тут меня есть собирается ? ))
Цитата
Теории я не выдвигаю,это Axius по таким делам спец. 
А я человек маленький...

Так ведь Axius тоже человек не гигантский rolleyes.gif ,но зато когда у него будет бессмертие.....! biggrin.gif Хотя это ,конечно , фиг : земля таких как я не то что 1000 лет ,а даже 50 - и то с трудом носит . laugh.gif
Faust
Вы тут рассуждаете, как трудно было бы быть бессмертным с моральной точки зрения. И что бессмертным быть даже есть эгоистично. По-моему, это просто глупо. Ведь всё зависит от конкретного человека. Я давно для себя решил, что на себя надо наплевать. И для себя жить - опять же бессмыслено, как я уже говорил раньше. В жизни цели должны быть гораздо выше. Но не все их можно достичь за отведённый срок. Если бы я был бессмертным - да, мне тяжело было бы наблюдать за смертью близких, мне тяжело было бы проживать одно и то же день за днём. Но я бы вынес это, просто зная, что мои страдания НИЧЕГО НЕ СТОЯТ. Ведь столько полезного можно было бы совершить! За вечность можно изменить всё человечество! Вот что действительно важно, а не душевные муки отдельно взятого "несчастного" бессмертного.

P.S. Насчёт библейсеих мотивов промолчу - я уже говорил, что религиозные аспекты мне не важны и не достойны внимания.
Шаймида
Мы и так бессмертны, потому что если это не так, наша жизнь не имеет смысла. Зачем жить? Зачем читать Dragonlance? Только для того, чтобы потомки смеялись над нашими "архаичными" интересами, наслаждаясь своими собственными?
Неужели есть смысл в том, чтобы думать, что мы умрем навсегда? Наша жизнь так важна, у нас столько интересных проблем... неужели все будет забыто?
А физическое бессмертие... на эту тему существует достаточно много книг и фильмов, чтобы имело смысл распространяться дальше. Смерть всех близких людей... обретение новых... опять смерть... и так далее. Нужно ли нам это?
Вечная молодость?
Физическая или моральная? "Если бы молодость знала, если бы старость могла..."
Совместить здоровье и энтузиазм молодости с опытом и мудростью старости? Да... Если бы это было возможно, на Земле настал бы рай. Все бы были мудры, здоровы и счастливы.
Chicken
Вот я както читал книгу, называлась компъютерная философия, автора не помню, но книжку прочёл три раза или больше, там я нашёл для себя ответ на вопрос хочу ли я быть бессмертным, короче там так говорится:
К примеру представим человека в виде компъютера, его мозг это процессор, его сердце - материнская плата, его память - жёсткий диск, а нервная система - провода. Так вот например человек умер от болезни - то сравнивая с компъютером, можно сказать что он занёс себе вирус, через интернет(общество), автомобильная катострофа - компъютер тоже может упасть со стола и разбиться. Но вопрос не вэтом. Всё можно сделать абсолютно вечным - не выходи в интернет и не заболеешь, береги компъютер - и он не умрёт, но есть одна проблема - Жёсткий диск. Дапустим мы возьмём жёсткий диск на 80Gb, каждый год прожитой жизни это 1Gb тоесть один гиг памяти (все воспоминания, переживания, эмоции, всё что связано с памятью и чувствами). И когда жёсткий диск заполняется человек умирает, потому что не может больше записывать свои воспоминания и эмоции. Так вот к вопросу Бессмертия, нельзя изобрести безграничный жёсткий диск - всегда будет максимальный объём, и что бы он не заполнился у беесмерного человека должно не быть ни чувств, ни воспоминаний ни эмоций, он должен быть как робот, как что то не живое. А зачем тогда бессмертие, если ты не живой. pain32.gif
Faust
Цитата
у беессмерного человека должно не быть ни чувств, ни воспоминаний ни эмоций, он должен быть как робот, как что то не живое. А зачем тогда бессмертие, если ты не живой.


Опять же переводишь на личное, забывая о пользе, каторую можно принести человечеству. И вообще - это всё лишь рассуждения. На самом деле, даже если память имеет конечный объём, это не значит. что новая информация не сможет "записываться". Это лишь означает, что будут забываться прошлые события. Это происходит постоянно, ведь воспоминания - лишь химические соединения в нашем мозгу, которые собираются в различные комбинации снова и снова, записывая ноое и стирая старое. Но это уже вообще-то другая тема...
Stern
никогда не хотлеа жить вечно. Я живу вечно, а мои близкие, родные, да и просто знакомые будут умирать. Тем более надоест жить вечно. Все. кого ты любил умрут, а ты, даже если захочешь покончить жизнь самоубийсвтом, то все равно не сможешь. Дык, зачем тогда жить вечно?
Maariet
Каюсь: в детстве хотел стать вампиром и жить вечно. Сейчас уже все равно. Скорее бы отмучится...
К тому же даже бессмертному всегда найдется способ самоубийство. Everything dies. Ни что не вечно, все умирает. И все равно в конце нас ждет Dies Irae.
Д. Ликан
Хотела быть бессмертной. Даже желание на падающую звезду загадывала. Но теперь не хочу. Хотелось бы жить лет 160, оставаясь молодым. Но не бессмертие! Какой смысл в такой жизни, если ты будешь не жить, а мучится? Все чувства покинут тебя, наступит безразличие - а это страшно.
Leterius
Не согласен: те , кто с годами теряет все чуства и становится эдаким зомби-пофигистом , конечно не заслуживают бессмертия. Но лично я себя к таким людям не отношу и думаю , что смогу жить вечно , оставаясь при этом собой, хотя мое мировоззрение с годами/веками конечно может изменится , но пока что я от бессмертия отказываться не собираюсь. smile.gif
Crazy cat
Смотрю "Горца" и понимаю, что очень хотела бы быть бессмертной. Не так как они, просто жить вечно, без всякой Игры, желательно оставаясь молодой. Смотреть как меняются эпохи, видеть людей, которые через несколько десятков лет станут известными... Конечно было бы тяжело смотреть на то, как умирают от старости близкие тебе люди, но за бессмертие нужно платить какую то цену. Да, я хотела бы жить вечно.
Chicken
Crazy cat Тако увы все кого он любил умирали у него на глазах...он увидел как состарилися и умерли его близкие...его любимые...правда на месте горца мнебы всё равно было бы...

Рояль
Хочешь узнать мое мнение по поводу бессмертия? Даааа.трудновато будет лямку тянуть через века...Тут дватцатник-то тянешь и вздыхаешь))))).Сама идея обалденная конечно-но по глубинной сути своей человек наверное еще не готов...да и никогда не будет наверное готов к бессмертию...если ж он везде окончание ищет-везде и во всем...заметила?значит и жизнь ему захочется конечную...ну пусть очень-очень длинную-но конечную...как ни крути...
The Sickness
Я хотел стать бессмертным до поры до времени.

Но когда жизня обернулась ко мне своим исстинным лицом и показала всю сущьность данного мира

То я решил что: Бессмертие не к чему если мир этот не поменяю. А мир можно поменять только если им править.
Ragnaradi
Очень грустно быть бессмертным,
Те же лица день за днём,
Те же глупые ответы
На вопрос: "Зачем живём?" (Ария)

Бессмертие - это штука сложная, оно как мана небесная, но и кара её же), (наказание меня правда больше нравится) вот хотя мы мы не знаем.

Не ведьма, не колдунья
Ко мне явилась в дом,
Не в пору полнолунья,
А летним, ясным днем...

"Обычно на рассвете
Я прихожу, во сне,
Но все не так на этот раз..." -
Она сказала мне
"Усталость, ненависть и боль,
Безумья темный страх...
Ты держишь целый ад земной
Как небо, на плечах!

Любой из вас безумен -
В любви и на войне,
Но жизнь - не звук, чтоб обрывать...", -
Она сказала мне

... Там, высоко - нет никого
Там также одиноко, как и здесь
Там, высоко - бег облаков
К погасшей много лет назад звезде

"Пока ты жив, не умирай,
На этот мир взгляни -
У многих здесь душа мертва,
Они мертвы внутри!
Но ходят и смеются,
Не зная, что их нет...
Не торопи свой смертный час", -
Она сказала мне
"Сбежать от жизни можно
От смерти - никогда.
Сама жизнь крылья сложит
И я вернусь сюда..."

Не ведьма, не колдунья
Явилась в дом ко мне,
А летним днем испить воды
Зашла случайно смерть....


The Sickness
Бессмертие это кайф когда правишь миром=))) Это может быть наказанием только в том случае если жить не хочеться.
Ragnaradi
Darth NiLL но знаешь по правишь ты миром ну сотню лет и те надоест (возможно))), а вот смерти родных, друзей итд?
Lorene
Бессмертие - это наказание.
Быть может сначала будет любопытно наблюдать за жизнью, которая не стоит на месте, смотреть, как меняются люди, но потом...Потом устанешь, устанешь от однообразности дней, лет, веков. Ты будешь не жить, а существовать, а главной мечтой станет смерть, которая принесет избавление.
Ты будешь видеть, как стареют и умирает близкие тебе люди и все оставшееся время ты будешь скорбеть по ним. Бессмертный человек обречен на одиночество, он будет бояться привязываться к людям, ведь всех их будет ждать один конец - смерть. А разве кто-то в состоянии вынести, как один за другим умирают твои друзья, родные и близкие?
Но в то же время не стоит забывать, что время не стоит на месте, эпохи сменяют друг друга, другие нравы, обычаи, другая жизнь. Но бессмертный вряд ли сможет приспособиться, он был рожден в одной эпохе, был воспитан по другим правилам, у него другие духовные ценности, допустим, если взять пожилых людей, ведь многие из них неприемлят новое, возмущаются современными нравами и, в некотром роде, живут прошлым. Так и бессмертный, он будет жить своей эпохой.
Поэтому, лично я ни за что бы не согласилась на бессмертие, смерть - это дар
Annette
Человек по своей сути пределен. Значит, став бессмертной, я перестану быть человеком.
Так зачем мне бессмертие?
Рояль
Вот видишь,Катюша,все отказываются от бессмертия...Придется тебе одной выпить эту чашу до дна!НУ - за жизнь !
Miracle
Видать я просто жадна до жизни, и никогда от нее не устану, по этому быть бесмертной мне и хочеться, есть очень интересная Книжка о бессмертие называется "Катализ", ну правда она не о бессмертие но оно там рассматриваеться!! А бессмертие помоему подходит людям таким которые жадны до жизни и не бояться постигать что новое, которые готовы и хотят постоянно постигать новое, любобытных до безобразия и так далее!!
А мне просто любопытно раз, а во вторых не спорю есть что классное в нашей хрупкости, из-за это мы ценим нашу собственную жизнь, но иногда так хочеться испытать другие ощущения что нам смертным не снилось, а так я женщина это мне в двойне любопытно гыыы
Maariet
"Darth NiLL но знаешь по правишь ты миром ну сотню лет и те надоест (возможно))), а вот смерти родных, друзей итд?"
Ragnaradi , иногда нет не друзей, не любимых, только вечность и ее красота.
"Бессмертие это кайф когда правишь миром=))) Это может быть наказанием только в том случае если жить не хочеться."
Darth NiLL, а зачем тебе власть над миром? Чего тебе нужно от этой рыгающей толпы? (а поверь, через века людишки покажутся тебе никчемной мелочью)
Tiara
Maariet, ничего себе мнение о людях..
Мне кажется, что если нет ни родных, ни друзей, ни близких, жизнь вообще не имеет особого смысла, ИМХО. Красота вечности в одиночестве для меня, если честно, тоже весьма сонительна... Если уж есть бессмертие, то эту вечную жизнь надо по крайней мере с кем-нибудь разделить! Жить же для себя одного... ВЕЧНО!.. Ужаснее судьбы не придумаешь.. Лучше смерть.
Sorceress
Родные и близкие? Они нужны вам до определённого возраста, а дальше существует только я.
Безумие? Запросто. Полный отрыв.
Бессмертие и даже не обязательно вечная молодость. Физическая молодость ценна только для молодого сознания, иначе - приятное дополнение.
Стоять над и видеть как начинается и завершается всё.
А насчёт править миром - это утомительно. В мир нужно играть. И правила в этой игре устанавливаешь только ты, в меру своей испорченности.
По поводу прожить пару сотен лет и ладно. Есть у Пратчета такая фраза (Мор - ученик Смерти): с персональной точки зрения, жизнь любой продолжительности воспринимается одинаково. Так что это бессмысленно. Или всё или ничего.

А вообще мы ещё не доросли, до того чтобы по настоящему оценить бессмертие. Большинство из вас даже не осознаёт своей смертности и даже внезапной смерности (как сказал Воланд).
Представь себе, что завтра тебе на голову упадёт кирпич. Не гипотетический, а вполне реальный красно-коричничневый с выщебленными краями закопчённый с одного краю, им можно рисовать на асфальте, не удобно правда: большой слишком, но можно. Так вот он упадёт на голову, когда ты будешь проходить мимо старой развалюхи в соседнем районе, гуляя с другом или с собственной собакой.
Все представили? Фантазии хватило? И вот теперь я спрашиваю: Ты хочешь жить? Наверняка ты устел уже похоронить бабушку или дедешку, может даже кого-то из родителей или брата, или сестру... Ты хочешь жить? Скажи нет и прыгай из окна шестого этажа.

Так я о чём. Поднят вопрос о жизни и смерти. А это то на чём стоят религии, над чем бьётся медицина и надрываются философы. А вы банально высказываете штампованные фразы и стереотипы, не подумав над этим и получаса (если не больше), если подумав вообще. Потому что вас лично (в проекции на себя) проблема смерти ещё не касается.

ЗЫ. Почитайте рассказик. Это не про бессмертие, а вообще о жизни и о том чего она стоит.
http://zhurnal.lib.ru/k/kich_m_a/forest.shtml
pilot madlog
Тема бессмертия с психологической точки зрения очень хорошо развёрнута цикле книг Анны Райс о вампире Лестате.
Для человека (вампир у неё предстаёт именно как человек, но слишком долго живущий) стираются различия между полами, одни погружаются в единение с природой, другие замирают и перестают жить и удивлятся, третьи наслаждаются властью. Могут быть ещё варианты, но над всем этим звучит мотив одиночества.
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.