Ну я же медик...пытаюсь его оправдать как умею

Мне кажется в пользу отказа от принципов свидетельствует его дружба с женщиной-хафлингом (опять забыла имя!!!).

Во-во, и я о том же

Болезни надо не оправдывать, а лечить. А лечиться этому товарищу уже, увы, поздно...

Просто он усек наконец, что Дриззт оказался прав (в который раз), и друзья человеку необходимы. А Двайвел к тому же не представляла для него никакой угрозы - ни как конкурент, ни как опасность для его репутации.

В общем, пора товарищу на пенсию...

Она представляла угрозу для его пошатнувшихся жизненных принципов. Она их опровергала своим существованием ("как это может быть: я ей душу открываю, а она еще жива??":)).

Я не болезнь оправдываю, а его поведение оправдываю болезнью. *ЗЫ это когда человека сажают вместо тюрьмы в психушку

Еще сотня подвигов на поводу у Джарлакса - и будет пора

Имхо, Энтрери. Доизт - в характерном плане вообще ничто, как бы дядюшка Сальваторе ни старался. Выходит только ещё хуже... плюсуется неразбериха. Под конец первой книги у Дризта дрожжат руки при каждом убийстве. А с середины второй и далее он ловит в берсеркер райдже кайф почти со всех мясорубок, исключая те моменты, в которых Сальваторе ему орёт с неба: "А вот сейчас для приличия погрусти о чужой смерти"
Энтрери тоже довольной стандартный персонаж. Но более логичный =)

Она? Угрозу? Да от нее ему угрозы как от старого башмака! Просто до чувака наконец доехало, что пора б к его годам друзей иметь...

Больной - он и в Африке больной. Псих должен сидеть в психушке, а не разгуливать по Калимпортам и доставать несчастных дроу, вызывая их на бесконечные поединки, а после того, как сядет в лужу, оправдывать себя несуществующими отговорками.

Подвиг от Энтрери? это что-то новенькое!

Ну, Данику же он спас в этой пещере с драконом. И Джарлакса освободил от власти кристалла, за что ему отдельное спасибо.

Не скажи! Его это волновало и довольно сильно.

Ха-ха-ха Снимаю свое шаткое оправдание. Лишь бы ты разрешила ему побродить по бренной земле еще немного

Кто знает, зачем он ее спас? Может, чтобы сразиться на досуге в будущем... А с Креншинибоном у него был личный интерес.

О да! Страшная хозяйка таверны для хафлингов угрожает лучшему ассассину Калимпорта с огромными связями за спиной?

Это не мне решать, а врачам в "Кащенко"!;)

Но что нам мешает читать про "психов", разгуливающим по Калимпортам? Тем более, если это кому-то (хотя бы мне) интересно.)

Двайвел была опасна только в моральном смысле. Она умудрилась стать его другом, и Энтрери было приятно общаться с ней. В этом смысле опасна.

Лично я считаю, что Энтрери намного интереснее Дзирта... Не знаю почему, но мне всегда симпатизировали персонажи-убийцы, необременяющие себя всякими возвышенными мыслями и тирадами...

Не знаю почему, но у меня как-то наоборот - герои, которые, так сказать, "чисты и сердцем, и душой", вызывают душевный отклик...

Помоему Энтрери более колоритный персонаж, не знаю почему, но я больше симпатизирую убийце. Мне кажется, что он получился более приближенным к нашему миру, нежели дроу-следопыт. Ну или может быть, мне просто нравятся харизматичные злодеи =)

Трудно сравнивать Энтрери и Дзирта, разные всё-таки они. Особенно Энтрери сильно меняется в *Служителе кристала*.

Просто он наконец понимает, что Дриззт был прав - в который уже раз? - и без друзей Энтрери будет как ноль без палочки, и его ждет тогда одинокая старость, когда утку... то есть, стакан воды подать некому будет.

Дзирт конечно же был прав,но Энтрери никогда этого не признает.

Естественно не признает! Это ж такой удар по его драгоценной гордости! Тем более после того, как Дриззт не единожды укладывал его на лопатки во время схваток!

А мне все-таки кажется что он признал это, но где-то в глубине души, просто надо чтобы это как-то всплыло. Думаю Двайвел открыла бы ему глаза, если бы надо было.

Согласна. Мне близок характер Дзирта, но нравится мне Артемис... Он интереснее тем, что он более живой... не лишенный, мягко говоря, недостатков...)) Дзирт - он такой правильный, прямо ангел... Он такой правильный, что кажется искуственным... Павлик Морозов какой-то! Ну не люблю я таких людей! Они предсказуемы, их мысли всегда направлены в одну только сторону, к "Свету"... Что за глупость... Свет - это что? Всего лишь сторона монеты... Такие люди - они правильны даже тогда, когда правильнее быть неправильным... Извиняюсь за каламбур... И они мнительны... Слишком много достоинств, не по-человечески...

Как-то путано, но так...

Добавлено:

Это еще большой вопрос, был ли он прав... Друзья с тобой не всегда остаются до старости... Они приходят и уходят... И в последние годы жизни человек редко находится с друзьями...

Ну, каждому свое. Лично мне ближе Дриззт, как раз потому, что он не считает, будто все средства хороши для достижения определенной цели. "Важно не то, к какой цели ты стремишься, а то, какой путь ты избираешь". Великая мудрость. Дриззт достиг некоторого душевного спокойствия и благосостояния одним путем, Энтрери - другим. Цель одна, пути диаметрально противоположные. И я не скажу, что мне нравится путь Энтрери.

Дело не в этом... Нельзя обрести мудрость, познав только черное или только белое... Дзирт - не мудрый, он "правильный"...

Честно скажу, что я прочитала не всё и, кажется, с середины, но Артемис тоже не показался мне мудрым...

О вот это ты очень точно подметила. Да Дзирт правильный, даже иногда черезчур.....

<Дело не в этом... Нельзя обрести мудрость, познав только черное или только белое... Дзирт - не мудрый, он "правильный"...>
Тогда в чем по вашему мудрость? В том, чтобы бить мечом в спину? Предавать? Коверкать жизни других людей?
Мудрость и состоит в том, чтобы выбрать правильный путь, а потом следовать им. Но истинная мудрость еще и в том, чтобы поддавать сомнению правильность даже этого пути.
Дриззт это делает.
Энтрери - увы, нет.

Позвольте не согласиться... Мудрость - это способность признавать все точки зрения... А не упираться как баран в одну и ту же... Что такое правильный путь? Что такое правильный вообще? Это вестма философский вопрос... Но я и не говорю, что Энтрери мудр... Они оба по своему не совсем правы... Но мне импонирует Энтрери, так как он хоть и идет по пути, скажем, неправильному, но при этом способен осознавать, что возможно, он поступает не так, как надо... Он неоднозначно отрицателен, и неоднозначно положительней.... И потом мне нравится Дзирт, но речь идет об ИНТЕРЕСЕ... А Энтрери мне кажется более интересным, потому что он имеет возможность развиваться, поступки же Дзирта вполне предсказуемы...

<Позвольте не согласиться... Мудрость - это способность признавать все точки зрения...А не упираться как баран в одну и ту же...>
Что ж, тогда я выбираю не мудрость, а верность.
<Что такое правильный путь? Что такое правильный вообще? Это вестма философский вопрос... Но я и не говорю, что Энтрери мудр... Они оба по своему не совсем правы... Но мне импонирует Энтрери, так как он хоть и идет по пути, скажем, неправильному, но при этом способен осознавать, что возможно, он поступает не так, как надо... Он неоднозначно отрицателен, и неоднозначно положительней.... И потом мне нравится Дзирт, но речь идет об ИНТЕРЕСЕ... А Энтрери мне кажется более интересным, потому что он имеет возможность развиваться, поступки же Дзирта вполне предсказуемы...>
Поступки Дриззта не так уж предсказуемы. Точно можно говорить только одно - он сделает все, что в его силах ради того, чтобы не допустить распространения Зла и Тьмы. И Дриззт так же способен видеть свои ошибки. И выходит это у него лучше, чем у Энтрери.

Да, так и есть... но Энтрери интереснее, потому что он несформировавшийся окончательно герой... И что он не абсолютно правильный... Ну не люблю я людей(орки, эльфы, гномы, гоблины и проч.) без недостатков... Не люблю!

А так-то, несмотря на это, мне и самой Дзирт нравится больше, чем Энтрери... Но он мне уже абсолютно свой, и я почти всегда знаю заранее, что он сделает в той или иной ситуации, и оказываюсь права... Вот в чем дело!


Согласна.


И в этом согласна...

<Да, так и есть... но Энтрери интереснее, потому что он несформировавшийся окончательно герой... И что он не абсолютно правильный... Ну не люблю я людей(орки, эльфы, гномы, гоблины и проч.) без недостатков... Не люблю!>
М-да, все время кажется, что есть какой-то недостаток, правда хорошо скрытый...Знаю по себе...
<И в этом согласна...>
Хорошо, что в большей части вопросов мы все же согласны

Слова "великая мудрость" относились к цитате, а не к поведению героев. К тому же, Дриззт не тот эльф, который видит только черное и белое. Он еще видит все оттенки серого, выражаясь фигуральным языком. Все равно нет в мире существ абсолютно белых и абсолютно черных. Даже в Обальде можно найти белые пятна. Просто я люблю персонажей, которые понимают, что белое лучше, чем черное, и стараются как можно лучше "обелить" этот мир. И дело не в мудрости. Дело в принципах. В том, по каким правилам человек (эльф, орк etc.) выстраивает свой путь. Именно поэтому, кроме всего очень-вышеперечисленного, мне нравится Дриззт. Люблю я героев, которым еще не наплевать на этот мир и которые стараются не только ради благосостояния своей пятой точки.

Вчера ночью прочла "Ночь без звёзд"... Честно говоря, и Дзирт к этому времени как-то... стёрся, что ли. Вроде бы он остаётся героем, за которого сильно переживаешь, но это уже не тот образ, который мне понравился изначально. Колеблется, что ли, он слишком уж много... Может быть, это только пока у меня такое впечатление, но какой-то черты ему не хватает, а какой именно - меня пока не озарило. А с Энтрери точно та же история. Не читала книгу, в которой они с Дзиртом встретились в первый раз (а такая есть, а?), но на основе прочитанного он определённо не нравится мне больше или меньше, чем Дзирт. Местами Энтрери становится мне почти отвратителен. А иногда мне нравятся какие-то его действия. По-моему, тут обоим героям не хватает чего-то. Я понимаю, что книга уж не на меня лично точно ориентирована, но лично мне оба образа кажутся неполными.
Более того, они задуманы, как мне кажется, как две грани одной личности, которые распихнули в два разных тела. Не думаю, что в результате такого расклада кто-то из них является особенно выделяющейся фигурой.

Есть такая книга, называется "Серебрянные стрелы" (в оригинале, если не ошибаюсь, "Серебрянные потоки", но названия - это уже заморочки переводчиков )
На мой вкус там Энтрери жутенький - режет всех кто на пути попадается. Даже не особо мешающих.

В первых книгах образ Дриззта еще не до конца оформлен и потому вполне может создасться впечатления, что ему не хватает решительности. Но если хорошенько вчитаться, и, особенно, добраться до последних книг, то там этот герой находит себя. Лично мое скромное эльфийское мнение - полностью примириться с собой и со своей природой, действительно "понять, что такое быть эльфом", Дриззту ДоУрдену удается только в Двух Мечах. И именно там он сам дает ответ на вопрос ДиВерт - раньше он...боялся. Боялся будущего, боялся решительных действий, боялся нарушить равновесие между долгом и самим собой.
Теперь Дриззт стал завершенным персонажем. И, на мой взгляд, персонажем действительно интересным и многогранным.

Энтрери,т.к. он всё-таки противоположность Дзирта.Тёмная притом.Всегда интересно узнать как будет вести себя герой будь он не добренький такой,справедливенький,а будь он на стороне зла.

кстати, а интересный вопрос. В принципе оба эти персонажа ограничены и заключены в рамки определённых воззрений. Но если их соединить, то, омжет быть, получился бы именно жизненный, крепкий персонаж? А не две половинки, не два разных полюса) И вот тогда я бы сказал, что этот персонаж - интересен. По-отдельности же они как персонажи меня не заинтересовали. Первую трилогию считаю хорошей отнюдь не из-за Дзирта, а из-за самого описания общества дроу, Подземья... ну и пары персонажей, там мелькавших

Мне из первой трилогии понравилась самая первая книга из за своего интересного,неожиданного мира.Последующие были,мягко говоря,так себе.Ну может вторая ещё ничего,но дальше ((.

Ну,а насчёт того,чтобы соединить героев,я не согласна.Может герой и интереснее получился бы,но не как не жизненным.Ведь Дзир тогда бы получился злобным,расчётливым,непрятным,прямо скажу,субъектом.

Мы говорим не о вселении в Дзирта черт Энтрери, а в целом о герое с общими чертами... Не согласна, что он получился бы злобным и неприятным - его прежние черты тоже никуда не делись бы... Произошли бы в целом некоторые изменения, и образ бы получился целенький, но уже не похожий ни на Энтрери, ни на Дзирта. Вот. Мням.

Да? А вот скажи,что такого лучшего можно взять в Энтрери?Ну,конечно,какие-нибудь элементы мастерства боя.Несомненно,его ум,хитрость.Ну и,пожалуй,всё.

Это конечно дополнило бы Дзирта,но не наполнило бы его новыми,неведомыми ему качествами.

Brina,я поясню мысль. На мой взгляд Дзирт зажат в кандалах собственной великолепной нравственности) А вот чуточку эгоизма, эгоцентризма и прочих радостей жизни ему точно бы не помешало на мой взгляд)

То,что зажат-это точно,но сам посуди,не любят его другие народы(99%) и всё тут .Что ему остаётся делать,как не скрыться в недрах своего внутреннего мира.

Brina, у него была замечательная маска) С помощью которой вполне можно было бы вылезать на люди. Энтрери ею пользоваться не побрезговал бы, а вот комплексы Дзирта ему мешают получать преимущество)

Потому что Дриззт не понаслышке знаком с магическими предметами и знает, что некоторые из них могут изменить сущность человека. Поэтому он и сторонился всегда этой маски. И плюнул на нее после того, как Кэтти-бри спросила у него: "Что тебя больше волнует: каким этот мир видит тебя или какаим ты видишь его?". Он выбрал второе. А потом в "Беззвездной ночи" было сказано, что он всегда относился к этой маске как к еще одной лжи. И поэтому больше никогда ее не использовал.

Ну, я не думаю, что в его случае это можно назвать кандалами. Кандалы - это когда что-то в тягость. Ему это не в тягость, хоть многие и считают, что ему нужно побольше "темных" качеств. Ему его нравственность не мешает, так что, ядумаю, вряд ли это можно назвать кандалами.

Pantera, да ладно, не мешает) Жить в обществе дроу она ему ещё как мешала. Да и на поверхности чистеньким остаться не так-то просто)

Я имела ввиду, что его нравственность ему не в тягость. Он ни разу не подумал: "Блин, вот зачем я таким нравственным уродился? На кой мне вообще эта нравственность сдалась?" и т.д. К тому же он уходит оттуда, где эта нравственность не к месту. В Подземье мораль мешает? Ничего, покинул сначала город, а потом и вовсе из подземелий вышел. С гноллами мораль мешает? Порубил гноллов в мелкую лапшу и ушел оттуда. Пришел туда, где его приняли таким, какой он есть. Он сам не считает свои принципы оковами, значит, они таковыми и не являются для него.

Pantera, боюсь, именно это я и называю оковами - его неспособность задуматься о вышеуказанном и отсутствие моральной гибкости)

Если он не задумывается над этим, это еще не значит, что Дриззт на это не способен. Может, ему просто это не нужно. Он считает, что его нравственность и мораль ему не мешают, и не считает нужным задумываться над тем, что бы было, если бы он поступал немного эгоистичнее и т.д.

<Pantera, боюсь, именно это я и называю оковами - его неспособность задуматься о вышеуказанном и отсутствие моральной гибкости)>
Спектр, а про такой замечательный класс, как паладины ты случайно не забыл? Дриззт - не паладин, он всего лишь рейнджер, так что про излишнюю нравственность можно не говорить - сравни товарища хотя бы с Рыцарями Чаши...И тем же паладинам отсутствие моральной гибкости как-то не в тягость - моральная гибкость это вообще очень нехорошая вещь, которая подразумевает отсутствие каких-либо принципов или, что еще более неприятно, готовность их нарушить. Так что это однозначно плюс Дриззта. Не правда ли ?

Позволь высказать другой взгляд на моральную гибкость. Моральная гибкость помогает не осуждать человека сразу, а попытаться влезть в его шкуру и прочувствовать. Да, иногда это помогает оправдать, иногда - понять, но не оправдать. Но этой самой гибкости Дзирту ох как не хватает.

Почему же это? Он смог стать тем, кем он стал, и сохранить свои принципы, подчас рискуя ради них жизнью. Так почему же Энтрери не смог этого сделать?

Ну, Энтрери и не ставил перед собой такой высокой цели))))
Но я говорила о том, что Дзирту отсутсвие моральной гибкости мешает понимать других, не таких высокоморальных людей как он.

Позволь тебя поправить:во всяком случае ИМХО он-то этих безнравственных понимает, а они его - нет.

Ну это как посмотреть. В моих и твоих глазах может и плюс, а в некоторых других - минус. В любом случае, это сильно мешает дроу жить на поверхности:чересчур нравственный и, как следствие ограничен в возможностях (которых у дроу на поверхности итак не много)

Это о каких возможностях идет речь? Зарубить Граула и встать во главе его орков? Стать агентом Зентильской Твердыни? Пиратом? Наемным убийцей?