Мне всегда было интересно - кто больше нравиться? Очень правильный Дзирт или идеальный воин, наемный убийца Энтрери? Лично мне больше нравиться Энтрери, он более живой, настоящий персонаж.

Выбрал вариант №3, ибо что тот, что другой являются, извиняюсь, закомплексованными идиотами

Аналогично выбрал второй вариант - оба персонажа отстойные и никчемные... Что один, что другой - два сапога пара... ничего в них особо интересного не нашел... ни разу...

выбрала дзирта. хотя моё мнение на счёт них колеблится. иногда уж очень хочется, чтобы дзирт не поступил так, как там написано...

При таком выборе лучше вообще не выбирать. А вообще идеальный вариант - Элайт Кроулбар. Другие эльфы его едва выносят, а чем он зарабатывал на жизнь, мы хорошо помним.

Далеко не самые интересные персонажи. Следует ли сравнивать именно их двоих? Интереснее сравнить Дриззта и Вульфгара, благо биографии у них чем-то похожи, только Вульфу больше повезло.
По персонажам:
Первое место - импу Друзилу
Второе - Джарлакслу Бреган Д'Эрт
Третье - Йошимо

А вообще, если в этой теме не пойдет более подробное обсуждение, нюхом чую, жить ей недолго...

Ох... Не думала, что кому-то могут оба не нравиться. Я такого еще не встречала. Обычно или оба нравяться, или кто-то один.

Я поставила на сравнение эту пару как двух наиболее противоположных персонажей. По крайней мере мне так кажется.

Почему? Ну ладно Дзирт, это я могу понять, но Энтрери, помоему, таковым никогда не был?

Хм-хм, все равно Энтрери более умный, хитрый, независимый, умелый чем Дриззт. Но тот его и рулит ибо добро всегда побеждает зло, так-то.
Вообще оба персонажа ацтой ужасный. Дриззт наивный а Артемис - пафосный, типа романтика "плаща и кинжала". И сюжет серий этих чуваков такой же оцтой. а про партию эльфа и говорить нечего. Скука...

У Энтрери ярко выраженный комплекс неполноценности по отношению к дризту. Он чувствует себя недоличностью, недовоином по причине того что его впервые победили в бою... Травма детства, блин...

Энтрери, был хорош, до встречи с Дриззтом, потом стал закомплексованным идиотом, вся его прелесть в миг улетучилась, когда он стал пытаться доказать себе и всему миру, что он умеет драться лучше Дриззта. Повторю уже не помню чью мысль, если бы Энтрери не был закомплексованным идиотом, то он не маялся бы 10 лет откровенным идиотизмом, Дриззт бы вскоре после первой встречи "проснулся с улыбкой от уха до уха", а вернее не проснулся, а его нашли бы в таком положении. А так, его превратили в продвинутую копию МакГристла, впрочем в Служителе он был уже немного получше, посмотрим какой боба Фет из него в серии Sellswords выйдет. А вообще в опросе четко нехватает одного пункта - "оба равно неинтересны".

Каждый по-своему, но всё-таки Энтрери более "простой" чем Дзирт (Дриззт)

Соглашаюсь, ибо мыслю также. Энтрери - хладнокровие и выдержка, дзирт позволяет себе чувствовать. Безусловно, убийца, как не странно, образец подражания.
Интересно, а сам Сальваторе кого предпочитает? Наверно, Дзирта. Однако мне на фоне сочного колорита Артемиса Энтрери он кажется довольно безликим...

Мне гораздо больше нравится Артемис Энтрери- причин две:
1) Мне всегда больше нравились темные и загадочные пресонажи - Артемис же еще плюс ко всему непревзойденный фехтовальщик, по крайней мере среди людей - дай ему шанс пройти обучение боевым техникам дроу и он Дзирта сделает только так! Он достиг вершин еще и в ремесле наемного убийцы - Джарлакс даже как-то сказал , что он больше дроу нежели человек - получить такую похвалу от темного эльфа дорогого стоит!
2) Дзирт на протяжении всех странствий терзается душевными переживаниями по любому поводу - в этом плане Энтрери до него далеко. Хотя отрицать наличие у сего ассассина комплекса неполноценности по отношению к Дзирту конечно тоже нельзя. И это по моему единственная отрицательная деталь его образа.

Так что Дриззт ему явно ближе.
Еще интересная цитата:

Нефега себе...
Ну и ладно.
Мнение большинства - это не мое мнение.

Люди, пожалуйста, высказывайте свои мнения! А то что это такое - тема есть, посетители есть, а сообщений нет!

Ну учитывая тот факт , что проголосовало пока только 18 человек, то количество обосновавших свое мнение еще не так катастрофично как могло бы быть - надо просто набраться терпения и ждать...

Мне кажется судьба у Дзирта более интересна, нежели у Энтери... Хотя про наемника изветно намного меньше, чем о добрячке темном эльфе. может именно по этому он кажется всем таким загадочным и интересным, незнакомое всегда притягивает.
Мне очень понравилось, как вел себя Энтери в "служителе кристалла" он там был блестящем воином, даже обставил Дзирта.

Энтрери в "Служителе" действительно великолепен, и наконец-то начинают описываться его мысли. А вообще, мне просто нравиться когда антигерои начинают задумываться о своих поступках.

Кстати, anell, попробуй найти в инете и прочесть "третий уровень"... А потом скажешь, у кого судьба интереснее...
Если уже читала и осталась при таком мнении - сорри.

Многого о Энтрери я, конечно, не читал, но считаю, что Дзирта можно уважать только за то, что он не смотря ни на что остался верен своим идеалам (я конечно не имею ввиду бред типа никогда не убивать дроу) и не скатился до chaotic evil'a

А Энтрери был и остался Lawful evil , что на мой взгляд куда лучше Дзиртового Neutral good , временами переходящего в Chaotic good. И потом уважать за то что не стал Chaotic evil? Да за это можно уважать добрую половину обитателей вселенной Forgotten realms!

Кстати, стандартное мировоззрение для дроу - Neutral Evil. Но это формальности для игр, ведь игровое мировоззрение служит для придания реалистичности взаимоотношениям партийцев. Не стоит это жестко распространять на художественную литературу.

Какая характеристика у Энтери кто знает??

Вот:
Artemis Entreri

Человек Мужчина Вор 11ого уровня/Файтер 15ого уровня

Armor Class –2(-6)
Move 12
Хит Поинты 107
THAC0 5
Кол-во атак 5
Мировоззрение Lawful Evil

Сила 13
Ловкость 18
Телосложение 15
Интеллект 16
Мудрость 15
Харизма 13

Воровские навыки: Pick Pocket (Карманная Кража) 80%, Open Locks (Взлом Замков) 65%, Find\Remove Traps (Поиск\Снятие ловушек) 50%, Move Silently (Двигаться Бесшумно) 99%, Hide in Shadows (Прятаться в Тени) 90%, Read Languages (Чтение Языка (Я не знаю что это такое, может чтение по губам или что-то похожее) 20%, Detect Noise (Определить Шум) 55%, Climb Walls (Карабканье по стенам) 99%, SU 75%(не знаю как это расшифровать)

Dinara, не подскажешь источник сей информации?

Я могу подсказать, на www.frland.ru (сайт просто супер, советую зайти всем!!!!).

Хех а вот Артемис по D&D 3.5:

Artemis Entreri - (medium-sized) male human Rog4/Rgr1/Ftr12/Asn1
CR 18; HD 4d6+8 plus d10+2 plus 12d10+14 plus d6+2; hp 121; Init +9; Spd 50 ft; AC 22 (touch 18 flat-footed 22); Atks +20/+15/+10/+5 - longsword of wounding, +21/+16 - defending dagger; dmg d8+7/17-20 plus wounding - longsword of wouding, d4+7/17-20 - defending dagger; SA death attack (Fort ST, DC 14, sneak attack 3d6, Fight with 2 weapons; SQ Evasion, Favored Enemy [Ranger] (human), locate traps, use poison, uncanny dodge (DEX bonus when flat-footed); alignment LE; STs +13/+15/+8; Str14, Dex20, Con15, Int16, Wis16, Cha13; 5ft/5ft.
Balance +14, Bluff +6, Climb +12, Decipher Script +6, Diplomacy +5, Disable Device +5, Disguise +9, Escape Artist +8, Forgery +6, Gather Info +6, Handle Animal +6, Hide +13, Intimidate +6, Intuit Direction +6, Jump +12, Knowledge (north location) +6, Listen +8, Move Silently +13, Open Lock +10, Pick Pocket +13, Read Lips +6, Ride (horse) +11, Search +8, Sense Motive +8, Spot +8, Swim +7, Tumble +13, Use Magic Device +9, Use Rope +12, Wildernsese +7
Blind-fight, Combat Reflexes, Dodge, Expertise, Improved Critical (dagger), Improved Critical (longsword), Improved Init, Improved Two-Weapon Fighting, Mobility, Quicl Draw, Spring Attack, Track, Weapon Focus (dagger), Weapon Focus (longsword)
Spells: 1 - detect poison
+3 longsword of wounding, +4 defending dagger, cloak of armor +4 (as bracers of armor), ring of protection +3, cloak of arachnida, periapt of health

Вот для сравнения ПОЛНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА Дзирта и Энтери!!
Дриззт До'Урден
Мужчина Дроу Боец 10 / Варвар 1 / Рейнджер Милики 5: CR 18; гуманоид среднего размера (эльф); HD 10d10+20 плюс 1d12+2 плюс 5d10+10; hp 124; Инициатива +9; Скорость 40 футов.; AC 23 (касание 14, застигнутый врасплох 19); Атака +17 / + 12 / + 7 / + 2 рукопашная (1d+6 плюс 1d6 холод/18-20, +3 скимитар клейма мороза), + 16 / + 11 рукопашная (1d6+4/18-20, +2 скимитар защиты); SQ. Черты дроу, одобренный враг (гоблины +2, волшебные твари +1), Слепота при свете, ярость, подобные заклинанию способности; SR 27; AL CG; Спасброски: Стойкость +15, Рефлексы +9, Воля +7; Сила 13, Ловкость 20, Телосложение 15, Интеллект 17, Мудрость 17, Харизма 14, Рост 5 футов 4 дюйма.
Навыки и Умения: Подъем +8, Приручение животного +9, Скрытность +13, Чувство направления +5, Прыжок +8, Знание (природа) +5, Слушание +20, Бесшумное движение +15, Поездка (лошадь) +7, Поиск +13, Обнаружение +15, Использование веревки +7, Знание Дикой Местности +8; Расторопность, Слепой бой, Боевые Рефлексы, Уловка, Улучшенная Инициатива, Улучшенный бой с двумя оружиями, Подвижность, Быстрое Выхватывание, Выслеживание, Стиль Парные мечи, Бой с двумя оружиями, Фокус оружия (скимитар), Специализация Оружия (скимитар).
Специальные Качества: Черты Дроу (Ex): +2 расовый бонус на спасброски Воли против заклинаний и подобных заклинаниям способностей, темновидение 120 футов. Слепота при свете (Ex): Резкое подвергание яркому свету (типа солнечного света или заклинания дневной свет) ослепляет дроу на 1 раунд. Кроме того, он переносит -1 штраф обстоятельств на все броски атаки, спасброски и проверки при действии в ярком свете. Ярость (Ex): Во время ярости Дриззт имеет следующую статистику вместо данной выше: hp 156; AC 21 (касание 12, застигнутый врасплох 17); Атака +19 / + 14 / + 9 / + 4 рукопашная (1d6+8 плюс 1d6 холод/18-20, +3 скимитар клейма мороза) и +18 / + 13 рукопашная (1d6+5/18-20, +2 скимитар защиты), Спасброски: Стойкость +17, Воля +9; Сила 17, Телосложение 19. Навыки: Подъем +10, Прыжок +10. Ярость продолжается 7 раундов, после чего Дриззт утомлен. Он может бушевать однажды в день. Подобные заклинаниям Способности: 1 / день — танцующие огни, темнота, огонь фейри. Эти способности - как заклинания, прочитанные колдуном 16-го уровня.
Подготовленные Заклинания (1; база DC = 14): 1-й — обнаружение животных или растений
Имущество: + 4 мифриловая цепная кольчуга, Айсингдеас (+3 скимитар клейма мороза), Мерцание (+2 скимитар защиты), статуэтка чудесной силы: ониксовая пантера (по имени Гвенвивар; см. ниже)
Ониксовая Пантера: Эта магическая статуэтка вызывает черную пантеру Гвенвивар, друга и лояльного компаньона Дриззта. Она может быть вызвана через день сроком на 6 часов. Если убита, она возвращается в свою форму статуэтки и не может быть вызвана в течение 48 часов. Гвен понимает Общий и Нижне-Общий .
Артемис Энтрери
Мужчина Человек Жулик 4 / Рейнджер 1 / Боец 12 / Убийца 1: CR 18; гуманоид среднего размера; HD 4d6+8 плюс 1d10+2 плюс 12d10+14 плюс 1d6+2; hp 121; Инициатива +9; Скорость 50 футов.; AC 22 (касание 18, застигнутый врасплох 22); Атака +20 / + 15 / + 10 / + 5 рукопашная (1d8+7/17-20 плюс ранение, +3 длинный меч ранения) и +21 / + 16 рукопашная (1d4+7/17-20, +4 кинжал защиты); SA Смертельная атака (DC Стойкости 14), Бой с двумя оружиями, атака исподтишка +3d6; SQ. Уклонение, одобренный враг (человек +1), нахождение ловушек, использование яда, странная увертливость (бонус Ловкости к AC); AL LЕ; Спасброски: Стойкость +13, Рефлексы +15, Воля +8; Сила 14, Ловкость 20, Телосложение 15, Интеллект 16, Мудрость 16, Харизма 13. Рост 5 футов 5 дюймов.
Навыки и Умения: Баланс +14, Блеф +6, Подъем +12, Расшифровка записи +6, Дипломатия +5, Ломание Устройства +5, Маскировка +9, Искусство Побега +8, Подделка +6, Сбор информации +4, Приручение животного +6, Скрытность +13, Запугивание +6, Чувство направления +6, Прыжок +12, Знание (Север местный) +6, Слушание +8, Бесшумное движение +13, Открывание Замков +10, Очистка Карманов +13, Чтение по Губам +6, Поездка (лошадь) +11, Поиск +8, Чувство Мотивов +8, Обнаружение +8, Плавание +7, Кувырок +13, Использование Магического Устройства +9, Использование Веревки +12, Знания дикой местности +7; Слепая борьба, Боевые Рефлексы, Уловка, Экспертиза, Улучшенный Критический (кинжал), Улучшенный Критический (длинный меч), Улучшенная Инициатива, Улучшенный Бой с двумя оружиями, Подвижность, Быстрое Выхватывание, Быстрая Атака, Выслеживание, Фокус оружия (кинжал), Фокус оружия (длинный меч), Специализация Оружия (кинжал). Специализация Оружия (длинный меч).
Подготовленные Заклинания (1) 1-ый — обнаружение яда.
Имущество; +3 длинный меч ранения, + 4 кинжал защиты, плащ доспеха +4 (как наручи доспеха), кольцо защиты +3, плащ арахнида, амулет здоровья.
Артемис Энтрери были рожден в Мемноне и провел свою юность как вор в Калимпорте. Он стал одним из лучших воров и убийц во всем Фаэруне, активном на всем протяжении (и под ним) Севера Побережья Меча. Его самоопределенность, железное самообладание и естественное проворство делают этого маленького, тоненького человека опасным. Артемис - быстрый ученик и всегда держит контроль над собой. Он может подкалывать противника (его любимая тактика), но он никогда не позволяет своим эмоциям препятствовать холодному, эффективному профессионализму.
Артемис - опытный фехтовальщик и хитрый мастер тактики. Он убивает только тогда, когда это необходимо, держит себя в высшей физической форме и всегда стремится улучшать свои боевые навыки. Поскольку он путешествует, он изучает самые последние новости и небольшие детали жизни всего Фаэруна. Он может совершенно исполнять роль водителя верблюда тут и коренного жителя Врат Балдура - там. Он не забывает лиц и имен — особенно таковых его архиврага, дроу Дриззта До'Урдена (с которым он состязается).
Артемис компактен, не имеет ни унции жира, у него густые волосы цвета воронова крыла. Хотя он предпочитает быть чисто выбритым, он всегда выглядит так, будто ему надо побриться. Над этой густой растительностью его глаза безжизненны. Они отражают его пустое существование — кроме удовлетворения от хорошо выполненных задач Артемис, похоже, не получает никакого удовольствия от жизни.


СУДИТЕ САМИ........

Мощненько...! Хотя с некоторым не согласна:

Судя по "Служителю кристалла" уже получает. Например, от общения с Двайвел Тиггервиллис.

<А Энтрери был и остался Lawful evil , что на мой взгляд куда лучше Дзиртового Neutral good , временами переходящего в Chaotic good. И потом уважать за то что не стал Chaotic evil? Да за это можно уважать добрую пловину обитателей вселенной Forgotten realms!>
Ребята, не смешите...У Энтрери уже вот-вот появится нимб и крылышки - все уже на пути к этому...И будет у нас два положительных персонажа... В Служителе Кристалла Энтрери уже где-то ближе к Законно-Нейтральному, чем Законно-Злому. И я уже вижу глазами души своей картинку из где-то 25 книги цикла - Дзирт в очередной раз куда-то падает, но из темноты появляется рука, которая хватает его за плечо и спасает жизнь. Он всматривается в темноту...а там Артемис!
//Поцелуи и апплодисменты прилагаются.
Что же насчет лично моего отношения к главному вопросу темы, то мне всегда был более интересен Дзирт. А точнее сказать, не столько интересен, сколько симпатичен. Действительно интересные персонажи живут в другом месте - том же Равенлофте.

Хех, ну да я тоже о такой возможности задумывался, но все же не думаю , что Сальваторе опустит его индивидуальность так низко! Скорее Дзирт попытается выручить из передряги Артемиса, а тот на него набросится, решив довести дело до конца...или на Джарлакса за то, что обманул его. Да и потом, не сказал бы , что он добреет, он скорее пытается завязать с прошлым наемного убийцы - адаптироваться, оставаясь в глубине души собой.

Мне нравится Дзирт... Он не плох, Очень интересен с его борьбой с самим собой... Но больше всех мне нравится Гвенвивар... Она прекрасна...

Эт чё получается в Незримом кленке Дзирта нету, та только Энтери???

Зачем Сальваторе понадобилось писать философию Дзирта в книге посвященной Джарлаксу и Энтери?! Он там вообще не в тему!

Это уже традиция! А если серьзно , Сальваторе мыслями и философией Дзирта показывает свои собственные рассуждения , несколько переадаптированные для фэнтезийного мира.

Тогда у него затянувшиеся депрессия...

Может и депрессия, но в "Служителе" эти размышления хоть малость поинтереснее стали, тема поменялась. А то последние книги вечно одно и то же в разных формулировках: "Ой, я бедный, несчастный, все делаю неправильно и т.д. и т.п." Это, конечно, только мое мнение, но все же...

Раньше мне был наиболее симпатичен Дриззт. Когда началось самобичевание, переходящее из одной книги в другую мой интерес к нему немного угас. Хотя мне как психологу стало интересно узать до какой степени нервного расстройства Дриззт может себя довести.
Закончив сегодня читать Одинокого эльфа я поняла, что Дриззт смог опустить себя до такого уровня, что положение Артемиса Энтрери кажется не таким уж безнадежным.

А вообще, если подумать Энтери достиг таких же боевых навыков, за меньший срок, чем Дзирт. Дзирт десятилетиями работал над собою, а у Энтери было в запасе намного меньше времени. И всеже в боях они были равны друг другу, выходит Энтери более лучший воин.

А по-моему Энтери более человечный.Ведь Дзирт стал бы зверем, если бы не было Гвенвивар.Соглашусь с anell, что Энтери более искуссный воин.По-моему Дзирту было чем-то сложнее поэтому мне Дзирт больше нравится и для меня он более интересный.Хотя я могу ошибаться потому, что не знаю историю Энтери досканально.

Дзирт очень молод для дроу. Ему, кажется, и 50 нет.

Да побольше будет... А Энтери 30 с чем то, все равно разница ощутимая...

Дриззт родился в 1297 году.
Энтрери ориентировочно в 1330.
На момент их первой встречи (в 1357 году) Энтрери было около 27, а Дриззту около 60 лет.
Учитывая, что Дриззт начал обучаться воинскому искусству в 15 лет, то... короче сами понимаете

При том у Энтрери не было такого наставника как Закнофейн!!

Почему нет варианта: "Не нравятся оба"?

Я не расчитывала, что могут не нравиться оба. Кто-то же должен нравится хоть чуть-чуть больше.

А что мы знаем о наставниках Энтрери?

Ладно, при всей моей неоюбови к литературе по ФР и Роберту Сальваторе в частности. Энтрери - лучше. Он хоть стильный. А Дриззт после первой трилогии весь стиль и шарм порастерял, совсем картонным стал.

Скажем так, пока не появился Энтрери - Дзирт был лучше. Лучше кого, спросите вы? Ну, своих друзей уж точно. А вот когда появился Энтрери, он как-то незаметненько так выдвинулся вперед. Думаю, это связано с тем, что Сальваторе перестал развивать Дзирта как персонаж, доволе его до "точки", если можно так выразиться. А Энтрери стал меняться и поэтому сделался более интересен. Ну и харизматичен он, ничего не попишешь