То что это слабые люди я согласен. Но только не стал бы обопщать. Есть ещё те кто неопределился куда следовать тлт те кто заблудиося идя через все преграды.

о Лорд Гарвальс......у темных нет рамок? вообще?
Д-р Лектер........даже если так, то что с того? "ведь мы играем не из денег, а лишь бы вечность проводить...." ((с)А.С.П.)

Ну, Фанфан и Лектер, слабый я или нет-мне безразлично...
В том то вся и суть, что меня не интересует ваше мнение...
Да, Лектер, "Свет и Тьма порою не сильно разнятся" в этом ты прав несколько...
Тёмные(как ты наверно прочёл на предыдущей странице мой пост)начали создавать шаблоны, и увы не так хороши, как сами себя жалуют.
Но зачастую это кривляки...

Чтож, могу сказать лишь одно: тьма и свет - это одно и то же. Для кого-то тьма являектся светом, для кого-то наоборот. Но каждое действие, каждая мысль может быть рассмотрена с обеих сторон.

По моему этот спор принемает несколько бессмысленные обороты. Особенно при такои отношении к мнению другого.
Каждый уперается в свое и продолжает гнуть свою линию.

д-р Лектер.......две вещи неразрывные, это да...но никак не одно и тоже.........это добро и зло - понятия субъективные.....и то, усредненно....

Оххх...
Доктор! Да больно уж!
Читайте тему сначала, там мы об этом все уши друг другу прожужжали... ):-))

Тут кто-нибудь конкретно объяснял, что такое тьма, а что - свет? Или это спор о том, чего никто не понимает?

Объяснили и не раз.
НО только вот объяснили то Тёмные, от светлых я не слышал.
Сам смотри... (мне уже надоело объяснять листай назад страницы)

Doctor Lecter
Про Тьму и Темных я только сегодня писала, страницу назад погляди. А Светлые по этому вопросу, емнип, молчат...

Еще одно замечание: нефиг мешать метафизические категории (Тьма и Свет) с морально-оценочными (добро и зло). Они вообще не пересекаются.

УФФ, леди, вам не надоело?
Ониж аки стервятники налетать так и будут...
Им ничего не докажешь ей богу!
По новой задавать одинаковые вопры будут!
Вспомни "Человек ):-//"...

Я выбрал свет. Сразу. Не читая постов (к тому же их так много ) Я не существо света, но свет мне ближе тьмы. Моя душа не так черна, как шкура. Драконы - существа тьмы? Ложь! Драконы любят свет, хотя бы солнечный (Так приятно погреться на солнышке) И если я окажусь посреди света, я хочу остаться единственным чёрным пятнышком.
А если серьёзно, я выбираю свет. К свету тянутся все растения, свет есть жизнь. А ещё... ещё я помню тот, первый свет. Тот, который я видел до рождения. Я его уже почти не помню, но в детстве я его ещё вспоминал. И в том свете мне было хорошо. Я тьму не видел. Я тьму не знаю. Но, я мечтаю вернуться к тому свету.

Да, тьма, это отсутствие света и цвета, а белый свет - это все цвета вместе взятые.

Я выбираю СВЕТ.

Как воспринимаю Свет и Тьму я.
Не на образных представлениях друг друга в сети, а на реальных человеческих поступках. Для меня человеком от тьмы является тот, кто способен, нанести живому созданию вред осознанно. И тот, кто, даже в мыслях это делает, получая упоение. И чаще всего это люди, скрывающиеся под маской добродетили.
А по настоящему людей света очень мало. И они никогда не кричат об этом. Зато как кричат о том, что они являются светлыми - темные?

Как самый яркий представитель темных на форуме, считающий себя таковым - Гарвальс, в мои понятия тьмы не укладывается. Но я ни в коей мере не собираюсь Гарвальс с тобой это оспаривать, я уважаю твое мнение. Но не могу себе представить, что ты смог бы совершить насилие над живым существом.

Поэтому не все те темные, которые к ним себя причесляют, так же как и светлые, кричащие о своей светоносности.

Лашана.

Тьма....Свет, а если серьездно то к реальной жизни эти понятия неприменимы. В жизни каждый из нас поступает исходя из слишком многих факторов, а подчас решающим является элементарное настроение. И где тут свет? Где тьма?

Lord Garvals, а если в жизни тебе нравиться мучить людей, или живых существ, то ты просто напросто банальный садист прикрывающийся красивыми словами. Пафос конечно вещь хорошая, но мера нужна везде.
Вот сразу вопрос возникает. А как ты общаешься с "другими людьми"? Что, если ты вдруг начнешь общаться с нами, как с ними, то сразу мнение изменится?

P.S Бред прямо какой-то

Знаешь, то что у нас одинаковые мысли, совершенно ни о чём не говорит...
А можно уточнить, вы товарищ какой стороны придерживаетесь?

Skorpio
хм... вот ты других обвиняешь в зашоренности, а сам спрашиваешь о моей стороне. Подозреваю, теюе это нужно для того чтобы знать как строить разговор со мной.
Так что вы там говорили насчет стереотипов и рамок поведения? ))

Akkaru

Ну товарищщи... Буквально все тут говорят, что свет и тьма это вам не добро и зло. Что они вовсе не противобрствуют. А меж тем уже строятся барикады и обдирются штакетины с заборов))) Давайте будем культурными! И давайте будем спорит скорее о сути света и тьмы, чем о том кто круче... То как люди просто таки бросаются грудью на защиту света/тьмы выглядит по меньшей мере несерьезно. Я например, если память мне не изменяет, так и не сказал к какой стороне принадлежу... Кто захочет тот поймет(как хочет так и поймет), а самопровозглашаться я не собираюсь)))

Lord Garvals

Лашана!
Делай пожалуста разницу между Тёмными и "идиотами".
Всё это скопище убийц и маньяков не Тёмные!
Жаль, что ты думаешь, что я являюсь садистом и убийцей, который получает удовольствие от приченения боли живым существам...
Поверь-я не он...

Бред. Тьма и свет - всё это бред. Хорошо и Плохо, Добро и Зло, Тьма и Свет... Всё это громкие слова, за которыми можно скрыть сови поступки. Но на самом деле, есть только Человек, ты сам, твоя жизнь и твой выбор. А понятие Света и Тьмы придумано самим человеком, но каждый определяет его сам. Потому что для кого один поступок будет безусловно Тьмой, а для других - Светом.
Поэтому есть просто Совесть, в соответствии с которой человек должен руководить своими действиями. А Тьма и Свет - ширма, за которой он прячется от окружающих.

"Одни люди живут по-настоящему, а другие лишь играют в увлкеательную игру под названием Жизнь", меняя правила на ходу... При этом первые придумали множество наименований для вторых, зачастую не очень лестных"
Неточная цитата из Макса Фрая

А вообще, у Лукьяненко очень хорошо про свет и тьму написано - прочитал все его "дозоры", и обе стороны мне стали так противны...
Впрочем, я тут уже писал, что я - убеждённый нейтрал.

Вспомнила одну фразу из интервью Башлачева:
"жизнь человека есть движение от Тьмы к Свету...Тьма всегда за спиной, а Свет - впереди, и граница - наши шаги......"

А вообще, Тёмные, Светлые, Сумеречные...Я всё равно с одинаковым удовольствием буду со всеми вами спорить, соглашаться, густить, смеяться, болтать и пр. Потому что все вы - бесконечно интересные и "неизведанные" люди. И ни одни стереотипы не смогут помочь мне составить своё мнение о вас и не смогут его изменить. Мне хорошо с вами: и с тёмными и со светлыми.
Направленность - личное дело каждого и никто не вправе гнать человека за его выбор, судить и насмехаться над ним. Я буду уважать чужой выбор.

Ну по жизни я склоняюсь к свету, т.к не люблю делать что-то плохое людям, потом совесть мучает. А в литературе я естественно за тьму...

В литературе вообще тьма обычно харизматичнее, кстати. Согласен

Elme Iorra Ну просто на форуме я создал себе образ некроманта.

Serg чтобы быть темным не нужно творить зло. А то у нас получается...

а:
Кто-то там: Люблю свет! Потому что он - добро! А тьма- зло...
Гарвальс: Да что вы? Тьма не есть зло! Мы, темные, ващще очень обаятельные... Просто необычные.
Кто-то там еще: Ну, Гарвалсь, ты сам то светлый... Ты же нам головы, хотя бы виртуально не откусываешь?
Гарвалсь: Да вроде нет
Кто-то там: Ну, вот значит светлый!
goto a

Filimon а чтобы определить, что есть свет, что есть тьма почитай прошлые страницы. Там несколько определений, мое, например.

Кошка
Те плоды, которые смогут дать семена для новых деревьев...более сильных и приспособленных к окружающему миру. Попытаюсь коряво выразить свою мысль - темный плод вырастен в могучее и высокое дерево, даже если будет один, а светлые взойдут ровной невысокой порослью и в конечном итоге высохнут под кроной своего более сильного собрата.
Lord Garvals
Да, не совсем верно тебя тогда понял...Ты абсолютно прав!
Elme Iorra
Можно провести небольшое психологическое исследование - показать мужчине симпатичную темноволосую вампиршу и какого-нибудь ангела в женском обличье. Мне кажется, наибольшее..хм, желание, в нем вызовет именно первая...

Filimon а ведь ты прав! Попытаюсь подисскусировать...
1) Свет - мир и процветание под водительством мудрых королей и владык. Тьма - всеобщий Хаос, война, непомерное властолюбие и жажда к разрушению. Толкиен точно был Светлым эльфом....
2) Тьма - свободомыслие, возможность самому определять свой жизненный путь. Свет - подчинение якобы всезнающим владыкам, антагонизм в отношении ко всем инакомыслящим.
3) Тьма - стремление жить для себя, возможность чувствовать, любить, ненавидеть, бороться и т. д. Свет - самоотречение, всеобщий мертвящий порядок, и жизнь ради всех.
4) Тьма - борьба со Светом и желание жить. Свет - борьба с Тьмой и стремление удержать ее в каких -то рамках.

Для 3 пункта - имеется в виду восприятие Светлой и Темной сторон Силы джедаями и ситхами.
Для 4 пункта - мое мнение, сформированное лишь фильмом и первой книгой.
Вот.

Valkirin

Filimon
Дальше... Почему не согласен?

Да и во всех твоих примерах борьба света и тьмы... Это борьба добра и зла.


1) Толкин это обычное односотонее повествование - эпическое, героическое. Лишь чуть усложненное и тем отличное от мифа или легенды. Сразу понятно кто прав, а кто виноват...

2) Перумова не читал и не собираюсь...

3) В звездных войнах и тьма и свет мне одинаково противны. Рассматривать это как серьезное произведение сложно... Непрошибаемый светлый пафос против опереточного темного злодейства =) Лишь малость усложненное мелодраматическим эффектом.

4) С Лукьяненко все посложнее. Тьма и свет сходны по методам, большинство граней стерты, все различие в цели.


Я же придерживаюсь мнения, что Тьма и Свет могут быть сходны и по методам, и по действиям, и по целям. Но различны по взгляду на них, то есть по убеждениям. У темных они запутаны и сложны. А светлых ровны, четки и неизменны.

Я согласен что идеальной бинарной системы нет. Все относительно: кто-то сер в темную сторону, кто-то в светлую. И темный может стать светлым (с возрастом обычно так и происходит). В обратную сторону уже сложнее...

Valkirin, не согласен ибо несколько по-другому смотрю на абстракцию.

Далее по книжным мирам.
Мир Средеземья и мир Звездных Войн - действительно противостояние добра и зла, под личинами света и тьмы. Хотим мы такого или нет, но никуда от этого не деться. Так уж с древних времен повелось, что пращуры боялись тьмы, ибо в темноте человек элементарно не видит, а неизвестность всегда пугает. Так складывалось веками, отсюда и получается, что тьма - зло, время маньяков, убийц, прочих криминалов. Одни вампиры, которые вообще не могут переносить свет, чего стоят. Отрицать подобный подход можно, но вот забывать о нем невкоем случае нельзя.

Упорядоченное и Дозоры.
В обоих мирах тьма не зло и не добро, как и свет. В мире Упорядоченного, тьма импонирует несколько больше просто потому, что главные герои ГБ (Хедин и Ракот), темные, и их дело, вроде как, правое, хотя и со множеством оговорок. Тут даже близко нет однозначности, каждый может выбрать то, что нравиться лично ему, позиция автора в принципе нейтральна.
Про Дозоры вообще рассуждать бесполезно. Кто читал, тот сам выберет более близкое себе. Автор остается нейтрален, и описывает тьму и свет со стороны. По сути, в дозорах у Лукъяненко, свет и тьма различаются только целями, ибо средства у тех и других (учитывая договор), фактически одни и теже.

Так вот что получается. Выходит по два мира с более-менее сходными описаниями, и два мира которые полностью противоречат предыдущим. Какой брать за основу, а самое главное почему? Чем одно лучше другого? Да ничем не лучше, просто кому-то больше нравится одно, кому-то другое. Нету прописных истин для определения света и тьмы, и пока их не появится (я думаю такого никогда не случиться), все подобные споры будут безосновательны. Каждый воспринимает абстракции по разному, и личное восприятие каждого не становиться от этого истиной в последней инстанции. Отсюда и выходит такой сумбур, ибо каждый говорит о своей тьме и о своем свете, и каждый посвоему прав.