Кот52
Ну...Больница,конечно весомый аргумент)))
Всегда задавалась вопросом: неужели у мужского пола больше времени есть на все?Конечно! Ну вот к примеру,утро. Женщины:укладка,макияж,подбор одежды и т.д и т.п.И так каждый день.У нас вечно катастрофически не хватает времени.Мы выбегаем в последние минуты из дома,не успев даже позавтракать. А у мужчин все размеренно, спокойно. Мы привыкли всегда что-то делать. Побыв месяц в теле мужчины,я бы впала в жуткую депрессию из-за отсутствия ритма.

Rain Flower
человек ко всему привыкает)) даже к кардинальным изменениям... но я ж никого не склоняю к подобным "перевертышам" =) просто мне бы лично было дико любопытно...

Да,любопытство есть..)))Увы,это не осуществимо.
Ах,если бы да кабы..

Мда... Мужское тело? Ответ однозначен - ни в коем разе. И без того известно, как тяжело мужчинам живется...
А уж, пардон, запихивать женскую психику в мужскую физиологию... Милые дамы, ничего мы там не оценим, тем паче - объективно, заработаем себе лишний стресс. И наоборот то же самое)))

Ну все помнят фильм "Москва слезам не верит"?
Ну вот у мужчин свои преимущества - на том простом основании, что они - мужчины: решения там принимать важные, например
Ну а у женщин свои - женская сила, которая в женской слабости

Ну не всем подходит, но кому подходит - те довольны вроде бы Ну не жаловались по крайней мере

И даже более... Когда кому-то навязывается несвойственная ему роль, возникает дискомфорт.
Так женщина, вынужденная принимать решения за двоих - а то и за многих, рано или поздно устает от этого и устраняется... и передоверяет данное право исконному владельцу. Если он еще помнит, конечно, как это делать...
Равно как и мужчине все же мало свойственно искать обходные пути и рыть длиннющие апроши. Ну, то ись в каких-то ситуациях без этого, естественно, никак. Но однажды хочется нанести прямой и решительный удар. Принять там на грудь - и ка-аак принять решение

Если это и есть норма жизни женщины, то я, видимо, и так уже мужик.

Угу, скажите это многочисленным бизнес-леди, начальницам... Знаю парочку таких - им это нравится, рулить собственным отделом или предприятием. Я, правда, не из таких и люблю перекладывать ответственность на других - но признать кого-то другого "исконным владельцем" права принимать за меня решения - это уж извините.

Принимать за Вас? Гм... избави боже. За себя каждый волен сам решать... учитывая при этом интересы других или нет))

Я говорила о принятии решений за других. От ответственности. За себя и мужчину своего. За себя и семью... И разница принципиальна - одно дело, когда от последствий твоих решений только самой хуже (замечательная истина - хотела как лучше, а получилось как всегда ). Совсем другое - рассчитала неправильно и близкие ллюди пострадали. Здесь уже уговоры не срабатывают и самооправдания тоже, "мы в ответе за тех, кого приручили" - и все.
Напряжение постоянное. Устаешь весьма-с.

И Вы уверены, что бизнес-леди и начальницам не хочется за каменную стену в виде мужского плеча - хоть иногда, при всей силе характера-то?)))

Назвался груздем - полезай в кузов. Если они это выбрали, значит, обратно, к зависимому положению, возвращаться не хочется.
Почему это ответственность за других людей - несвойственная женщине роль, исконным владельцем которой является мужчина? Обоснуйте. Потому как

вполне подходит и для мужчин. Разве женщины чаще терпят неудачу в своих расчетах и решениях?

Да,это и есть норма жизни для МНОГИХ.Я же не говорю про всех.К счастью,женщин,которые не прибегают к такому способу жизни,становится все больше и больше.Наконец-то практичность входит в моду

Подходит. Но в силу культурно-исторического развития человечества матриархат как форма социальной организации сохранился лишь в некоторых реликтовых сообществах (господи, завернула-то как...)

Проще говоря - социальная эволюция пошла иным путем. Мужчина - вождь, полководец, император. Его социальная роль - быть ответственным за множество подчиненных и/или зависимых от него людей. Это нашло отражение в воспитательном процессе - мальчиков так и воспитывают - ты же мужчина, не слабак. Ты не можешь - много чего не можешь: обидеть женщину, не вступиться за слабого, уклотниться от ответственности. Вспомните такого даже раздолбая, пардон, как твеновский Том Сойер - очень показательный пример.

Женщинам позволяется больше - в силу того, что ответственность (требуемая с них обществом - подчеркну - не добровольно принятая, а требуемая) меньше. Можно плакать, демонстрировать эмоции, позволить себе слабость и искать защиты у более сильного - мужчины. Что мы и делаем - чаще или реже зависит только от наших собственных установок (и прочих тараканов )

О бизнес-леди. Я говорила о зависимом положении? Нет, я говорила о постоянной ответственности и напряжении. Где-то должна быть компенсация. Отдушина. Разрядка. Иначе - нервный срыв и стресс.
Мой приятель - психоаналитик - как-то обмолвился, что у них большая часть клиентов - вот такие вот эмансипе, ударившиеся в работу и прочую сублимацию))) И твердо уверенные, что не хотят из нее выбираться

О неудачах. Нет, не чаще. Даже реже - в силу более панорамного мышления и более высокой степени адаптации))) Пример про охоту на сусликов помните? Но непривычной, не заложенной воспитанием и социокультурной традицией роли это не отменяет.

Мне тоже совершенно непонятно, почему это женщинам не свойственна роль быть ответственной? А как же ответственность за детей? Тут мужчинам ой как далеко до женской ответственности

А кирхе, кюхе, киндер? Исторически, тысызыть, определенная роль?
...пока ребенок маленький и играется на женской половине дома - кому еще за него отвечать? Только матери. Пока отец средства на прокорм добывает)))

И опять же - как воспитывают девочек? "Не сиди на холодном, застудишься! Не кури - ты же будущая мать!" Всесь процесс нацелен на формирование вот этой ответственности за потомство)))

ПээС. Но чуть дитя какую нештатную ситуацию учинило - "папе пожалуюсь, что ты плохо себя ведешь!"

А, вот оно что.
Ну и соответствуйте историческому идеалу на здоровье) Видимо, в этой исторической роли было что-то неправильное, раз женщины уже много лет ведут с ней борьбу и добиваются в ней успехов.

Ваше пребывание в интернете тоже, знаете ли, малость не соответствует данной роли) Может, он у вас вместо кирхе?

Ну ответственность начинается раньше - с того, чтобы подобрать отца, который мог бы прокормить
А в случае, если с отцом проблемы, то ни кто иной, как мать, берет всю ответственность на себя

Да и культ отца в доме - это дело рук матери;

Нештатная ситуация - пожалуюсь папе... Очень актуально, особенно когда папа рекрутом на 25 лет... Или вовсе погиб на войнушке какой

Даммерунг)))
Давайте по порядку.

Я что-то говорила про идеал? Задан был вопрос - а как же ответственность за ребенка? Я на него и отвечала - обусловлена социокультурной традицией. Воспитанием (про инстинкты не упомянула, но речь вроде не о них... )
Вы соглашаетесь или нет, конечно (сами для себя, да?), но объясните мне (пожалуйста) - почему Вы не согласны. У Вас есть другое объяснение?

Роль не тождественна идеалу. Тем более для всех - или даже для представителей абсолютного большинства - именно поэтому

И опять же. Ведут борьбу не все женщины, а лишь некоторая часть. Энное количество вполне устраивает существующее положение вещей. А еще кто-то вынужден брать на себя больше ответственности, чем его бы устроило. А еще кто-то никому ничего не доказывает, ни за что не борется - а всего лишь стремится быть собой))


И не малость - вообще не соответствует. Далековато мне до "идеала"-то... Ленива и нерадива. *с надеждой* но я обещаю работать над собой!

Ага. По причине того, что кирхе в стране моего пребывания днем с огнем))

Калиф, да. Ответственность начинается раньше. И это тоже традиционно. Чего искать бы, если сама изначально со всем справлялась?))) Главное - найти э-э... самца, чтоб - ух! - сильное и жизнеспособное мог дать потомство. Сделал дело - гуляй смело)) А вот поди ж ты... чтоб еще и обеспечивал
И потом. Какой процент населения был рекрутами - или просто воинами? Стрельцы вон сидели в слободах, воспитывали себе детишек потихоньку и пололи репу)))
А в массе своей - крестьяне, горожане... Какие 25 лет?

Дык... "Ленива и нерадива"

В массе своей - пещерные люди, да?
А там это... опасности на каждом шагу-уу...

Ну, вот... и как нас таких по гаремам-сералям не распихивать? *мечтательно* чтоб пилила ногти цельный день да щербет пила...


ага... и женщины наравне с мужчинами с дубьем разгуливали и кремневыми топорами... Эмансипа-ааация. А потом пришла культура и разделение обязанностей - чтоб, значит, жизнь облегчить. И стала наша первобытная натура упрятываться под толстым слоем воспитания, от которого таки на 80%, как говорят, зависит личность...

Это не отменяет того, что при необходимости женщина принимает всю ответственность на себя, и даже не ойкает - некогда ей становится.

А в пещерах женщины не столько с дубьем разгуливали, сколько выполняли важнейшую миссию - огонь хранили. Ну вот можно прикинуть, что если не поймать мамонта в этот раз, то можно попробовать поймать его в следующий, а вот если погаснет огонь...
Возможно, именно отсюда уже вытекает бОльшая ответственность женщин по жизни, нежели мужчин... А что тут преимущество - это спорный вопрос, конечно

И ключевое слово здесь "при необходимости". Читай - когда больше не на кого))) И особого удовольствия это не доставляет.


э-э... это все потом, когда началось то самое разделение обязанностей. Изначально за огнем следили те члены племени, которые на охоту уже не ходили - по причине слабости/старости либо э-э... интересного положения)))
А потом огонь стал доступным, и роль хранительницы очага сместилась в кюхе-киндер))
Но и в самом деле - куда-то нас далеко... ответственность не преимущество... скорее наоборот.

От такого спора у вас и дружба на века будет...) (не колкость)

А на счёт темы, тот не одним словом сказано - "преимущество", здесь сказано приимущества полов, что куда более реальней для обсуждения, нежели приимущество одного пола над другим в целом.

Ну что касательно приимуществ, то вобще в Конституции РФ, статье 19-ой, пункте третьем сказано, что мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Одно но, у женщин и мужчин всегда были разные возможности и я могу сказать, что в СССР решили, что у женщин возможности такие же как и у мужчин, в итоге женщины были трактористками и ядротолкательницами, молотометательницами и так далее, но не учитывалось, что жещнины катаясь на тракторах в то время, трактор это двигатель, баранка, четрые колеса и сиденье в виде круга, которое жудко тряслось и так жещнины покатавшись на этих тракторах с годик, после уже не могли иметь детей, молотометательницы отрастив достаточную мышечную массу просто уже превращались в мужчин ибо у них начинали вырабатыватся несколько иные гаромны и детей они уже то же иметь не могли, ну а о женщинах сидящих в шахтах и говорить нечего.

По поводу этого же пункта, если есть равные возможности, то мужчины и рожать теперь то же могут и должны...)

В общем странная какая то статья в нашей Конституции, мягко говоря смешная, просто потому, что нет добавки слова Равные юридические в отношении слов права, свободы, возможности.

На а если говорить о том, что обсуждали выше Калиф-на-час иCharivari, то могу сказать, что у женщин сейчас обязанностей больше, а у мужчин соответсвенно меньше, я этот вывод делаю на основе статистики действий матушки природы, ибо она сейчас создала такую ситуацию, что мальчишек рождается больше, нежели девочек, что говорит, о том, что обязаонности в любом случае распределяются неравномерно.
Но вместе с тем, у мальчишек меньше свобод, хотя больше прав...)

Ну и в целом, ЕП(естественный прирост населения) зависит не от количества индивидов мужского пола в стране, а от количества индивидов женского пола, так, что могу сказать, что женщины важнее мужчин.

Вы хотели сказать, имеют равные с женщинами возможности для реализации детородной функции женщины? Просто "должны" здесь лишнее, потому что сами женщины ведь рожать не должны) И где-то я все же упустил момент, когда мужчины получили открытую возможность рожать по своей природе (я понимаю, что современная медицина там или еще чего-нибудь творит чудеса, но...), а женщины-трактористки, -молотометательницы и -шахтерки отучились рожать Научные исследования и доказательства в студию)


Тааак... А статистику такую не мешало бы и привести, потому что я лично, к примеру, не понимаю какие такие действия природы легли в основу этой статистики. А еще, какое отношение рождение большего количества мальчишек имеет к распределению обязанностей.
Поподробней, пожалуйста.



Ну, и еще вопросик: на что Вы опирались, когда печатали это выражение? Данные, "инфа в рыло" и т.д.?

По поводу первого:
В слово "должны" не было вложено формулировки - "обязаны", теоретический если бы мужчины это могли, это бы происходило. Ну а на счёт того, что могут - то это выходит по нашей конституции (ст. 19 п. 3). Научных исследований нет, но есть пожилые люди которые жили ещё в те времена в частности начало 20-го века...)
По поводу второго:
В том же самом Китае на сто девочек рождается 116, и даже 123 мальчика, подтверждение найдёшь в интернете, хотя не стану отрицать, что в именно в Китае, самый большой дисбаланс в рождаемости мальчиков и девочек...
Ну и наконец заключительное:
<<Прошу простить, что немного не по теме.>>
Разберись в категориях Свободы и Права, но не с философской точки зрения, а вобще и подумай, что ты и кто ты, а затем уж соглашайся или нет, но если критикуешь, то приводи конструктивную критику.
Ну а на счёт информации, то Авакьян, в своих учебниках этого касается, хотя и не широко.

Ок.
Черт с "первым". Мы не пожилые люди. Может, лучше спросим у их внуков-правнуков?)
А вредное производство "портит" не только женщин.
Также легким оффтопом замечу, что в слово "должны" по сути и значению своему включается некая степень обязанности (мне видится, достаточная большая степень), и если уж нет в формулировке ни капли долженствования, так и надо говорить. Ну и, плюс, слово "обязанность" у меня нигде не мелькало. С тем же, что если бы могли мужики рожать, то рожали бы, я не спорю Это, на мой взгляд, очевидно)


Суть моего высказывания заключалась в том, что ты не указал ни статистики, на которую, я сразу предполагаю (раз пишешь про нее), опираешься, ни характерных действий природы, ни влияние количества рожденных мальчиков на распределение обязанностей. Да, придираюсь, но как тут не придираться, раз никакого раскрытия понятий и предоставления фактов нет. Однако, хорошо, пример с Китаем привел... и что дальше?) Как этот дисбаланс влияет на распределение обязанностей, о которых ты пишешь? Ведь и в России мальчиков рождается больше, чем девочек.

Заключительное... Гм) Лучше промолчу.
Разве только:

Ну, так приведи ее, раз оперируешь его понятиями. Может быть, не все здесь Авакьяна читали)

Ну, не было бы на свете УЗИ, так рождалось бы этих девочек гораздо больше. Но тут глянули будущие родители, увидели девочку и быстренько избавились от ребёнка. Ведь дитё китайцам можно заводить только одно, за право родить следующих надо денежку приплачивать. А от ребёнка что требуется? Чтоб наследником был, кормильцем-поильцем и проч. Девочка - фр-р-р! - и замуж упорхнула, мальчика завести выгодней... Вот вам и преимущества полов.
А вот интересно было бы создать тему с опросом для мужчин: "Если бы вы могли рожать, то рожали бы?" Можно спорить на ящик квантовой Ньюка-колы, что никто из мужчин рожать не согласился бы ни за какие коврижки.

Ну, это сначала, я думаю, а потом... =) один попробовал, другой, третий... и по нарастающей...

Как с гомосексуалистами, что ли? Вспоминается отличный геймановский рассказ про то, как люди открыли лекарство, способное временно менять пол без всяких дурных последствий.
Не к тому ли идем - к обществу без всяких различий между полами?

Как в фильме "Джуниор" с Арнольдом Шварцнеггером


Не хочу становиться гермафродитом!)

А почитайте этот рассказ, в самом деле) Там все не так уж страшно)

еще бы Генио-отдел из польского фильма "Секс-миссия" привести в пример. Я за гетеро! Интерес из-за необычности вида всегда привлекал, но мало кто согласиться стать гермо-... Тем более чистых гермо- не бывает, чего-то больше, чего-то меньше, а чего-то может и не быть (спутанные вторичные и первичные половые признаки дают весьма непредсказуемый вариант). Рассказ меня ужаснул. Играть роль виртуальную и быть реальным вещи разные - это я о себе (кто знает, тот поймет).

Я знаю только один факт, который сущесвует, когда секс гомо спасает жизнь (но и то публично стараются не рассказывать) - это когда двое замерзают... Не знаю не проверял, но инструкторы по выживанию об этом вскольз упоминают.

Однако я опасаюсь за людей и особенно женщнин, обильно жрущих таблетки (тем более гармональные), все же сходит в унитаз, через очистные сооружения (а такое фильтры пропускают, сам видел, как это все происходит), и попадает в реку (благо еще у нас сероводородка ис-под крана идет, в крупных городах?) Если появляются рыбы гермо, то скоро все живое снизиться до уровня червей - вот они гомо- и гермо-Адам есть червь, а червь есть прах. Из праха в прах. Оболдеть... Чего вы хотите, женщины? Штуку между ног? или поголовье одинаковых существ? (удивительное наблюдение: зоофилы-мужчины ... только с самками, женщины - с самцами; риторический вопрос: это природа или предпочтения?)

Еще как страшно! Таблетки с побочным эффектом, ха! Ужас)
Что-то не хочется, чтобы все были одинаковые... Жуть, хоть и назвал глав герой этих существ "ангелами".

Черви, емнип, а не ангелы..

п.с. Навеяло на странные, но жутко оффтопные мысли.)

На самом деле это был коварный пиар одного из моих любимых писателей) Вряд ли, конечно, люди даже при наличии такого препарата все превратятся в двуполых созданий. Скорее таковые выделятся в отдельную группу, как сейчас гомосексуалисты.

Это вы о противозачаточных таблетках? Неужели в них так много гормонов, что после прохождения через организм еще остается достаточно на рыбу? Ну так запретить такие таблетки надо и оставить только те, которые полностью потребляются организмом.
И штука между ног от них не отрастает - если кому-то такое чудо надо, то его, увы, приходится пришивать, а потом долго проходить терапию по-настоящему мощными гормонами. Не сказать, что это массовое явление. Но мочу таких людей, наверное, действительно надо перерабатывать по-особому)

По-моему, мужчина-зоофил вполне может приспособить для своих целей самца, а женщина, с известными усилиями - самку) Но если статистика действительно такова, то это весьма забавно. Подумать только, им все равно, каков биологический вид партнера, но не все равно, каков его пол

Ну, Уэльбека Мишеля еще можно вспомнить с его "Элементарными частицами"... Совсем по-иному считал товарищ (никак не пиар, не любимый писатель, по долгу службы, тысызыть, знакомилась)))

Кстати, он же навеял еще одну мысль... если уж о преимуществах.
Мужчине прощается возраст - я имею в виду такой естественный для организма процесс, как старение... Женщине - чаще нет.
То есть как... Если пятидесятилетний мужчина выглядит на свои пятьдесят - это нормально. Но отчего-то считается, что женщина должна прилагать все усилия, чтобы выглядеть непременно моложе...

Если женскую психику поместить в мужское тело, то она быстренько изменится под влиянием гормонов Вообще довольно трудно понять, где психика отделяется от тела Если мы коненчо не оперерируем такими понятиями как душа и т.д....



А если в гареме несколько тысяч таких, то до вас очередь так и не дойдет, к тому же за левые связи - голова с плечь..эх...не все так хорошо как малют...

Мы не оперируем... Но здесь речь шла о том ,чтоб ненадолго... чтоб оценить изнутри, тысызыть)))

А если надолго, да еще изменится - какая ж это оценка получится?

М-мм, а кстати... человек с ума не сойдет раньше, чем изменится психика?

Хм...по поводу ответственности - как-то совсем мало стало таких мужчин, которые готовы принимать важные решения и отвечать за свою семью. Женщин же подобного рода все больше и больше...А самое печальное, что женщины на себя главенствующую роль чаще всего берут не по доброй воле, а по вине таких вот недомужчин. А потом настолько с ней свыкаются, что с нормальным партнером отношения строить уже не могут. Примеров масса.

По поводу отказа от ребенка. Не надо путать теплое с мягким. Отказ от родительских прав возможен со стороны обоих родителей. Однако, по Российскому законодательству, даже в случае подобного отказа остаются алиментарные обязанности. То есть, если ребенка содержит отец, то алименты платит мать. Алименты - это деньги на содержание ребенка, которые взыскиваются в том случае, если их, собственно, есть кому выплачивать (родителю, который воспитывает ребенка). Если женщина после родов отдает своего ребенка в детдом, то ни отец, ни мать алименты не выплачивают. Ибо ребенок переходит под опеку государства.

SilverAngel,

//- как-то совсем мало стало таких мужчин, которые готовы принимать важные решения и отвечать за свою семью

насколько я понимаю, ситуация сравнительно с 19 веком изменилась и женщины обладают как правами, так и знаниями, позволяющими эти права применить. Более того, возможности заработка плюс-минус равны. Если это так, то почему ответственность не должна делиться поровну вместе с правами?) Одно дело, когда мужчина и образован, и зарабатывает - тогда отказ от ответственности выглядит странно. Но при прочих равных термин "недомужчина" как-то не соответствует реалиям и требованиям ситуации)

Причем с подачи самих же женщин)))

Дамы, эмансипация - это палка о двух концах. С одной стороны - права равные, да... стремление найти себя, быть самостоятельной особью, а не бесплатным приложением к мужу - разумеется.

А с другой нужно быть готовой и к тому, что мужчине уже нет надобности решать и отвечать за все и вся - да и гм... поправьте меня, если ошибаюсь... Не встаем ли мы на дыбы, стоит лишь мужчине сказать: "Молчи, женщина. Будет, как я хочу." Ну, а кто решение принимает - тому и отвечать за него, да? Иначе несправедливо получится...

Spectre28
Вся прелесть ситуации в том, что никто не говорит о равноправии. Когда я рассказываю о женщине, которая берет на себя обязанности мужчины, то я не имею ввиду, что кто-то в это время снимает с нее ее собственные обязанности. Как-то слишком мило это все получается: женщина вся такая из себя равноправная отпахала день на работе, пришла домой, посидела с детьми, приготовила ужин/обед/завтрак, убралась в квартире, постирала и пр.. А мужчина в это время "устал и отдыхает". И не надо мне рассказывать, что такие случаи - редкость. Потому как вокруг меня подобных семей почему-то большинство. Вот так и получается, что есть "недомужчины" и "переженщины".

Charivari
Позволю себе повториться: не получается равноправия. Ну никак. Получается, что женщина просто добавляет себе обязанностей. А потом с нее еще и спрашивают в троекратном объеме.

SilverAngel, резонный вопрос: а зачем женщина на себя это всё взваливает?) На примерно аналогичные жалобы знакомой я предлагаю ей НЕ готовить мужу обед или там ужин и не стирать его вещи) Надо будет - быстренько сам всё сделает) кстати, недавно, вроде, она говорила, что метод сработал. Так что - если есть права (в том числе на отдых), не бойтесь их отстаивать и всё замечательно будет на равных. Исключая физиологические ограничения, само собой, но тут уж ничего не поделать)

Spectre28
Потому, что больше некому Тут ситуация в следующем: женщина приходит домой с работы. Дома грязно, есть нечего, дети неухоженные. Что, ждать, пока в муже проснется совесть или чувство ее заменяющее?
Ситуация далеко не гипотетическая. У меня мама - фанат чистоты, ей комфортно, когда в доме чисто. Оставить семью без еды она тоже не может. Как-то вот не позволяют ей этого ее внутренние принципы. Тем более, когда мы с братом были маленькие - кто о нас позаботится, если не она? И в то же время, она работала как проклятая. У меня папа не знает, где за электричество платят, а человеку уже 60 лет. Если бы мама отстаивала свое право на отдых, то мы с братом не дожили бы, наверное, до этого дня - загнулись бы от голода. Потому как папе, я уверена, в голову бы не пришло о нас позаботиться. И не потому, что человек плохой, а потому, что просто не пришло бы в голову.
Женщина берет на себя обязанности мужчины не от хорошей жизни, чаще всего. Не хватает денег в семье - надо работать и зарабатывать. Мужчина же очень редко, когда в состоянии взять на себя заботы женщины. А проблема, на самом деле, только в одном - равноправие должно быть в обе стороны, а не в одну.

SilverAngel, гипотетически - а если папе показать, где платят и регулярно просить заплатить - его интеллектуальные способности не позволят это запомнить?) Если так, то сочувствую, конечно, но обычно даже представители мужского пола, как ни странно, способны запомнить минимум пару мест в городе и последовательность действий при готовке) Пока всё безропотно делает женщина - он, разумеется, и не пошевелится - зачем, если всё само происходит?) Надо как бы общаться, высказывать пожелания и далее по списку. Причём желательно, а не начинать через сорок лет после свадьбы) Я бы сказал что тут та же ситуация, что и с зарплатами. Не попросишь - не заплатят больше.

Мне кааца, что одна из основных проблем в том, что женщины у нас какие-то недоэмансипированные... Потому как с одной стороны они уже готовы всё решать сами, а с другой абс. не готовы в основной своей массе нести за это ответственность - это я про тех, которые решили, значит, эмансипироваться - процесс ещё не завершен полностью, увы... Потому что в отношениях полов им всё ещё нужны первые и решительные шаги от мужчин, ими задаются вопросы - почему я, а не он первый, пусть будет он!.. и т.д.

А мужчины же... Те, которых привлекают именно эмиансипированные женщины, уже настроились на то, что процесс завершился - и потому покорно ждут от дам полных инициатив и полной ответственности...

Про преимущества я, правда, не знаю, есть ли тут они у кого-то, потому что, с одной стороны, тот, кто решает, тот и выбирает по своему вкусу, как быть... а с другой - выбор есть нелегкое бремя и всё такое...
А, да! Ещё можно договариваться, конечно... и решать вместе... Но это бывает порой очень утомительно

Spectre28
Тут какбэ одна загвоздка, мужчину воспитывать и до свадьбы уже поздно. Воспитывать его надо где-то лет до 5. Остальное - последствия.
Кстати, я повторю вопрос: дети дома голодные, женщина должна ждать, пока мужчине придет в голову их покормить? И еще один вдогонку: раньше дети от голода умрут или в папе совесть заговорит?
Отвечу за себя: проверять на личном опыте не собираюсь. Думаю, что и у моей мамы были те же мотивы, когда она нас несмотря на усталость кормила.
Я не буду говорить за всех. Есть и такие мужчины, которые и на работе впахивают, и дома всегда помогут. Но таких МАЛО.
Тем более, что мы все взрослые самостоятельные люди. Почему жена должна мужа убеждать убрать квартиру или приготовить ужин? Почему она его должна в какой бы то ни было мере "воспитывать"??? Почему он сам не может допетрить до простейших вещей?
Бывает, что женщинам везет с мужьями. Они моют полы по первому требованию. Одно непонятно: почему они сами не могут оценить чистоту пола и вообще без каких-либо помыканий его протереть?
Загадка...

Калиф-на-час
Я среди адекватных женщин не встречала еще тех, кто не в состоянии принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность. Кстати, среди адекватных не так много замужних. А одиноким вообще больше рассчитывать не на кого, кроме себя. Обходятся без мужчин как-то...

SilverAngel, судя по твоим же словам воспитывают мужчин до пяти лет те самые угнетаемые женщины - вопрос: почему они ТАК воспитывают на свою голову?)

//дети дома голодные, женщина должна ждать, пока мужчине придет в голову их покормить?

нет, подойти к мужчине (позвонить) и сказать чтобы покормил)

//Почему жена должна мужа убеждать убрать квартиру или приготовить ужин?

не убеждать, а поговорить и распределить обязанности) Если же она изначально взваливает всё на себя без единого слова - кто ж виноват?) Разговоры - это такая удобная штука, я тебя уверяю) решает много проблем)

//кто не в состоянии принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность

я тоже не встречал) а вот тех, кто не ХОЧЕТ принимать решения - доводилось) хотя все способны, бесспорно, что и доказывается фактом наличия одиночек среди представителей обоих полов)

Spectre28

Вооот...это как раз тот щекотливый момент, которого бы мне касаться не хотелось. 1) потому что воспитывают не на свою голову, а на чужую; 2) потому что хороший сын - не всегда хороший муж; 3) потому что лучшее воспитание - собственный пример, в качестве примера, разумеется, папаша.


Каждый день звонить? Сами-то ничего не делают никогда...


Разговоры - это разговоры. Мужчина знает, что должен помыть полы, когда они станут пыльными. Но сегодня они еще вроде ничего...завтра тоже почти все в норме, послезавтра сойдет...И так пока жена не всучит ему уже со скандалом тряпку и не заставит убрать. Кстати, если и уберет, то отвратно - чаще всего надо перемывать. А некоторым женам проще самой убрать, чем еще скандал из-за пола разводить.

SilverAngel,

1) - ну, значит, так и будет продолжаться)
2) - т.е. аккуратный и ответственный сын тут же станет наливающимся пивом лежащим на диване обезъяном?)
3) - ближний пример не значит - самый эффективный) скажем, я пить так и не начал, несмотря на примеры в семье.

//Каждый день звонить?

эм) Ну, если и через раз десять не дойдёт, то я бы рекомендовал развестись - интеллектуальные способности или память явно с нарушениями))))) меня в принципе слегка удивляет настолько презрительное отношение к мужчинам... может, стоит хотя бы попробовать?)
То, что выше мне тоже сложно комментировать ибо как-то странно)

Spectre28
А сам он догадаться об этом, стало быть, не может?
Это ладно. Но даже если взвалила - почему не доходит хотя бы помощь свою предложить?
Не факт. Многие женщины патологически не способны принимать решения. Вообще.

Spectre28
Маменькин сынок - мечта любой мамы. А вот замуж что-то за них выходить не спешат)
А повторять можно вообще бесконечно. Как женщины своих мужей отучают от забрасывания грязных носков под кровать - это уже легенды. Не думаю, что там все мужья недоразвитые и интеллектуально ущербные. Мой муж обожает складывать грязную одежду вместе с чистой. И моего напоминания отнести ее в стирку хватает ровно на один раз.
Никакого презрительного отношения к МУЖЧИНАМ у меня нет. Если рассуждать здраво, то я с большим презрением могу относиться к женщине, которая позволила сесть себе на шею, так как ее-то никто замуж выходить за морального урода не заставлял. Я знаю, что есть еще настоящие 100% представители своего пола с обеих сторон. И подобных людей безгранично уважаю.
Удивляет одно: почему мужчин на шее женщины больше, чем женщин на шее у мужчины. Почему женщина безропотно берет на себя чужие обязанности, а мужчина нет?

Rianna

Подобных мужчин с каждым годом тоже становится все больше)

Rianna,

//А сам он догадаться об этом, стало быть, не может?
//Это ладно. Но даже если взвалила - почему не доходит хотя бы помощь свою предложить?

ну, если женщина всегда придёт и сделает, не подавая и вида, что она устала или что-то такое, то я допускаю, что представители мужского рода с ограниченным интеллектом, о которых тут идёт речь, сами не догадаются) Если не догадался - надо поговорить. Это эффективнее, чем молча злиться, а потом высказываться на форуме) мы-то прочитаем, но с этого проку мало)

SilverAngel, а тогда следующий вопрос - а не видите, за кого замуж выходите?) Если и выходите не за тех, и детей воспитываете не так - то я чего-то опять не понимаю) Или - любовь зла, полюбишь и мужчину?)

//Удивляет одно: почему мужчин на шее женщины больше, чем женщин на шее у мужчины. Почему женщина безропотно берет на себя чужие обязанности, а мужчина нет?

вот! Я этим вопросом и задаюсь, собственно)))) нехватка экансипированности, о которой выше помянали?) В Финляндии, скажем, подобного "разделения" труда нет - правда, там женщине даже дверь не придержат, ибо права - равные, как и ответственность)