Dragonlance - - - -
: Преимущества полов
Форум Dragonlance > Общение > Таверна «Последний приют»
: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Кот52
На счет домашних работ по хозяйству: у меня например совести не хватает заставлять жену скажем мыть полы или стирать. Просто по тому, что я сильнее. И сделаю это качественне(если стирка ручная) и уж точно быстрее.
П.с.Да, кстати у меня есть знакомая девушка-кузнец.
Стериотипы - на то и стериотипы, что далеки от реальности...
Алеф
Ох, отчесали меня по полной smile.gif И главное, за что? За то, что заикнулась о биологическом превосходстве мужчины над женщиной? Вот он, шовинизмwink.gif

Танцующий с Тенями, а вы ведь так и не привели примера: что не может сделать женщина из того, что подвластно мужчине? Дай бог здоровья вам и вашему замечательному отцу, но ведь я специально уточнила, что говорю о некоем среднестатистическом мужчине и такой же женщине. В общей, так сказать, массе. А исключения - это замечательно. Чем больше исключений, тем легче мы сломаем стереотипы.

И вот еще. То, что среди мужчин наркоманов и алкоголиков больше, чем среди женщин - вы тоже будете отрицать? Что среди самоубийц больше мужчин?

Цитата
То есть вам подчинение удобнее, чем сплетни за спиной и хамство... Ну и о чем же тогда говорить?))

Да я в общем и не заставляю никого со мной говорить. Вы моей жизни не знаете, я вашей, давайте не будем делать таких выводов. Я-то как раз стереотипы ломаю давно и довольно успешно. Умею и косить, и стирать, занималась рукопашным боем наравне с мужчинами, притом лучше многих получалось, вожу машину, обращаюсь с компьютером, хорошо готовлю, шью. Не подумайте, что я хвастаюсь. Просто пытаюсь объяснить, что при всем этом многие отказывают мне в равенстве с мужчинами ТОЛЬКО по причине моего пола. Мужчина видит, что я превосхожу его во многом, но злобно говорит "И все равно ты баба, а значит мизинца моего не стоишь". И что самое обидное, женщины ведь тоже такое говорят. Мол, чего ты стараешься, все равно мужика не переплюнешь. И каждому хаму вы все равно не сможете свою точку зрения растолковать.

Цитата
общем, я за золотую середину и человеческое отношение. Быть женщиной хорошо, быть мужчиной тоже здорово..

Вот это правильно! И я совсем не против быть женщиной, только бы меня не шпыняли из-за моего пола и не считали априори дурой, неспособной к науке, домашней клушей и так далее.


Цитата
А предрасположенности мужчин к науке, хватит что бы постаить на конвеер производство инкубаторов

Эээ... а когда это у нас предрасположенность к науке сцепилась с Y-хромосомой?

Цитата
Вы косили когда-нибудь луг?  Я косил и, сравнивая со стиркой белья...

Косила. И дрова рубила. И стога метала. А вы стирали?

Цитата
Да потому, что женщин вообще ни к чему не подпускали.

Во-во.


И вообще, если логически помыслить (хотя многие мужчины сочтут, что я этого в принципе не умею, потому что женщинаwink.gif), если природа предназначила женщину для формирования новой жизни из своего тела, разве это не предполагает того, что женщине должен быть дан некоторый запас прочности по сравнению с мужчиной?

Alaric
Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 23:00)
Дай бог здоровья вам и вашему замечательному отцу, но ведь я специально уточнила, что говорю о некоем среднестатистическом мужчине и такой же женщине.

По-моему, когда Вы говорите о женщине, Вы регулярно приводите в пример себя. Вы считаете себя среднестатистической? smile.gif
Вы уж определитесь, Вы пытаетесь сравнить лучших представителей или среднестатистических.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 15:33)
Любопытства ради поглядите на мужчину, которому пришлось позаниматься домашними делами. Он к вечеру ласты склеит.

Спасибо. Говорят, что сколько-то там минут смеха заменяют стакан сметаны smile.gif

Что касается всей темы вообще ... Что лучше: электробритва или газонокосилка?
Iris Sarrd
Цитата
Косила. И дрова рубила. И стога метала. А вы стирали?

Конечно smile.gif Притом вода не из под крана лилась, а ее добывать приходилось) из колодца. Но разницу даже при этом обстоятельстве я прочувствовал весьма хорошо) Правда, косьба мне все равно нравится больше, чем стирка smile.gif

Цитата
Да потому, что женщин вообще ни к чему не подпускали. Мол женское дело дома сидеть да дитишек растить. И если сейчас женщина, имея определенную долю упорства, желания и умения, может начать заниматься каким-нибудь делом, которое считается мужским, и даже преуспеть в нем. То раньше с ней даже говорить бы не стали, вздумай она устроиться на работу кузнецом, ювелиром и т.п.

Вопрос: раньше - это когда?)
А мужчина, я думаю, также имея определенную долю упорства, желания и умения, тоже вполне может преуспеть в женском деле, разве нет?)))
Одри
Цитата
Вопрос: раньше - это когда?)

Раньше - это с тех пор, как общество стало патриархальным и вплоть до середины XIX столетия, когда женщины начали отстаивать свои права в обществе.
Цитата
А мужчина, я думаю, также имея определенную долю упорства, желания и умения, тоже вполне может преуспеть в женском деле, разве нет?

Думаю, да. (Я нигде и не отрицаю этого.) Разница в том, что женщину на "мужскую" работу могут не взять, а мужчина на "женскую" сам не пойдет, ввиду того, что опрачивается она, как ни крути, меньше.
JuraS
Цитата
Эээ... а когда это у нас предрасположенность к науке сцепилась с Y-хромосомой?


Эх, как вас зацепило, почувствовали конкретику? smile.gif
Это как бы психологически факт. Чувственно-картиный ум доминирует у женщин. Это и есть их знаменитая интуиция.

Мужчинам приходилось, в процессе формирования, изобретать, думать быстро в схватке.

Да и практика показывает...среди женщин, предрасположенность к точным наукам, к логике, наблюдается ~1/10.

Впрочем как говорится в одной песенке:
"Их судьба не ниже - она иная". wink.gif

Зачем вам равенство, у вас, женщин, куча плюсов, усиливайте и используйте то что имеете. smile.gif Впрочем у нас тоже есть средства воздействия... Каждый случай надо рассматривать отдельно, а не находить среднее.
Iris Sarrd
Цитата
Раньше - это с тех пор, как общество стало патриархальным и вплоть до середины XIX столетия, когда женщины начали отстаивать свои права в обществе.

Ладно...
Вы хотите матриархата?)
Одри
Цитата
Вы хотите матриархата?)

Возвращать что-либо прошедшее неразумно, бессмысленно и, в конце концов, невозможно. Потому что двигаться надо вперед, а не назад. Общество перешло от матриархата к патриархату, а с середины XIX века начало двигаться к равноправию. Если ничего не изменится, то будующие поколения до него доберутся. А хорошо при нем будет или плохо судить им, тем, кому при нем жить.
Алеф
Цитата
По-моему, когда Вы говорите о женщине, Вы регулярно приводите в пример себя. Вы считаете себя среднестатистической?
Вы уж определитесь, Вы пытаетесь сравнить лучших представителей или среднестатистических.


Спасибо за комплимент, конечноsmile.gif Только, прошу вас, примите во внимание, что все мои несомненные достоинства большинством окружающих воспринимаются либо как прямое оскорбление мужскому величию, либо как упрек женскому самосознанию. Вроде того - и к настоящим женщинам меня отнести трудно, но и равноправия с мужчинами давать не хочется.


Цитата
Спасибо. Говорят, что сколько-то там минут смеха заменяют стакан сметаны

Ну рада, что вас повеселила. Только я ведь не на пустом месте об этом говорю. Недавно имела разговор с мужчиной. Он рассказывал, что в молодости тоже воспринимал женскую работу, как баловство и к домашнему хозяйству не касался. А потом, увы, овдовел, остался с тремя малолетними детьми на руках. И вот тут оценил на своей шкуре все прелести женской работы. Он так красочно об этом рассказывал, что ей-богу, жалко стало мужика! И спустя несколько лет, когда женился второй раз, начал помогать жене во всем.

Цитата
Конечно  Притом вода не из под крана лилась, а ее добывать приходилось) из колодца. Но разницу даже при этом обстоятельстве я прочувствовал весьма хорошо) Правда, косьба мне все равно нравится больше, чем стирка

И мне приходилось таскать воду ведрами. И мне тоже косьба и копка огорода нравится куда больше, чем стирка. Только вот косите вы не каждый день, разве только нанимаетесь на это дело и зарабатываете деньги именно косьбой. А стирка-уборка-готовка - это вечные текущие дела, от которых не уйти. Да, хорошо сейчас - стиралки-автоматы появились. А ведь было время, когда про них слыхом не слыхивали.

И кстати, о том, что нравится-не нравится. Мне кажется, или в самом деле в женской жизни преобладает слово "надо", а в мужской - "хочу"?

Цитата
Зачем вам равенство, у вас, женщин, куча плюсов, усиливайте и используйте то что имеете.

Да не против я быть женщиной! Была бы против - давно бы пол сменилаwink.gif Говоря о равенстве я подразумеваю взаимное уважение, которое от пола не зависит. Просто хочется равных возможностей, справедливого отношения, чтоб не тыкали в глаза - ты баба, сиди и молчи, но при этом изволь меня - мужика - обслужить по полной программе.

Цитата
Да и практика показывает...среди женщин, предрасположенность к точным наукам, к логике, наблюдается ~1/10.

Действительно, среди ученых мужской пол преобладает. Но это отнюдь не означает превосходства мужского ума. Это опять таки говорит о несправедливости общественных законов. Когда при поступлении в институт у девушки и юноши равное количество баллов - возьмут однозначно юношу. Ну как же! Ему в армию, да и вообще, девушке образование не так уж и нужно. А кроме того, хорошо, когда тебя кормят-обстирывают, ты бытом не задавлен, занимайся наукой вволю! Недаром большинство женщин-ученых семьи не имеют, будь у них муж, требующий заботы, не нашлось бы времени на науку.



И кстати, о стирке. Читала, что один из знаменитых боксеров, если не ошибаюсь, Мохаммед Али, в систему тренировок обязательно включал стирку белья руками, потому что это замечательно развивает мышцы рук, спины и плечевого пояса.
белая и пушистая
Цитата
Только, прошу вас, примите во внимание, что все мои несомненные достоинства большинством окружающих воспринимаются либо как прямое оскорбление мужскому величию, либо как упрек женскому самосознанию. Вроде того - и к настоящим женщинам меня отнести трудно, но и равноправия с мужчинами давать не хочется.

Понимаю.. поддерживаю.. сама сколько боролась. И есть два наблюдения:

1) мужчины (адекватные) спокойнее воспринимают в женщине традиционно "мужские" достоинства, когда она обладает и традиционно женскими (пусть и не полным набором) шить, готовить, вышивать, детей рожать (на этом аргументе затыкаются даже "неадекваты", у которых три аргумента- заведи мужа, научись щи варить да ребенка роди и перестанешь фигней маяться) плюс если она не стесняется быть женщиной.

2) женщины "среднестатистические" такую "женщину с причудами" воспринимают в разы хуже, чем большинство мужчин. Простите, но в большинстве случаев сказывается банальная зависть. и по собственному опыту скажу, что преодолеть осуждение мужчин легче, чем неодобрение подруг. Такая связь интересная- пока твои таланты не оценил "противоположный пол" знакомые девушки тебя поддерживают- "ой, да что с них взять.. ты молодец, давай пробуй", как только добиваешься успеха идет обратное- "это не женское дело, сиди на попе ровно, вон у тебя муж (дети), тебе что, мало, самой умной хочешь быть?"
И самое обидное, видела как девушки ломались именно под напором "подруг".

Я за преобладание способностей над половыми признаками в оценке людей. Обидно что женщину ставят впереди строя чтобы она показывала пример в выполнении упражнения? так кто мешает тренироваться так, чтобы в следующий раз тебя привели в пример?))))
Alaric
Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 9:23)
Только, прошу вас, примите во внимание, что все мои несомненные достоинства большинством окружающих воспринимаются либо как прямое оскорбление мужскому величию, либо как упрек женскому самосознанию.

Не приму smile.gif "Большинство окружающих" неадекватно относится очень много к чему, поэтому оно вообще не показатель. На этом (и не только) форуме куда ни плюнь - попадешь в неординарную личность у которой обязательно найдутся претензии к "большинству окружающих". Независимо от пола и возраста smile.gif

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 9:23)
Просто хочется равных возможностей, справедливого отношения, чтоб не тыкали в глаза - ты баба, сиди и молчи, но при этом изволь меня - мужика - обслужить по полной программе.

Со стороны кого? Со стороны "большинства окружающих", что ли?

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 9:23)
Когда при поступлении в институт у девушки и юноши равное количество баллов - возьмут однозначно юношу.

Вы не в те институты поступаете smile.gif Когда поступал я, у меня сложилось впечатление, что в наш институт девушку возьмут с меньшими баллами, просто по той причине, что у нас их мало (девушек в смысле) smile.gif Точную статистику по баллам не собирал, но в нашей группе наименьшее число баллов при поступлении было у единственной девушки smile.gif
Алеф
Цитата
Не приму  "Большинство окружающих" неадекватно относится очень много к чему, поэтому оно вообще не показатель.


Однако же приходится среди этого большинства жить и работать. А стало быть худо-бедно иметь неплохие отношения, в крайнем случае нейтралитет. В отшельники пока не собираюсьsmile.gif

Цитата
Со стороны кого? Со стороны "большинства окружающих", что ли?

Ага, см. выше. Хуже всего, что в это большинство входят люди, от которых ты так или иначе зависишь. Работодатель к примеру, или приемная комиссия в институте.
Танцующий с Тенями
Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 2:00)
Танцующий с Тенями, а вы ведь так и не привели примера: что не может сделать женщина из того, что подвластно мужчине? Дай бог здоровья вам и вашему замечательному отцу, но ведь я специально уточнила, что говорю о некоем среднестатистическом мужчине и такой же женщине. В общей, так сказать, массе. А исключения - это замечательно. Чем больше исключений, тем легче мы сломаем стереотипы.

Вперёд. Пойдите в армию - и на марш бегом в тридцать километров. Или потягайте руду в шахте, как мой дядя, между прочим, получает много - но на работу желающих, понятное дело, нет. Давайте.) Я посмотрю, как вы сможете. Но уверен, что сломаетесь. И не только вы, а и любая среднестатистическая женщина. Что касается ваших достоинств, мне кажется, что уже все поняли, какая вы чудесная и замечательная. Но, к сожалению, тема не об этом, а вы не образец.

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 2:00)
И каждому хаму вы все равно не сможете свою точку зрения растолковать.

А на кой ляд вообще разговаривать с хамами, когда можно с достоинством промолчать?

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 12:23)
Мне кажется, или в самом деле в женской жизни преобладает слово "надо", а в мужской - "хочу"?

Наоборот.

Знаете, я очень редко встречал капризных мужчин. А капризных женщин, надувающих губки и разглядывающих скучающе наманикюренные пальчики - полным полно. И женщин, которые относятся к мужчинам, как к существам, которые должны им то, сё, пятое и десятое. "Я хочу вот это, а если ты мне это не, я обижусь, развод и девичья фамилия." Это отвратительно и пробуждает брезгливость. И в числе среднестатистических женщин, большинство - намакияженные куклы без мозгов, не умеющие не то что по-русски писать, но и говорить. И совершенно лишённые не то что ума, но и интеллекта.

И еще. Половина темы говорит о равноправии. Но какое может быть равноправие, когда вы пытаетесь демонстрировать уже СВОЕ преимущество? Честно говоря, выглядит это не слишком приглядно... И чтобы такая вот женщина была выше мужчины, лично мне бы не хотелось. Несмотря на массу достоинств.

Я вот женщине ценю женскую мудрость, а не желание лезть на баррикады и огрызаться на правду. И женщина не отстаивая своих прав на мужчину очень легко может повлиять и добиться всего, чего хочет. Это к тому же и приятно. Более, чем слушать подобное)
Алеф
Цитата
Вперёд. Пойдите в армию - и на марш бегом в тридцать километров. Или потягайте руду в шахте, как мой дядя, между прочим, получает много - но на работу желающих, понятное дело, нет. Давайте.) Я посмотрю, как вы сможете. Но уверен, что сломаетесь.

Когда на рукопашку шла, мне парни тоже говорили - упадешь, сбежишь через две недели. Ан нет, три года отзанималась. При том, что я не мужеподобная громила, а вполне среднестатистическая. Потренируюсь немножко - и побегу. А с непривычки и мужчина упадет на марше. А в шахте и женщины работают, вагонетки толкают. Только недавно показывали в новостях пенсионерку - всю жизнь в шахте оттрубила.

Цитата
А на кой ляд вообще разговаривать с хамами, когда можно с достоинством промолчать?

А вот предыдущий постик гляньте. Если вы от этого хама по жизни зависите.

Цитата
Знаете, я очень редко встречал капризных мужчин. А капризных женщин, надувающих губки и разглядывающих скучающе наманикюренные пальчики - полным полно.

Такое чувство, что мы с вами в разных мирах живем. Что ж, остается только порадоваться за вас, что вам встречаются исключительно сильные мужественные мужчины.

Цитата
И женщина не отстаивая своих прав на мужчину очень легко может повлиять и добиться всего, чего хочет. Это к тому же и приятно.

Вот-вот. Как же не хочется, чтоб женщина права-то отстаивала! Кому приятно? Мужчинам? Им несомненно приятно будет, если дамы дружно перестанут возникать.
Alaric
Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 15:44)
Если вы от этого хама по жизни зависите.

Я где-то потерял нить. То нам рисуют картину человека, который вообще все может и все умеет, то неожиданно выясняется, что этот человек от кого-то зависит. По-моему, если человек все может и все умеет, то это от него многие зависят.

Если человек очень умный и его не берут в какой-то вуз, то, по-моему, это проблема вуза. На одном вузе как правило свет клином не сошелся, а ведущие вузы, насколько я знаю, подобной фигней вообще не страдают. Тем более что, как тут уже было справедливо замечено, девушке армия не грозит, а значимость диплома в этой стране падает с каждым годом.

Соответственно, если человек очень много может и умеет, а его не берут на какую-то конкретную работу по "левым" причинам, это опять же проблема работы.
белая и пушистая
Мне кажется, что Алеф ни разу не претендует на то, чтобы быть "самой-самой" и унизить попутно мужчин. Речь идет о ситуациях, когда человека оценивают по половому признаку, а не по степени таланта и наличию способностей. И навязывают свою точку зрения на то, что такое "настоящая женщина" (либо "настоящий мужчина").
Танцующий с Тенями
Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 18:44)
Вот-вот. Как же не хочется, чтоб женщина права-то отстаивала! Кому приятно? Мужчинам? Им несомненно приятно будет, если дамы дружно перестанут возникать.

Ваши права никто не ущемляет, а вы этого не понимаете и продолжаете "возникать". Это не слишком разумно, а в том, что не слишком разумно, приятного быть не может. То, что ваши права ущемляют - вы придумали сами. Общественные стереотипы ещё не есть ущемление прав. Вы тут говорите, что вас осуждают, но ни разу не сказали, что вам запрещают и не дают. Согласно законодательству вы имеете те же права. Чего вы ещё хотите? Я вообще не понимаю, на кой кому-то сдалось это равенство. Глупо сравнивать принципиально разные вещи. Что касается работы и вузов - то это какая-то странная работа и странный вуз. Компетентный работодатель, равно как и компетентное учебное заведение примет вас на работу или учёбу независимо от пола, если вы обладаете неоспоримыми достоинствами. Им это выгодно. Одарённые студенты независимо от пола делают вузу честь. Одарённые работники делают честь предприятию. И дело не в ущемлении прав, а в том, что во главе указанных вами ранее заведений стоят не блещущие рационализмом люди.

Случаи же, подобные указанному ранее Эгильсдоттир, обоснованы, логичны и правильны. На работе важен не пол, а личность, могущая эту работу выполнять. Если абстрактная женщина её выполняет хуже по тем или иным причинам, неудивительно что туда не берут иную, предусматривая возможность подобного развития событий. Я, честно говоря, тоже не факт, что взял бы на работу молодую женщину, потому что искать сотрудников, взамен уходящих в декрет - проблема. Если бы практика сообщения об интересном положении практиковалась с как можно более раннего срока беременности, чтобы за это время возможно было подыскать компетентный кадр на замену, всё было бы иначе. К тому же та самая среднестатистическая женщина - семейное существо, тогда как мужчина чаще способен уйти в работу с головой, не слишком заботясь об устройстве личной жизни. И как ни странно, женщина на работе более требовательна к отпускам, сверхурочным и прочему по лично моим наблюдениям.

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 18:44)
Когда на рукопашку шла, мне парни тоже говорили - упадешь, сбежишь через две недели. Ан нет, три года отзанималась. При том, что я не мужеподобная громила, а вполне среднестатистическая. Потренируюсь немножко - и побегу. А с непривычки и мужчина упадет на марше. А в шахте и женщины работают, вагонетки толкают. Только недавно показывали в новостях пенсионерку - всю жизнь в шахте оттрубила.

Вы что-то там ранее говорили об исключениях. Поясните мне, почему мужчина, способный делать то, что по-вашему, присуще лишь женщине - исключение, а женщина, способная делать то, что предназначено делать мужчине - естественное явление? Не стоит ставить свой пол выше противоположного. По крайней мере до тех пор, пока не придёте к позиции равенства. Потому что иначе все эти слова - бессмысленны.

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 18:44)
А вот предыдущий постик гляньте. Если вы от этого хама по жизни зависите.

Если вы от кого-то зависите, значит, это ваш личный выбор. Любую зависимость можно преодолеть. Вас не устраивает цена? Но кто же виноват.

А, кроме шуток. Как же это вы такая вся замечательная (я не иронизирую и не имею желания вас оскорбить, описанные вами ваши достоинства мною вполне уважаемы, это всё здорово) да от кого-то зависите? Ведь если у вас столько действительных преимуществ, то это как минимум странно. Вероятно, в чём-то всё же вы недотянули?

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 18:44)
Такое чувство, что мы с вами в разных мирах живем. Что ж, остается только порадоваться за вас, что вам встречаются исключительно сильные мужественные мужчины.

Дело не в разных мирах, а в том, что вы женщина, и как следствие, вероятно, закрываете глаза на то, что отвратительно в женщинах. Как мужчина будет закрывать их на то, что отвратительно в мужчинах. Но вот в чём штука - неприятные аспекты есть и там, и там. И никто здесь не лучше и не хуже. А мериться не скажу чем - это детский сад.

Давайте уже разберёмся, о чём вы говорите - о стереотипах или об ущемлении ваших прав. Это принципиально разные вещи и доказательства, применимые к стереотипам, для ущемления недействительны. Первое - имеет место быть. Второе - имеет место быть, но в гораздо меньшей степени. Но вы-то говорите об отстаивании каких-то гипотетических прав, которые вам ущемили. Может, вы эти самые права приведёте? Потому как мне кажется за ношение брюк и выполнение мужской работы вас не заставят выплатить штраф. Принятие обществом этих ваших действий в конституции не прописано. А, между тем, создаётся ощущение, что вы ратуете за право требовать от кого-то одобрения их. Но это уже относится к свободе личности. Хочет человек - принимает, хочет - не принимает. А ущемляете здесь кого-то вы. Вы ущемляете общество, требуя от него понимания. Тогда как оно, вообще говоря, ничем вам и вашему полу не обязано.
Как верно и обратное.
Алеф
Цитата
Мне кажется, что Алеф ни разу не претендует на то, чтобы быть "самой-самой" и унизить попутно мужчин. Речь идет о ситуациях, когда человека оценивают по половому признаку, а не по степени таланта и наличию способностей. И навязывают свою точку зрения на то, что такое "настоящая женщина" (либо "настоящий мужчина").


Белая и пушистая, спасибо за поддержку, вот правда! Женщина женщину всегда пойметsmile.gif

Значит так, я тут подумала и решила. А не фиг продолжать вечный спор. Сытый голодного не разумеет. Я продолжу жить в своем окружении, мои уважаемые оппоненты, в своем. Ежли вам, Танцующий с тенями, попадаются исключительно сильные благородные мужчины и безмозглые капризные дамы, а мне - наоборот, ну ничо я с этим не поделаю. И если примеры, которые я тут привожу, воспринимаются как фантастика, что ж... Сам не увидишь, не поверишь.

Короче, всем, кто меня поддержал - огромнейшее спасибо, оппонентам - тоже респект за разговор. Да снизойдут на вашу душу мир и покой, а на тело - здоровье и богатство. И по стакану сметаны всем!
JuraS
Кстати (просто "кстати", я не призываю к новым столкновениям smile.gif)

Цитата
В настоящее время считается доказанным, что с функциями левого и правого полушария у человека связаны два типа мышления — абстрактно-логическое и пространственно-образное. Эти типы мышления имеют ряд синонимов. По В. Ротенбергу:

1)Вербальное и невербальное (поскольку абстрактно-логическое мышление в отличие от образного базируется на способности к продуцированию речи);
2)Аналитическое и синтетическое (поскольку с помощью логического мышления осуществляется анализ предметов и явлений, тогда как образное мышление обеспечивает цельность восприятия);
3)Дискретное и симультанное (поскольку с помощью логического мышления осуществляется ряд последовательных операций, тогда как образное мышление обладает способностью к одномоментному восприятию и оценке объекта).

Также было показано, что правополушарное мышление, создающее специфический пространственно-образный контекст, имеет решающее значение для творчества. Так, при органическом поражении левого полушария мозга у художников и музыкантов практически не страдают их артистические способности, а иногда даже повышается уровень эстетической выразительности творчества. При этом поражения правого полушария способны привести к полной утрате способности к творчеству. Вместе с этим все еще не выясненными остаются вопросы соотношения ведущей руки и ведущего речевого полушария, связи межполушарной асимметрии с эмоциональной сферой и такими психическими познавательными процессами, как память и воображение.

Межполушарная асимметрия психических процессов — функциональная специализированность полушарий головного мозга: при осуществлении одних психических функций ведущим является левое полушарие, других — правое. Более чем вековая история анатомических, морфофункциональных, биохимических, нейрофизиологических и психофизиологических исследований асимметрии больших полушарий головного мозга у человека свидетельствует о существовании особого билатерального принципа построения и реализации таких важнейших функций мозга, как восприятие, внимание, память, мышление и речь.

В настоящее время считается, что левое полушарие у правшей играет преимущественную роль в экспрессивной и импрессивной речи, в чтении, письме, вербальной памяти и вербальном мышлении. Правое же полушарие выступает ведущим для неречевого, например, музыкального слуха, зрительно-пространственной ориентации, невербальной памяти, критичности.

Также было показано, что левое полушарие в большей степени ориентировано на прогнозирование будущих состояний, а правое — на взаимодействие с опытом и с актуально протекающими событиями.

Связь асимметрии мозга с полом

Асимметрия мозга тесно связана с полом.
Представления о половых различиях в работе мозга основаны, прежде всего, на результатах клинических и поведенческих исследований. При повреждениях левого полушария в результате кровоизлияния, опухоли или при оперативном удалении части височной доли, по поводу эпилепсии, дефицит вербальных функций у мужчин бывает гораздо больше, чем у женщин. Аналогичные повреждения правого полушария также приводят к большему дефициту функций невербального характера у мужчин, по сравнению с женщинами.[8][9] Афазия вследствие повреждения левого полушария возникает у мужчин в три раза чаще, чем у женщин, и имеет более тяжелый характер. Поэтому был сделан вывод, что у женщин языковые и пространственные способности представлены более симметрично, чем у мужчин.

С половыми различиями в латерализации мозга связан психологический половой диморфизм: разные способности и склонности мужчин и женщин, разная профессиональная пригодность и предпочтение, разная обучаемость и сообразительность. Например, по вербальным способностям: речи в целом, скорости и беглости речи, правописанию, навыкам чтения, кратковременной памяти, конформности мышления во всех возрастных группах выше уровень у женщин.

У женщин гораздо лучше развито и с возрастом меньше атрофируется обоняние. У мужчин сильнее развиты пространственно-зрительные способности. Мальчики в школе значительно лучше девочек понимают геометрические концепции, эти различия меньше по алгебре, и еще меньше по арифметике.

В технических ВУЗах максимальные преимущества мужчин также по начертательной геометрии. Они лучше ориентируются в визуальных и тактильных лабиринтах, лучше читают географические карты, легче определяют левое правое. В шахматах, в музыкальной композиции, изобретательстве и другой творческой деятельности мужчины достигают успеха существенно чаще, чем женщины.
Мала доля женщин среди сатириков, юмористов, карикатуристов, комиков и клоунов. У мужчин значительно чаще, чем у женщин, обнаруживается также преимущество правого уха при дихотическом прослушивании и левой руки у праворуких при тактильном узнавании предметов дигаптическим методом.

Леви предположила, что в основе половых различий лежат социальные факторы: мужчины занимались охотой и руководили переселениями, что и привело к лучшему развитию у них пространственных способностей, а вербальные превосходства женщин обусловлены тем, что они воспитывали детей, а это требует словесного общения.
Существующие трактовки связывают половой диморфизм по асимметрии мозга в основном с чисто человеческими или социальными факторами. Однако все больше и больше накапливается данных, свидетельствующих о том, что не только асимметрия мозга, но и половой диморфизм по ней, распространены среди животных. Например, есть сообщения о большей степени асимметрии мозга у самцов по сравнению с самками у крыс, кошек, китообразных.



Разделение функций подразумевает формирование предрасположенностей.
Так что о равенстве говорить не приходится, но это не значит, что один пол хуже другого. Ну и нельзя забывать про индивидуальыне особенности каждого человека.
Lutra
Внесу свой вклад в обсуждение. Тут говорилось, что женщины лучше переносят боль, скажу, как биолог - это чистая правда. Женщины в несколько раз менее чувствительны к боли, чем мужчины - всё-таки женщинам рожать нужно. А ещё мужчины более чувствительны к инфекциям - у них мужской половой гормон тестостерон подавляет иммунитет.
Хиро М@нт
Цитата
Действительно, среди ученых мужской пол преобладает. Но это отнюдь не означает превосходства мужского ума. Это опять таки говорит о несправедливости общественных законов. Когда при поступлении в институт у девушки и юноши равное количество баллов - возьмут однозначно юношу. Ну как же! Ему в армию, да и вообще, девушке образование не так уж и нужно. А кроме того, хорошо, когда тебя кормят-обстирывают, ты бытом не задавлен, занимайся наукой вволю! Недаром большинство женщин-ученых семьи не имеют, будь у них муж, требующий заботы, не нашлось бы времени на науку.

Гм...а вы как хотели?Соотношение мужского населения к женскому-1/3.Нас всё меньше и меньше,а скоро свовсем вымрем,как биологический вид."Женщин много,мы одни".Такова древняя пословица.Женщина сотворена из ребра мужчины,не наоборот же)Очень редко среди девушек находятся уникумы.Как правило,даже ники соответствующие:кися,ангелочек,пуфыфтик,лю
блю-тебя-не-убивай...однообразно.Скучно.Слишком приторно и розово.Тошнит.У таджиков есть пословица:"старшая жена должна хранить дом и воспитывать детей"С нашим законодательством жена позволена только одна,(к сожалению)посему приходится ей быть "старшей" в смысле обязанностей.Да и действительно,зачем девушке наука?Ну,в меру там,но не до очков в роговой опрае и толстыми стёклами.Она же женщина,а не мозговой аппарат.Это мужское.Исключения только подтверждают правило.Вам же,красавицам,деньги зарабатываем,чтобы вы себе всё покупали,ни в чём не нуждались.А вы вот как.И напоследок:"Может ли женщина сделать мужчину миллионером?"Ответ:"Да.Но только,и ТОЛЬКО если до этого он был миллиардером" biggrin.gif
Iris Sarrd
Цитата
Гм...а вы как хотели?Соотношение мужского населения к женскому-1/3.Нас всё меньше и меньше,а скоро свовсем вымрем,как биологический вид.

Где вы видели такое соотношение, уважаемый?) Возьмите те же Китай, Индию и большинство арабских стран. В них мужское население, как я знаю, преобладает. Вранье это, про вымирание. Соотношение в целом перевешивает в женскую сторону, но не намного.

Цитата
Да и действительно,зачем девушке наука?

А если ей нравится это дело и она хочет заниматься наукой, вы ей запрещать будете?) Плюс на данный момент ученых женщин достаточно много и их количество только увеличивается, что даже отражается на науке качественно)
JuraS
Цитата
Тут говорилось, что женщины лучше переносят боль, скажу, как биолог - это чистая правда.


Зато они более чувтвительны smile.gif
Для самцов боль имеет другой смысл, он должна мобилизовать ярость, силу и скорость. Самец любого вида, не переносит боль, он или устраяняет источник, или лапы к верху smile.gif
Я бы сказал что женщины дольше, а мужчины лучше.

Цитата
Гипотеза состояла в предположении о том, что существуют гендерные различия в сфере эмоционально-аффективного отношения к боли и в оценке болевых ощущений независимо от формы болевого синдрома.

Цель исследования заключалась в изучении особенностей восприятия боли и эмоционально-аффективного отношения к ней у пациентов с нейрогенным, соматогенным, психогенным болевыми синдромами.

В ходе исследования для каждой группы по шкалам сенсорных ощущений (табл.2) и эмоционально-аффективного отношения к боли (табл.3) были получены частоты оценок отдельно для мужчин и женщин, а также весовые коэффициенты дескрипторов (табл.4,5), отражающие их семантическую значимость.


Таблица 2.

Частоты субъективных оценок мужчинами и женщинами болевых ощущений
user posted image

Таблица 3.

Частоты субъективных оценок мужчинами и женщинами

эмоционально-аффективного отношения к боли.
user posted image

При сравнении субъективных оценок по интенсивности ощущений было установлено, что у мужчин боли «очень слабые» представляют - 3,96%, у женщин- 2,33%; «слабые» – у мужчин 8,91%, у женщин – 4,65%. Более, чем в 5 раз мужчины чаще испытывают «средние» боли, у мужчин выбор составляет 23,8%, у женщин – 4,65%; боли «сильные» – у мужчин 30,7%; у женщин - 10,5%; боли «очень сильные» - у мужчин 23,8, у женщин – 19,8%; боли «невыносимые» - у мужчин 8,91%, у женщин эти боли представляют более половины всех испытываемых ощущений - 58,1%. Таким образом, женщины с нейрогенным болевым синдромом по сравнению с мужчинами более, чем в 10 раз чаще испытывают боли очень высокой интенсивности - «невыносимые» (табл.2, рис. 1).

user posted image


Как видим когда боль зашкаливает, у мужчин падает чувствительность

Цитата
Анализ различий эмоционально-аффективного отношения к боли (табл.3, рис.1) выявил, что мужчины проявляют более выраженную аффективную реакцию при определении сильных болей, тогда как женщины демонстрируют умение сдержанного переживания этих ощущений. Но оценка резко изменяется при болях высокой интенсивности (боль «очень сильная», «невыносимая»). Женщины характеризуют такую боль, как выматывающую, изводящую, устрашающую, мучительную, жуткую, вызывающую неопределенный страх и страх смерти. Мужчины, напротив, проявляют эмоциональную сдержанность при переживании этой боли и определяют ее как мешающую, беспокоящую, раздражающую, надоевшую, изводящую, мучающую.


Так что боль опять поняти растяжимое, одно дело палец иголкой, другое дело когтистой лапой по спине.

Цитата
Представленные результаты позволяют сделать вывод о том, что при нейрогенном болевом синдроме пациенты переживают сильные болевые ощущения (в 75 % случаев), при этом женщины по сравнению с мужчинами чаще испытывают и тяжелее переносят боли высокой интенсивности.

Таким образом, проведенное исследование и результаты сравнительного статистического анализа позволяют сделать вывод о достоверных различиях в оценке боли мужчинами и женщинами [2.3,9]. Полученные гендерные различия в восприятии болевых ощущений согласуются с данными многочисленных исследований и наблюдений о том, что женщины более чувствительны к боли и чаще, чем мужчины, страдают болевыми синдромами.

user posted image

Выводы

На основании проведенного исследования достоверно установлено различное восприятие боли мужчинами и женщинами, независимо от формы болевого синдрома. Анализ полученных результатов позволяет сделать следующие выводы:
1)женщины по сравнению с мужчинами более, чем в два раза чаще испытывают сильные боли независимо от формы болевого синдрома, для них характерно выраженное аффективное переживание боли;
2)мужчины ярче выражают эмоциональное отношение при «средних» и «сильных» болях, при болях высокой интенсивности («очень сильной», «невыносимой») им свойственна сдержанность в ее эмоциональной оценке;
3)женщины при оценке боли выбирают большее, чем мужчины число сенсорных и эмоциональных дескрипторов независимо от формы болевого синдрома;


Полный отчет
Кот52
Все люди разные, вы не поверитеsmile.gif И это здорово. Не представляю я вашего "устредненного мужчину" и "усредненную женщину". Я знаю женщин, которые физически сильнее меня, знаю женщин-ученых которые умнее многих и очень многих мужчин. Невозможно мерять "среднюю температуру по больнице" глупость выходит.
Даммерунг
Цитата(Хиро М@нт @ 18-04-2009, 5:42)
бла-бла-бла

Уважаемый, прошу пардону, но у вас какой-то супнабор штампов в голове. Это, в принципе, не так уж плохо, особенно для вашего возраста, но вовсе не обязательно делиться им с окружающими. Он невкусный.
Хиро М@нт
Цитата
Где вы видели такое соотношение, уважаемый?) Возьмите те же Китай, Индию и большинство арабских стран. В них мужское население, как я знаю, преобладает. Вранье это, про вымирание. Соотношение в целом перевешивает в женскую сторону, но не намного.

Индия,Китай...я беру НОРМАЛЬНЫЕ места.Те,где более-менее красивые женщины и где все не выглядят на одну face.словно клонированные.А так же где люди более-менее чисто и опрятно выглядят.Да и мужское начеление там.прямо скажем,не ахти какое.Я беру всю Европу,Америку и Россию.В Крайнем случае(в самом-самом) Японию.Соотношение в нормальных странах действительно 1/3.Хотя сейчас,мб,уже 1/7...это было лет 5 назад.

Цитата
А если ей нравится это дело и она хочет заниматься наукой, вы ей запрещать будете?) Плюс на данный момент ученых женщин достаточно много и их количество только увеличивается, что даже отражается на науке качественно)

Я ничего никому не запрещаю.,то их дело.У нас теперь страна свободная.Вот только кажется мне,что этим самым...делом...они совершили главную ошибку в жизни.знаешь,почему?Я тебе отвечу.Вот если бы они сразу делали,о чём их нормальные мужчины просят,то очень быстро оказались бы среди счастливых женщин.Но они не захотели.Что ж,будут грызть гранит науки,не зная,что такое ЖИВОЙ мужчина.Им решать."Что посеешь,то и пожнёшь."Жните на здоровье.Но,что самое главное,на СЧАСТЬЕ,которое в таких случаях 1 на 10000000000000000.
Iris Sarrd
Цитата
Индия,Китай...я беру НОРМАЛЬНЫЕ места.Те,где более-менее красивые женщины и где все не выглядят на одну face.словно клонированные.А так же где люди более-менее чисто и опрятно выглядят.Да и мужское начеление там.прямо скажем,не ахти какое.Я беру всю Европу,Америку и Россию.В Крайнем случае(в самом-самом) Японию.Соотношение в нормальных странах действительно 1/3.Хотя сейчас,мб,уже 1/7...это было лет 5 назад.

Мой индийский друг сказал бы, что он думает о своей ненормальности, да и пару китаянок я тоже вполне могу спросить, благо на русском они разговаривают очень даже неплохо. smile.gif Тебе не приходило в голову, что считать целые страны и их народы (а 2 эти страны вместе содержат в своих пределах более 2 миллиардов человек) ненормальными, это, мягко говоря, ограниченно?
Да и ссылки, доказывающие слова о соотношениях мужчин и женщин ХОТЯ БЫ в Европе, Америке и России, не мешало бы привести. А то выглядят данные притянутыми за уши.

Цитата
Вот если бы они сразу делали,о чём их нормальные мужчины просят,то очень быстро оказались бы среди счастливых женщин.Но они не захотели.Что ж,будут грызть гранит науки,не зная,что такое ЖИВОЙ мужчина.Им решать."Что посеешь,то и пожнёшь."Жните на здоровье.Но,что самое главное,на СЧАСТЬЕ,которое в таких случаях 1 на 10000000000000000.

А каких мужчин можно считать нормальными? smile.gif Тех, что указывают своим женам, что делать (мыть полы, посуды, стирать их грязные носки, убираться в комнатах и никуда из дома не выходить без разрешения) пока они разваливаются на диванах или, так уж и быть, зарабатывают деньги? Знаешь, далеко не все женщины сегодня будут счастливы так жить. И, да, грызть гранит науки и чувствовать себя вполне счастливо очень даже и можно. Не взирая на то, есть ли мужик рядом. smile.gif (Кстати, семьи любителей науки, по-моему, одни из самых крепких.)

Оправдания же некоторых мужчин, что мы де вымираем, словно динозавры, их не оправдывают. smile.gif

Добавлено:
Цитата
Уважаемый, прошу пардону, но у вас какой-то супнабор штампов в голове. Это, в принципе, не так уж плохо, особенно для вашего возраста, но вовсе не обязательно делиться им с окружающими. Он невкусный.

Всецело согласен))) Невкусный)
Наранор
Для феминисток на заметку.
Ваше движение уже как то отходит от того, что женщинам плохо живется. Современые феминистки(за исключением тех, что кричат о кастрации и уничтожении) понимают, что с "борьбой" планку перегнули. Никакого равноправия нет, у мужчин по сравнению с женщинами можно сказать, что и нет никаких прав. Это все верно для запада... У нас еще хуже.

Кроме прав говорят о каких то социальных стереотипах. Чё это такое? И как это может вам помешать. Или вы считаете, что раз все делают, то и я должна/должен делать так же.

В Китае, особенно в деревнях женщин гораздо меньше мужчин. Все из-за правила одного ребенка. Естественно хотят мальчика и если рождается девочка, то у нее очень большой шанс умереть.
Iris Sarrd
Цитата
Никакого равноправия нет, у мужчин по сравнению с женщинами можно сказать, что и нет никаких прав. Это все верно для запада... У нас еще хуже.

Приведи доказательства)) А то не верится) Неужели женщины ущемляют твои права?)
Хиро М@нт
Цитата
Мой индийский друг сказал бы, что он думает о своей ненормальности, да и пару китаянок я тоже вполне могу спросить, благо на русском они разговаривают очень даже неплохо.  Тебе не приходило в голову, что считать целые страны и их народы (а 2 эти страны вместе содержат в своих пределах более 2 миллиардов человек) ненормальными, это, мягко говоря, ограниченно?   Да и ссылки, доказывающие слова о соотношениях мужчин и женщин ХОТЯ БЫ в Европе, Америке и России, не мешало бы привести. А то выглядят данные притянутыми за уши.


Их разрез глаз,а так же неухоженность и внешняя непривлекательность не делают их приближенными к идеалу Голливуда.Это должен быть минимум.Ну...это ваше право.Хотя сравнивать Европу и Азию-это всё равно что сравнивать Удалено! Скиба Это несравнимо.Кусок золота и...ээээ...промолчу.

Промолчи в следующий раз, потому как это - наказуемое высказывание.

Цитата
А каких мужчин можно считать нормальными?  Тех, что указывают своим женам, что делать (мыть полы, посуды, стирать их грязные носки, убираться в комнатах и никуда из дома не выходить без разрешения) пока они разваливаются на диванах или, так уж и быть, зарабатывают деньги? Знаешь, далеко не все женщины сегодня будут счастливы так жить. И, да, грызть гранит науки и чувствовать себя вполне счастливо очень даже и можно. Не взирая на то, есть ли мужик рядом.  (Кстати, семьи любителей науки, по-моему, одни из самых крепких.)    Оправдания же некоторых мужчин, что мы де вымираем, словно динозавры, их не оправдывают.


Нормальный-зарабатывающий деньги,ни в чём не отказывающий своей жене и заслуживающий хотя бы того короткого перечня,который вы перечислили.Но сидеть в роговых очках и надеяться,что в тебе заметят женщину,а не трудягу-дело непостижимое.У женщин-учёных нет внешнего вида,за собой они не следят.Гарантий мало.

Молодой человек. Вам последнее Китайское предупреждение! Злободневно но:
1. Мат запрещен в любой форме.
2. Подобные высказывания наказуемы.
Читайте правила. Удачи

Скиба
Кот52
Интересно, кто для вас Хиро М@нт кусок золота, а кто его противоположность?
Честно говоря ваши удивительные перлы не оправдывает даже ваш юный возраст...
помоему на лицо явный троллинг... хотя могу и ошибаться.
Хиро М@нт
Ну...там вроде всё написано.Куском золота является Россия,Америка и Европа.Там люди соответственно выглядящие именно по внешнему виду.(не искать же мне девушку среди рас с некрасивой внешностью)А вот Азия....ну посудите сами:узкие глаза,будто 30 пластических операций ещё до рождения было,жёлтая кожа,вдобавок половина там в трущобах живёт...такие меня не привлекают женщины.Посему я и сужу о соотношении полов населения в НОРМАЛЬНЫХ странах-близких мне по укладу,традициям,схожим языкам,и,наконец,по предпочтениям.Вдобавок это страны,где детей именно РОЖАЮТ,а не клепают из-за того,что денег нет на средство предохранения и где женщины лишаются девственности в 12-13 лет.Как цыгане,честное слово!Страны Азии напоминают...в общем,по сравнению с другими скорее те же трущобы.(за исключением Японии,разумеется)А в Китае так и вовсе ещё развитой социализм+ жёлтый цвет кожи,как будто облучённые все.Неет,Европа в этом смысле лидер.Затем Америка-Россия.
Iris Sarrd
Цитата
Их разрез глаз,а так же неухоженность и внешняя непривлекательность не делают их приближенными к идеалу Голливуда.Это должен быть минимум.Ну...это ваше право.Хотя сравнивать Европу и Азию-это всё равно что сравнивать х... и палец.Это несравнимо.Кусок золота и...ээээ...промолчу.

Какая глупость. В Голливуде китайских актеров больше, чем европейских и никто не вякает про идеалы. Смотря что сравнивать.
Я просил привести ссылки, но, видимо, ты опираешься лишь на свой ярый субъективизм, который в таком виде выглядит, я бы сказал, глупо. Не надо выливать грязь на головы людей, которых не можешь понять и вследствие этого (maybe) ненавидишь.

Цитата
Нормальный-зарабатывающий деньги,ни в чём не отказывающий своей жене и заслуживающий хотя бы того короткого перечня,который вы перечислили.Но сидеть в роговых очках и надеяться,что в тебе заметят женщину,а не трудягу-дело непостижимое.У женщин-учёных нет внешнего вида,за собой они не следят.Гарантий мало.

Такого заштампированного мнения я еще никогда не видел smile.gif Ты когда в последний раз женщин-ученых видел? Никогда? smile.gif
Плюс, многим людям внешность любимого человека - не главное.
Нет, это правда троллинг.
Гыыы smile.gif
Iris Sarrd
Хиро М@нт, ну, право же, признавайся, кто тебе наплел ТАКУЮ лапшу на уши smile.gif Судить надо объективно (хотя вообще лучше не надо судить), а не по своим пристрастиям.
Хиро М@нт
Цитата
Какая глупость. В Голливуде китайских актеров больше, чем европейских и никто не вякает про идеалы. Смотря что сравнивать.  Я просил привести ссылки, но, видимо, ты опираешься лишь на свой ярый субъективизм, который в таком виде выглядит, я бы сказал, глупо. Не надо выливать грязь на головы людей, которых не можешь понять и вследствие этого (maybe) ненавидишь.


Я попросил бы уважать чужое мнение и не высказывать что-то типа "глупость".Это моё личное мнение.Из китайских актёров там только Джекки Чан,да и то...был.Список Европы-Америки огромен:Моника Белуччи,Антонио Бандерас,Мила Кунис,Тоби Магуайр,Ева Мэндес,Сэлма Хайек,Джонни Депп,Николас Кейдж,Джордж Клуни,Ричард Гир,Орландо Блум,Кира Найтли,Джулия Робертс,Джеффри Раш,Хью Джекман...мне продолжать?Китайцев из них ни одного.Я вовсе не лью на них грязи,и кто сказал,что я их ненавижу?Я их большой поклонник!))Перечисли только имена,чтобы я мог знать,таков ли список по величине,как европо-американский?

Цитата
Такого заштампированного мнения я еще никогда не видел  Ты когда в последний раз женщин-ученых видел? Никогда?  Плюс, многим людям внешность любимого человека - не главное.  Нет, это правда троллинг.  Гыыы


Заштампованное?Чем?тем,что у женщин-учёных нет времени для ухода за собой?Или в правде?Внешность...хм...а ты бы полюбил,скажем...мягко говоря,некрасивую женщину?Проблемы с лицом там,некрасивая форма носа и губ...эрекция не пропадёт?))

Добавлено:
Цитата
Хиро М@нт, ну, право же, признавайся, кто тебе наплел ТАКУЮ лапшу на уши  Судить надо объективно (хотя вообще лучше не надо судить), а не по своим пристрастиям.

Это моё личное мнение.Вторично прошу не высказывать подобное в мою сторону.
Валдек Скиба
Хиро М@нт Доношу до вашего сведения, что подобные высказывания запрещены правилами форума и дело тут даже не в уважении чужого мнения, но в законности высказывания.
Убедительное требование перечитать (прочитать) правила.

Iris Sarrd,Кот52
Вам товарищи, также рекомендую ознакомиться насчет того, что случается с теми, кто способствует уходу темы в дебри оффтопа единовременно.
Кот52
Хиро М@нт , безосновательно утверждая, что женщин в "западных" странах в разы больше чем мужчин, вы тем самым указываете, на то, что женский организм имеет серьезные биологические преимущества, по сравнению с мужским (ибо мужчины по вашим словам вымирают), а после этого еще хотите чтобы они оставались в рамках традиционного уклада, не лезли в "мужские" специальности...
Глупость получается. Если они биологически более совершенны, то с чего вдруг им подчиняться мнению менее совершенных существ-мужчин?

П.С. для общего развития, сообщу вам по секрету, что женщин больше чем мужчин лишь в небольшом ряде стран, включая Россию, но и то не более чем на 10%, и как правило относится это к группам людей пожилого возраста.
Валдек Скиба
Все лишнее удалено. Хотите развивать тему применительно к рассам - создавайте новую. Мешать все в одном котле не надо.

Преимущества полов - вот об чем идет речь.
Хиро М@нт
Цитата
Хиро М@нт , безосновательно утверждая, что женщин в "западных" странах в разы больше чем мужчин, вы тем самым указываете, на то, что женский организм имеет серьезные биологические преимущества, по сравнению с мужским (ибо мужчины по вашим словам вымирают), а после этого еще хотите чтобы они оставались в рамках традиционного уклада, не лезли в "мужские" специальности...  Глупость получается. Если они биологически более совершенны, то с чего вдруг им подчиняться мнению менее совершенных существ-мужчин?    П.С. для общего развития, сообщу вам по секрету, что женщин больше чем мужчин лишь в небольшом ряде стран, включая Россию, но и то не более чем на 10%, и как правило относится это к группам людей пожилого возраста.


О нет.Я вовсе не имею виду женские генетические преимущества.Как это вообще могло прийти вам в голову?По теме.Посчитайте.Чей труд более тяжел как умственно,так и физически?Мужской.Кого в основном берут воевать?Мужчин.(последствия 1 и 2 Мировой даже сейчас дают пережитки в виде демографического кризиса.)Кто кормит семью чаще всего?Мужчина.А кто ещё и жену должен не обидеть в постели?Опять-таки мужчина.Женщина только красится,готовит и ждёт мужа на...савокупление,при котором она получает удовольствие просто ожидая,а мужчина должен напрягаться.И вы всерьёз думаете,что после этого мужчин должно быть больше?Я восхищён этой логикой,правда,не знаю,как вы к ней пришли.Конечно,когда мужчин не будет совсем,тогда женщины начнут трудиться и будут использовать банки спермы и искусственное оплодотворение в качестве продолжения рода.А пока...всё есть,и будет правда,хоть и не все её слышат.(для сравнения скажу,что у каждого рядового мужа есть МИНИМУМ!1 любовница.Это у самых хиленьких.Считайте.)

Добавлено:
Цитата
Все лишнее удалено. Хотите развивать тему применительно к рассам - создавайте новую. Мешать все в одном котле не надо.     Преимущества полов - вот об чем идет речь.

Пожалуйста.Кстати,"раса" пишется с 1 "с".Модератор вашего уровня должен знать.
Iris Sarrd
Цитата(Хиро М@нт @ 18-04-2009, 18:06)
Фигурально.1/3-фатальное соотношение.
Я читал это в учебнике по географии

Я пишу курсовую по географии. В частности по динамике смертности и старении населения в России. По мере работы с курсовой приходилось сталкиваться с некоторыми материалами, в которых сказано что в России, к примеру, женщин всего на несколько миллионов больше, чем мужчин.:)

Цитата
да и,собственно,ради кого мне лазить по интернету?

Хотя бы ради самого себя:)
Хиро М@нт
Цитата
Я пишу курсовую по географии. В частности по динамике смертности и старении населения в России. По мере работы с курсовой приходилось сталкиваться с некоторыми материалами, в которых сказано что в России, к примеру, женщин всего на несколько миллионов больше, чем мужчин.smile.gif


Это называется демографическая ситуация в стране.Человек,пишущий курсовую,должен это знать,иначе он просто не писал.

Цитата
Хотя бы ради самого себяsmile.gif


Кажется,я сам знаю,что мне надо делать,а что нет,и никто меня заставить не может.
Кот52
Хиро М@нт прочитайте данный топик сначала до конца. Можете обнаружить много нового. Например то, что женщины оказывается работают, получают за эквивалентную мужской работе меньшие деньги, а кроме этого зачастую на них свалена вся домашняя работа. Конечно, человеку не бывшему в армии стирка и мойка полов кажется чем-то не стоящим внимания, "женским" делом, но думаю время само объяснит вам в чем вы неправы.
П.С. до последнего надеюсь, что ваши противоречивые посты не провокация, а следствие истинного хода ваших мыслей.
Iris Sarrd
Цитата(Хиро М@нт @ 18-04-2009, 18:43)
Это называется демографическая ситуация в стране.Человек,пишущий курсовую,должен это знать,иначе он просто не писал.


Я знаю, как это называетсяsmile.gif
А также знаю, что реальные демографические ситуации в странах не соответствуют твоим представлениямsmile.gif Так что, могу посоветовать ознакомится с предметом экономической географии получше.
Без обидsmile.gif
Хиро М@нт
Цитата(Iris Sarrd @ 18-04-2009, 19:01)
Я знаю, как это называетсяsmile.gif
А также знаю, что реальные демографические ситуации в странах не соответствуют твоим представлениямsmile.gif Так что, могу посоветовать ознакомится с предметом экономическая география получше.
Без обидsmile.gif


О,не стоит извиняться.Экономическую географию я действительно знаю плохо.А вот про демографическую ситуацию с начала девяностых тема запомнилась потому,что это довольно романтические были годы...по фильмам. biggrin.gif Но верить им нельзя,поэтому могу сказать,что тема врезалась в память.
Alaric
Хиро М@нт
Вот Вам ссылка на страничку сайта с результатами переписи 2002-го года, касающуюся состава населения России по полу и возрасту. Как легко убедиться, никакого соотношения 1/3 там нет и близко. Да, кстати, бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул спорное утверждение, поэтому если Вы на данном форуме выдвигаете гипотезы об отношении количества мужчин к женщинам как 1/3 или 1/7, то это Вы должны объяснять, где же Вы это прочитали или услышали.

После прочтения фраз про внешность женщин-ученых долго смеялся.

Да, кстати, Ваше личное мнение о внешнем виде представителей народов Азии в данной теме является оффтопиком, поэтому рекомендую его держать при себе. Впрочем, конкретно данное мнение лучше держать при себе не только в данной теме.
Хиро М@нт
Конечно.Я чуть уехал в сторону.Но 2002 год-это отнюдь не 2009 год.В 2008 у нас было в школе 6 11 классов.В этом году 2.А в следующем будет вообще 1.Это говорит о ситуации демографического кризиса в стране.
Наранор
to Iris Sarrd
Цитата
Приведи доказательства)) А то не верится) Неужели женщины ущемляют твои права?)

Мои права женщины пока не ущемляли, но возможностей у них для этого больше чем у мужчин(хотя мужчинам я не доверяю больше).
Простейший пример(наиболее мягкий). Эээ Развод(не дай Бог). Мужчина-кормилец. Женщина-домохозяйка. Думаю с кем оставят ребенка понятно. И кто возможно еще не получит права видеться. Много таких примеров привести можно.
JuraS
Цитата
Много таких примеров привести можно.


А еще случай об "изнасиловании" biggrin.gif Думаю даже пояснения излишни...
Iris Sarrd
Цитата
Эээ Развод(не дай Бог).

На этот случай есть, так называемый, брачный контракт wink.gif
Даммерунг
Цитата(JuraS @ 19-04-2009, 16:32)
А еще случай об "изнасиловании" biggrin.gif Думаю даже пояснения излишни...


Процентное соотношение случаев подобного шантажа и реальных изнасилований - в студию. Также просьба поразмыслить над сравнительной тяжестью и сложностью в выполнении этих двух преступлений.
Цитата(Наранор @ 19-04-2009, 11:38)
Простейший пример(наиболее мягкий). Эээ Развод(не дай Бог). Мужчина-кормилец. Женщина-домохозяйка. Думаю с кем оставят ребенка понятно. И кто возможно еще не получит права видеться. Много таких примеров привести можно.

Ребенка оставят с тем, с кем ему будет лучше. Не факт, что женщина, которая будет вынуждена кормить ребенка, не окажется из-за этого в нищете.

Парни, не хочу никого обидеть, но такое впечатление, что вы просто боитесь, как бы подлый женский род не лишил вас всего самого дорогого) И детей отберут, и насильником обзовут, и денег лишат. Чем меряться с женщинами тем, чего у них нет - а именно данный процесс я здесь и наблюдаю, мол, кто лучше - лучше жить с ними в мире, и всем будет хорошо.

Вы знаете, я не выношу обобщений. Говорить о преимуществе какого-либо пола - все равно, что о преимуществе расы, на что кое-кто пытается скатить беседу. Я предпочитаю судить о людях на личном, а не глобальном уровне, и такой подход всегда оказывается более верным. Так что звиняйте - нечего мне делать в этой дискуссии. Разве что лулзы ловить.
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.