Zu-l-karnain,
Вообще, действительно странно звучит. Красивые отношения у Ройо и Вальехо? В смысле, а там вообще были хоть как-то показаны отношения кроме как в драке или порыве страсти? Ни в том, ни в другом случае, замечу, то, что понимается под бытовухой в принципе не особо возможно. В том числе у любой относительно нормальной реальной пары) Не те ситуации, так сказать)

ну я к тому, что есть какой-то недостижимый идеал, который транслируется массовой культурой. кажется, что где-то в вандерленде возможны красивые романтические и эротические отношения.


и есть суровая реальность, где у паладина отрастает пивное пузо и пропадает эрекция из-за проблем с ипотекой, а у жрицы Сьюн образуется целлюлит, появляются растяжки и портится характер.

Не путайте идеал и навязанные ценности, не соотносящиеся ни с реальностью, ни с потребностями людей.

Also, картинки с перекачанными мужиками и большегрудыми девами показывают об их отношениях лишь чуть больше, чем ничего.

ну у меня лично это все вызывает мощный butthurt.

Jessica K Kowton,
(с серьезным видом) ещё были демоны и девицы, а так же девицы с девицами и демонессы и демонессами. Что чисто технически позволяет предположить прогрессивность Ройо и Вальехо в описании сексуального аспекта отношений, но прогрессивность ограниченную, потому что демонов с демонами там не было)

а если серьезно - какой идеал отношений? Идеал внешности, навязываемый обществом - ок, допустим. Но отношений? В плане именно отношений максимум что там было - это рабские ошейники на изображаемых девочках. Вот там можно было сделать вывод об "отношениях", но я не уверен, что они при этом романтичны и красивы - Норман старался, но получилось у него всё же странно, ИМХО)) А всё прочее - это не романтические отношения, это момент сражения или вожделения. Красота там, соответственно, тоже сомнительная, потому что красота объектов и красота отношений, кмк, штуки разные.

Жалеешь, что не можешь стать таким же перекачанным? Или что не можешь найти себе такую же, как на картинках?

да обо всем.

Spectre28, ну, кстати, я вспомнила, что у меня дома осталась книжка с рассказами его жены и иллюстрациями самого Вальехо. И вот хрен знает сколько лет назад они мне, в принципе, понравились, я оттуда даже слово "вуайеризм" узнала. Но мне что-то подсказывает, что попади мне в руки та книжка сейчас, я бы оценила чувственность, а ещё по-прежнему офигенную графику, но очень негативно отнеслась к тому, в каких положениях там герои... Какая досада, что до неё сейчас не дотянуться.

а что негативного в положениях?

сторонницы радфема считают, что все преимущества у мужчин. сторонники радикального маскулизма, напротив, убеждены, что миром правят женщины.

мне кажется, что есть некое общее правило, что чем не-агрессивнее внешняя среда, тем больше на первый план выдвигаются женщины.

В каком смысле?

прочитаю пару книг и отвечу длинно и развернуто

1) пока могу поделиться только личными наблюдениями и они говорят о том, что в современных парах руку на пульсе держат женщины.

но это субъективное ощущение.

из того, что я вычитал по эволюционной психологии, женщины действительно очень предрасположены к контролю партнера из-за страха за потомство. Отсюда и постоянные "где ты был", "почему от тебя пахнет духами", "кто это тебе звонил" и прочая ерунда.

но это все крайне субъективно и преломлено через призму моего личного опыта.

2) а вот и более объективная информация -
http://www.the-village.ru/village/business...77509-top-women

40% женщин среди руководителей означает, что 60% - мужчины
Опять же, если мы сравниваем с другими странами, то сложно сказать, что у нас "не-агрессивная среда".

на самом деле меня лично куда больше интересует "распределение власти" в конкретных парах, семьях и т.п.

очень много косвенных свидетельств в пользу того, что мир далеко не так "патриархален", как принято считать.

иначе откуда могут взяться приколы в стиле "Моя девушка хотела котенка, а я нет, поэтому мы пошли на компромисс и завели котенка".

у меня нет готовых ответов, но я чувствую, что это очень важно.

Из нерепрезентативной выборки, например
Чисто навскидку: Много ли среди объектов твоих наблюдений лиц без высшего образования (и не находящихся в процессе его получения)? Много ли среди объектов твоих наблюдений лиц с доходами ниже среднего по стране?

Аларик, я в курсе про нерепрезентативность выборки. особенно в контексте личного опыта.
но я говорю про интернет-прикол, который придумали не мои знакомые, а "интернет-сообщество".

кстати, по вашей логике получается, что чем образованнее/богаче мужчина, тем он мягче в отношениях?

Я подозреваю, что разнообразных "место женщине на кухне" в интернете можно найти гораздо больше, чем упомянутого про компромисс.


Образование, как я понимаю, вполне коррелирует с признанием равноправия.
Что касается богатства, то тут надо смотреть не на мужчин, а на женщин. Женщина, которая сама умеет зарабатывать, или женщина из богатой семьи, как правило, лучше знает про свои права, больше себя ценит, и поэтому более упорно добивается своего.

да.
возможно, все дело в восприятии. можно найти вопиющие проявления инфернального патриархата, а можно найти признаки того, что кругом одни жрицы Лолс.

Но для моей среды проблема жриц Лолс как-то актуальнее.


Я очень жду книгу Spent: Sex, Evolution and Consumer Behavior известного психолога Джеффри Миллера. Может, она что-то по полочкам разложит для меня.

хотя, возможно, я слишком глубоко копаю и дело чисто в воспитании/социализации

Zu-l-karnain,
//очень много косвенных свидетельств в пользу того, что мир далеко не так "патриархален", как принято считать.

и при этом он ухитряется оставаться строго патриархальным внешне?) по-моему, не очень равноценный обмен))
Что до приколов - они потому и приколы, что "чем бы дитя ни тешилось")

В России, как и в большинстве стран - жуткий матриархат. Если рассматривать права, то их у женщин больше, чем у мужчин, а если посмотреть на обязанности - то у женщин их вообще никаких. Обязан везде и всюду лишь мужчина.

За одни и те же преступления женщине всегда дадут меньший срок, женщины раньше выходят на пенсию, женщинам даже почему-то принято уступать места в общественном транспорте (хотя мужчины чаще работают физически). Вообще, чтобы понять, кому жить легче, и у кого какие права и обязанности - достаточно часто отвлечься от пола и рассмотреть ситуацию так, как будто перед нами люди одинаковые, только чем-то различаются. Например, если бы у нас были негры и белые, при этом негры бы жили на 12 лет меньше белых - стоит задуматься: это физиологически так устроено или условия жизни у них разные? Про негров шучу, конечно - не знаю, сколько они там живут, но вот мужчины в России живут именно на 12 лет меньше.

Мы рождены в матриархате, поэтому даже не представляем себе ни патриархат, ни даже равноправия. Например, в одной арабской стране туристка-англичанка сходила в номер "потусить и выпить" к двум парням, в результате всё закончилось групповым сексом со съёмкой на камеру. На следующий день туристка заявила в местную полицию об изнасиловании, в результате парней отпустили почти сразу же, а туристку посадили "за внебрачную связь". Подробностей не помню, вроде она штрафом отделалась.
Другой случай: женщина вышла замуж за богатого шейха, родила детей, потом решила развестись, свалив с детьми, да ещё думала денег с того шейха стрясти. В результате её выдворили из страны, а детей оставили с шейхом. Теперь ей даже увидеть своих детей проблемно. Т.е. происходит всё то же, что у нас, только наоборот.

Равноправие есть, например, в Китае. Там за наркоторговлю - расстрел. При этом неважно - кто именно наркоторговец. Если на продаже наркотиков попадётся симпатичная 18-ти летняя девушка - всем на это по фиг, её расстреляют, как любого другого человека. У нас же в России, например, зоны строгого режима существуют только для мужчин. Или другой пример: если собьёшь человека на машине по невнимательности, то если ты - мужчина-водитель - то тебе дадут реальный срок за убийство по неострожности. Женщину же пожурят и отпустят.

Меня очень забавляют эти доводы....
Во-первых, мужчины живут меньше женщин в России, потому что "смотри, как я могу" "да ничего не будет, лед крепкий" и т.д. и т.п.
Во-вторых, потому что среди алкоголиков больше мужчин, а алкоголизм не дает долго прожить (по старым исследованиям 6:1).
В-третьих, все ваши описанные бонусы даны женщинам не просто так. Мы слабее здоровьем, слабее изначально от природы. Раз в месяц на неделю большой процент женщин скручивает нафиг, и ты едва ходишь, и шатаешься. Нам тяжелее тащить большие сумки. На многих работах дресс-код требует каблуки с юбками, а вы знаете, как приятно стоять на каблуках в автобусе?
В-четвертых, место в автобусе мне на моей памяти уступали всего несколько раз. Обычно девочек же дергают, либо девочки сами подскакивают, чтоб уступить бабушке/беременной. Иногда уступают дедушки "старой закалки".
Далее "Обязан везде и всюду мужчина" - я вас расстрою, но не только вам с детства диктуют ваши обязанности. В жизнь женщины в России каждый считает себя вправе прийти и дать указания. Идешь по улице и к тебе может пристать рандомная баба (да, часто ущемляют те же женщины), и начать учить. Женщина обязана быть красивой. Девочки со школы сексуально объективируются. Женщина обязана позаботиться о том, чтобы не попасться насильнику. Женщина обязана рожать, но если родила - сама виновата, мужик к этому не причастей, нарожала выводок - воспитывай сама. Вам еще примеров приводить? У меня лишний вес, и знаете, сколько людей уверены, что я вообще не имею права на существование? А совершенно потребительское отношение мужиков? Сейчас большая часть ищущих пару мужиков говорят "приезжай ко мне, переспим, а на утро посмотрим, может я изволю замутить с тобой отношения".
Женщин бьют в семье, и они не могут ничего сделать. Если делают -сама виновата, что вышла за такого. Если не делают - сама виновата, нечего было терпеть.
Родила - сама виновата, что родила, не родила - о ужас, как не стыдно, Срочно ребенка!

Женщинам платят зарплату меньше, чем мужчинам, найти работу и продвинуться по служебной лестнице сложнее, а декрета многие работодатели боятся, как огня.

Женщин демонстративно выбирают и представляют, как товар, выдвигая ряд объективных требований. Большинство мужчин ждет, что жена должна не только работать на своей работе, но и готовить ему, ухаживать за домом, детьми и еще и быть радостной к ночи и всячески его поддержать и ублажить.

Только недавно натыкалась на пост про "бедных мужиков", где они ныли что жена после рождения ребенка не хочет с ними спать, поправилась и не успевает готовить ему еду... А то, через какие трудности она сейчас проходит, они даже не подумали. Ни про то, что тело колбасит безумно, ни про пост-родовую депрессию, ни про то. что сил от занятий с ребенком ни на что не остается.

Вы расписываете про изнасилование... Но неужели вы думаете, что у нас по первому обвинению вот прям сажают? Да, есть несколько крайностей, показательных дел, но общество уже заклеймило их фигуранток и полило тремя слоями грязи. А то, что у нас мужики ничего не знают про сексуальное согласие? То, что девушка вообще-то не обязана с мужиком сексом заниматься, даже если он ее угостил в кафе и покатал на машине? То, что жена не обязана с мужем сексом заниматься всегда, когда ему приспичит? Очень много изнасилований, когда женщина достаточно запугана и не пойдет в полицию, потому что зачастую просто не знает, что имеет право. (ДАвайте, скажите что "сама дура", подтвердите мой абзац выше).

Да, есть исключения. Да, на бумаге все куда более лучезарно. Но у женщин нифига не больше прав, и совершенно точно не больше уважения. Да, мужики тоже подвергаются давлению общества с тем, что они "обязаны". Но не стоит забывать, что вы от природы сильнее и менее подвержены проблемам с гормонами, не вынашиваете и не рожаете детей, поэтому уж уступить место беременной - это не привелегия, это то же самое, что уступить место больному.

Я работала инженером на заводе. Я ушла оттуда, потому что мужчин продвигают и повышают зарплату. Женщин садят на одно место на сорок лет, и зарплата тоже далеко не высокая.

Я занимаюсь творчеством. Мужчины- коллеги не воспринимают меня серьезно, хотя я сделала в разы больше их. Я сняла фильм на пятьдесят минут, когда они сняли трехметровый клип с женскими задницами и лезут меня учить.

На бумаге и в теории все может быть, но в головах у людей, во-первых, огромное неуважение друг к другу, независимо от пола, А во-вторых, патриархат.

Вот когда мужики будут обязаны работать и убираться дома, готовить жене и успеватьводиться с ребенком, когда к ним будет предявляться 5000 требований к внешности (не худой.. не полный... накачанный... но не слишком...), и к характеру, и т.д., когда при приеме на работу, кто-то будет кривить рот, увидев, что вы мужчина, а мужчина, приходя в полицию и говоря "Меня изнасиловали" услышит "посмотри, как ты одет, сам виноват!" тогда это будет матриархат.

Я за равноправие, но равноправие - это не женщины должны впахивать, как мужики и потом еще и за домом и детьми следить, а это уважение к обоим полам и никаких "женщина должна" "мужик должен".

Женщин высмеивают, унижают, а женщин, которые пытаются что-то сказать, и тем более. Очень много людей считают женщин откровенно тупыми и лезут учить жить. Или начинают объяснять "ну ты понимаешь, умные женщины отпугивают".

Так что не рассказывайте мне про жуткий матриархат. Если вас что-то обидело, поговорите искренне с парой адекватных девочек об их трудностях. Хотя они вам вряд ли расскажут.
Ведь "никто не любит, когда ты рассказываешь про свои проблемы"
"Девушка должна быть веселой, чтобы с ней было инересно говорить".

Самое страшное - слышать от женщин фразы "Образование нужно девушке, чтоб мужу было о чем с ней говорить".

Может быть, вы живете в каком-то закрытом социуме, где мужиков и правда принижают. Есть женщины советской закалки, которые привыкли с мужчинами нянчиться и не принимать их мнение всерьез, но это проблема времени - они выросли в тяжелые времена и все тащили на себе. Времена те отошли, поколение это отойдет, а с ними и единственные признаки матриарахата. А вот патриархат сидит в головах женщин и мужчин куда глубже.


Вот если что, более умные доводы, и более объективные, от би-би-си

К примеру, вот:

Враньё. Много что могут. Обратиться хоть к властям, хоть к друзьям - женщине всегда помогут.
А вот мужчины точно мало что могут. Закон всегда на стороне женщин.
http://mentales.ru/2011/07/05/zhenshhinu-i...slovnomu-sroku/


Враньё!
Появились группы типа "Мужское движение", "Зеркалим феминизм", "Прозревший олень" и т.п., там есть те, кому не лень эту всю ерунду разжёвывать и доказывать, что неправда вся эта феминистическая муть. Лично мне даже лениво во всём этом ковыряться, но иногда наталкиваюсь на разоблачающие статьи.

Кстати, часто всплывает и про "мало женщин во власти". И это тоже враньём оказалось. Есть, например, такая власть, как судебная - там, оказывается, вообще женское царство! Большая часть тамошних работников - женщины. Оттого и судят соответственно.

Про изнасилования - да запросто сажают просто по обвинению, часто. Ещё удивительное дело: если выяснится, что обвинение было заведомо ложным, и обвиняемый в день якобы преступления вообще был в другом месте - обвинение будет снято, но женщине, насколько я в курсе, ничего за это не будет. А ведь она попыталась искалечить человеку жизнь!

Ещё по нашему законодательству изнасилованной может быть только женщина мужчиной, а вот мужчина женщиной изнасилован быть не может. Т.е. статья про изнасилование - это вообще специальная статья только для мужчин, по которой только их можно сажать. Ну хорошо, это пусть так, с физиологией сложно спорить. Но ведь есть статья, по которой у нас добрую половину тёток можно посадить! Но вот не применяется почему-то.


Про бибиси не надо - давно доказано, что это один из самых лживых каналов.
Как раз они и им подобные продвигают бред про "то ли 14000, то ли 12000 убиваемых мужьями женщин в России ежегодно". А чтобы ещё жути нагнать, добавляют: "каждый час, каждые 40 минут в России погибает женщина".
Так вот, этот бред уже дошёл даже до самых верхов нашей власти - и там обсудили.


https://www.youtube.com/watch?v=q_dg5rj7NBY

Про "женщин-активисток" - а вы заметили, что они делают, когда собираются вместе? Снимают штаны и бегают! Увы, это не шутка. На большее у них на самом деле мозгов не хватает.

Это не то, где Бергсет главная?

Halgar Fenrirsson, не знаю, просто попалась недавно новость, скопировал вместе с каментами. Но новость точно не фейковая, ибо ещё и видео с Совета Федерации к ней есть.

Hmm,
//Лично мне даже лениво во всём этом ковыряться, но иногда наталкиваюсь на разоблачающие статьи.

в смысле, разоблачающие статьи выглядят достовернее чем, допустим, Росстат? Который, видимо, тоже заполонили феминистки?) Ну т.е. да, я понимаю, что разоблачающая статья всегда интереснее циферок, но... серьезно?)

Про Мизулину... кхм... ладно, я промолчу)

Но вот про "закон всегда на стороне" хочется, честно, большего. Потому что по ссылке это можно понять легко и как "менты на стороне ментов" и "правосудие на стороне связей")

Spectre28, насчёт чего промолчите? Т.е. вы верите, что в российских семьях мужья убивают по 12-14 тысяч женщин в год? В то время, как всего в год в России убивают по 10 тысяч человек? Дописывайте уж конкретно, о чём вы про Росстат намекаете.

А закон - да, у нас и законы написаны женщинами, и судьи чаще всего - женщины.
Я уже привёл ссылку на то, как женщину, изрубившую своего мужа топором, приговорили к 4 годам условно. При этом была ещё напарница, которую вообще в свидетели записали.

Про законы конкретнее - посмотрите, например, Статью 17 Семейного кодекса РФ:
"Ограничение права на предъявление мужем требования о расторжении брака.
Муж не имеет права без согласия жены возбуждать дело о расторжении брака во время беременности жены и в течение года после рождения ребенка."

Т.е. если жена родит негритёнка, муж не только не имеет права её прибить тут же, но и не имеет права даже на развод подать.
ПС: против негров ничего не имею, просто с ними нагляднее всего получается .

ПС2: 12-14 убитых женщин в год - это не данные Росстата, это данные Бибиси. Которые и не такое придумают. По их версии, например, тот же Путин - убийца, а вот американские президенты все добрые и хорошие.

Я женщина-активистка. Я занимаюсь кино, фотографией и прочим. Знаете, что мне говорят? Мужика тебе надо. Видимо, без мужика я не личностью


А про ЗП - таки объективная статистика говорит что ЗП женщин - процентов на 30 меньше мужской. Я сама работала на заводе за 20 тыщ, и ко мне подходили мужики с вопросами, получая в 2-3 раза больше меня.

Вы чудесно рассказываете, как у нас на бумаге защищены права женщин, а вот в реальности вы живете в каком-то чудесном параллельном мире. Любопытно было бы там побывать, в нашей дремучей Сибири все не так.

Да и закон о насилии в семье новый...
В общем-то, спорить с вами смысла нет особого, но очень уж любопытно, где вы нашли такой замечательный мир с матриархатом. Я бы хоть съездила, посмотрела

И вообще, BBC не доверяете, Росстату тоже, зато разобралачающим статьям в мужских пабликах очень даже. Ммм.

Как знаток, ценитель и уважатель Диссернета, считаю наличие видео с Совета Федерации скорее доказательством фейковости новости, чем наоборот... Sad bat true.

Предлагаете идти за правдой в группу "Прозревший олень"?

Встретились два одиночества...

Мне всегда интересно, почему все предприятия, конторы и т.д. и т.п., в таком случае не забиты женщинами? Ведь им можно платить аж на треть меньше, а советской власти с её "уравниловкой" уже нет?..
С другой стороны труЪ-феминистка всегда найдёт, обо что убиться...

Чиста ради подкинуть в этот костер ещё чуток кизяка.
Из художников-археологов - то есть людей, которые нарисовывают археологические находки на предмет включения в отчет и, ежели вдруг, публикации - кого знаю, все дамы, ни одного самца. Говорит ли сие о дискриминации женщин?

Как раз не особо оплачиваемые должности и забиты. Приведу пример того же завода - технологи по большей части женщины, мужики если становятся технологами, их тут же продвигают куда-то в руководящий состав или около того, ибо "за маленькую зарплату он работать не будет". Конструктора там, где требуется усидчивость, тоже девушки сплошь и рядом. Немалая часть айти-отдела - женщины. Так это завод, машиностроение, а взять муниципалку всякую - местные администрации, молодежная политика - женщины, женщины и еще раз женщины. Учителя, опять же, немалая часть медиков. Что значит "не забиты?" Еще как забиты


Про дискриминацию - точно не скажешь, ибо множество факторов и нерепрезентативная выборка. Но и матриархат такой мелочью не докажешь)

Hmm,
не, промолчу я про Мизулину) ее обсуждать как-то совсем уж лениво, простите)

А Росстат был к теме зарплат) Есть такая замечательная штука как "Федеральная служба государственной статистики", которая раз в два года готовит доклад под названием "Женщины и мужчины России", с циферками. По категориям в том числе. И вот по этим циферкам разница зарплат таки получается, увы и ах)

lemaya, насчёт медиков кстати. Думаю, проработав в этой области без малого тридцать лет, имею право высказать кое-какие наблюдения. Берём обычный стационар обычной городской больницы. Зарплата ни в каком случае не зависит от пола работника, а зависит от стажа, категории, многого другого, в частности - от количества дежурств. Думаю, вы согласитесь: если девочка-интерн только-только из института получает меньше матёрого мужика-завотделением, собаку съевшего на этой должности - это справедливо. В случае с мальчиком-интерном и тёткой-заведующей будет та же картина). Но я это к чему? Вот к чему. Хочешь денег - бери восемь десять- дежурств в месяц, и всем хорошо, и прогрессивка. Так вот, мне ни разу не попадались женщины, которые брали бы столько дежурств. Три-четыре, ну максимум пять - если на булавки надо или перед отпуском подработать. Ни семейные тётки, ни гордые одиночки - ни-ког-да. Они не могут. Они жеженщины. Хотя казалось бы: нужны тебе деньги - бери дежурства и зарабатывай. Но нееет...

не могу принять однозначное решение по вопросу спора.

О женщинах
Мир - пока не очень приятное место для женщин, особенно отдельные консервативные регионы.

Например, материал про женское обрезание - https://zona.media/article/2016/15/08/female-mutilation-05

С другой стороны, "Россия - мировой лидер по доле женщин-менеджеров"
http://www.vedomosti.ru/management/news/20...hornton-rossiya

Вот пока никто не смог мне объяснить, как это возможно - "патриархальная" страна, но очень много женщин-руководителей. Больше, чем где либо еще.

В целом женщинам очень непросто живется от природы - месячные, роды, стрессы из-за гормональных скачков, постоянное давление мам и бабушек ("тебе уже 20, а ты еще не замужем", "достойных мужчин всех скоро разберут, кому ты будешь нужна, тебе уже 25")


О мужчинах
Могу сказать, что нам тоже непросто. Куча ожиданий, которые подогреваются массовой культурой ( в т.ч. и фэнтезятиной), а потом разбиваются о социально-экономические реалии (примерно к 30 годам). У меня лично из-за этого столкновения год назад развилась самая натуральная депрессия и я обнаружил себя рыдающим в кабинете у врача-мозгоправа.

Очень сложно было осознать, что своей империи или королевства ты не построишь (как Конан), богам вызов не бросишь (как любимый персонаж данного форума) и даже вряд ли станешь архилектором (как Занд дан Глокта). Да и девушки что-то не спешат ложиться штабелями и жить в твоем персональном гареме, при этом еще дружа друг с другом.

Именно поэтому многие спиваются, кто чуть попродвинутее - уходит с головой в игры или какие-то другие увлечения, которые выступают, как пишут нейроэкономисты Стивен Кварц и Аннет Асп, источниками "альтернативной крутизны".


P.S.
Последователи Новоселова и прочих "антифеминистических коспирологов" на Утехе - это что-то новое и грустное.

P.P.S.
Очень рекомендую текст "Травма русской истории". Это психологическая эссеистика, а не полноценное исследование, но очень годная. Автор размышляют на тему "почему в России семья переживает кризис и как это связано с историей 20-го века".

Zu-l-karnain
Прекрасно написали

Кстати, подогревание ожиданий работает не только на мужиков По крайней мере у меня тоже такие ощущения - правда, женские персонажи в медиа, за некоторым исключением, часто бывают просто дополнениями для героя, поэтому я нередко лучше понимаю мужских персонажей. Кстати, дрегонленс в этом плане поинтереснее - в нем женщины такие, что просто дух захватывает

Но это вообще в сторону темы фантазия/реальность, которая сложная и большая В какой-то момент ты понимаешь, что в космос тебе не лететь, свой завод не строить, с эльфами не путешествовать, или, по крайней мере, не все сразу. И это грустно... Наверное поэтому и становятся актерами, и пишут фентези, и создают больше и больше - чтобы попробовать, прожить те жизни, которых у нас никогда не будет.

Впрочем, я при этом стараюсь и свою жизнь не делать скучной) Кататься на ледянке с горы, может не так эпично, как летать на драконе, но там не менее весело, а управлять маленькой командой - не править народом, но и минусов меньше

Ну это так, вольные размышления на затрагивающую тему Мужчинам тоже нелегко приходится. Да и всем нелегко Главное - оставаться при всем человекам, и не ненавидеть людей вокруг

Добавлено:
Spectre28
А вам спасибо за ссылку на нужный доклад а то я только распределение преступности нашла )))

Ну, вообще-то, в нашей стране крайне распространён такой стереотип, что вся домашняя работа - уборка, готовка, всяческий уход за детьми и всё такое прочее - должна лежать на женщине. Поэтому насчёт гордых одиночек я, конечно, ничего сказать не могу, однако же, я так подозреваю, что в силу всего вышеперечисленного семейные просто не в состоянии брать много дежурств, у них ещё домашняя работа есть. Да и среди гордых одиночек вполне могут попадаться те, у кого есть "бойфренд", о котором вроде как тоже надо заботиться в домашнем плане.

То есть, вообще-то, с точки зрения "общественного мнения", если мужчина проводит на работе всё время - это достойно похвалы. А если женщина проводит на работе всё время, то она плохая мать, жена и так далее, поскольку не уделяет достаточно времени тем, кому должна уделять.

Ну, вообще говоря, если мы имеем семью, можно расшибиться в доску, вывернуться наизнанку и завязаться в три узла - но кому-то придётся зарабатывать деньги, а кому-то заниматься семьёй. И тому, кто занимается семьёй, работать приходится меньше: бесконечные отпрашивания "с ребёнком в поликлинику", больничные и тэдэ и тэпэ - я уж молчу про декрет. Меньше работает - меньше получает. Всё по справедливости.

Справедливость тут была бы, если бы эти роли не навязывались активно обществом. Я полагаю, что в России семьи, где основную работу по дому выполняет мужчина, а женщина делает карьеру и зарабатывает деньги, как правило, стараются не слишком распространяться об этом, ибо же им наверняка кто-нибудь начнёт доказывать, что они живут неправильно.

Формально никто не запрещает и мужчине отпрашиваться с ребёнком в поликлинику и на больничные. Однако же, я так подозреваю, что в такой ситуации и мужчину в большинстве мест в России начнут клевать, и его женщину тоже. Собственно, вопрос шёл о том, почему женщины не берут много дежурств. Вот я и думаю, что это потому что это не в последнюю очередь потому, что их мужчины по той или иной причине не отпрашиваются с детьми в поликлинику

Опять же, справедливость была бы, если бы не было насаждаемых стереотипов о том, что рожать - это священная обязанность женщины. А то какая-то странная справедливость получается: сначала её долбают, что она обязана рожать, а потом объясняют, мол, ну ты же в декрет уйдёшь и с ребёнком сидеть будешь, за что тебе больше платить? Я так полагаю, что если кто-то за справедливость, то всяческая агитация за то, что надо рожать, должна быть как-то разумно компенсирована материально.

Да жить-то можно как угодно - всё равно найдётся кто-нибудь, кто станет тебе доказывать, что ты живёшь неправильно). Вопрос в том, насколько мнение этого кого-то для семьи важно. Я понимаю, что мой опыт - это всего лишь мой опыт, но в моём окружении если женщина хочет делать карьеру и зарабатывать деньги - она делает карьеру и зарабатывает деньги. Из пятерых знакомых мне профессоров трое были женщины, при этом одна из них - челюстно-лицевой хирург. Насколько могу судить никакие патриархатные самцы (тм) им не мешали добиваться того, чего они добились.
Ну и до кучи - о женщинах на руководящих должностях. Женщину- главного врача я знаю только одну. Но и мужчину- завполиклиникой - тоже))

lemaya

Очередное враньё от вас. Про недоверие Росстату я не говорил. По Росстату у нас 10 тысяч убийств в год всего, а по мнению Бибиси - только мужья убивают своих жён по 12-14 тысяч в год. Есть же здесь противоречие - не находите?


В 2005-ом я после универа работал инженером-проектировщиком в одной строительной фирме, там я тогда получал 13 т.р. в месяц. И была у нас там девушка лет на 5 старше меня, архитекторша, она получала, как я потом узнал, тыщ 40 уже в тогда. Мы вместе, например, рассчитывали коэффициент естественного освещения, при этом я ей объяснял, как это делается. И в автокаде я ей многое показывал. Так что это совсем не показатель.

Когда говорят о зарплатах, то феминистки почему-то "забывают" о зарплатах рядовых солдат. Которые если и есть, то вообще с гулькин нос.

Halgar Fenrirsson

Что фейковое? Само видео?


Про продолжительность жизни ещё недавно встретилось:

Zu-l-karnain

В каком это месте у нас патриархат? При патриархате женщина не имеет права, например, орать на мужчину, а если посмеет, то ей сразу же в мордашку прилетит. У нас даже не равноправие! Я уже кидал ссылку на то, что женщины у нас могут безнаказанно рубить топорами мужчин. Если покопаться, то такое происходит довольно часто

У нас от патриархата остались только мужские обязанности. Служба в армии, например. Да, есть способы избежать, но если реально большая война начнётся - то всех мужчин призовут, годных и даже ограниченно годных, и тогда если будете уклоняться - расстрел. А вот женщин это никак не касается.

Hmm, я не утверждаю, что у нас патриархат. Я просто указал на определенное несоответствие.

мне кажется, нельзя так огульно утверждать вообще. Современное общество - слишком сложная система, чтобы навешивать ярлыки в стиле "патриархат" или "матриархат".

А еще, думается, вы переоцениваете прелести патриархата как исторического явления. Были женщины-правительницы, была Жанна д`Арк. Да даже в арабском народном творчестве можно обнаружить образ стервозный жены, сношающий мозг своему мужу.

Наверняка, кто-то бил своих жен, конечно, и за повышенный голос, но насколько это было распространено?

Zu-l-karnain

Придётся навешивать, т.к. иначе не объяснить, почему за убийство женщинам дают 4-6 лет колонии общего режима, а мужчинам - 10-15 строго. Если же у мужчины есть дети, то это на приговор никак не влияет, а вот женщину из-за этого могут отпустить сразу же из зала суда.

Эгильсдоттир
За медицину я ничего сказать не могу.
Но про свою отрасль (программирование - достаточно прибыльное занятие, если судить по средним зарплатам) могу сказать, что тут огромный перекос в сторону парней. И я неоднократно читал/слышал, в том числе от лично знакомых девушек, как им в детстве говорили, что технический вуз и технические дисциплины - это не для девушек. Иногда такое говорили родители, иногда учителя/преподаватели. Слышал о как минимум двух случаях заявлений "эта программа слишком хороша, поэтому её никак не могла написать девушка" (один раз описывался случай при обучении в вузе, второй - тестовое задание при приёме на работу).


И, так или иначе, на людей это влияет. То есть, я, конечно, уважаю тех людей, которые способны послать общественное мнение на ряд известных букв и всё такое. Однако же, факт остаётся фактом, подавляющее большинство людей так сделать не в состоянии. И свыкаются со стереотипами, которые им навязывают. Женщины свыкаются с тем, что они должны рожать, заниматься домашней работой, что нужно найти хоть какого-нибудь, но мужика, и так далее. Мужчины свыкаются с тем, что самый достойный способ снятия стресса - это алкоголь, что женщин нужно добиваться во что бы то ни стало, и прочей пургой.

Вообще, так уж получилось, что за последний год я познакомился с некоторым количеством достаточно активных феминисток и у меня сложилось впечатление, что зачастую это девушки, которые росли в очень неблагополучных (во всяком случае, по моим меркам) условиях и которые в какой-то момент обнаружили, что они реально могут послать всех и вся и из этих условий вырваться. Но при этом они осознают, что в своё время им даже в голову не приходило, что можно вот так взять и всех послать (и что не всегда это технически возможно, потому что это требует достаточного количества материальных и моральных ресурсов, которые есть не у всех).

Zu-l-karnain

Я предположу, что тут может всё сильно зависеть от семьи, в которой повезло или не повезло родиться. Наша версия "патриархата" основывается исключительно на неформальных отношениях. Законодательство само по себе у нас достаточно прогрессивное в этом плане. Поэтому если девушка с достаточно раннего возраста представляет свои права, если у неё есть поддержка со стороны близких, то она действительно может пробить все препоны и их даже и не заметить. (И, у меня складывается впечатление, что такие девушки редко становятся активными феминистками, более того, иногда они даже склонны к заявлениям, мол, чего этим феминисткам вообще не хватает.) А вот девушкам с "дна" выбраться оттуда довольно сложно. Но "дна" гораздо больше чем "верхов".
Ну а у парня из "элит" по-дурацки профукать все свои шансы из-за гендерных стереотипов всё равно довольно много.
Вот такая вот теория. Правда, не знаю, как её можно проверить

Но вообще я в очередной раз задумался, насколько у нас в стране у разных людей бывают разные условия жизни и в связи с этим разные представления о реальности.

Содержащаяся в нем информация. И, кстати, см. подпись.

С Росстатом тоже... поосторожнее. Вот выложен у них на сайте отчет Число умерших по причинам смерти за 2015 год. И по графе "Убийство", № 285, там проходит ровно 11984 человек. (дописано в 13-15 мск - заметьте, 12 тысяч, а не 10 тысяч ролика.)
А в сводной графе №№ "246-255 (Травмы, отравления и некоторые другие последствия воздействия внешних факторов)" в сумме 177590 человек.
И как хотите, но как-то сомнительно мне, что это все бытовой травматизм.
Даже если не учитывать, что МВД в годовом отчете за тот же 2015 год пишет: "В результате преступных посягательств погибло 32,9 тыс. человек".

Halgar Fenrirsson
С самого сайта Росстата:
Источником информации о причинах смерти являются записи в медицинских свидетельствах о смерти, составляемых врачом относительно заболевания, внешних причин смерти - несчастного случая, убийства, самоубийства и другого внешнего воздействия (повреждения в результате действий, предусмотренных законом, повреждения без уточнения их случайного или преднамеренного характера, повреждения в результате военных действий), послуживших причиной смерти.

Такие записи служат основанием для указания причины смерти в записях актов о смерти.

Честно говоря, при таком подходе мне вообще несколько удивительно, что хоть кому-то в причины смерти пишут "убийство". Возможно, это только для тех случаев, когда всё очевидно до невозможности на момент медицинского освидетельствования тела.

Alaric , о чем и речь. Сильно подозреваю, что росстатовское "убийство" - это только если сразу наповал и зарегистрировано судмедэкспертом, а не, например, скорой.

Хорошо, выходит - цифры мутные. В таком случае в придачу нужно и другую статистику приводить - женщины убивают детей в 30 раз чаще, чем мужчины
http://www.deltabravo.net/cms/plugins/cont...php?content.286

А то в нашем обществе всё очень несправедливо, в т.ч. и то, что говоря про насилие, почему-то всегда подразумевают мужчин.

Зы: тот факт, что тётки мне харизму занижают, в данном случае является комплиментом.