Вот, захотелось развернуть очередную сессию противоречивой полемики.

Женщины говорят, что мужчиной быть намного легче: можно не следить за собой, не мучиться каждый месяц, не рожать, безнаказанно носить брюки и не страдать от стереотипа с распахнутыми глазами в розовой кофточке. Можно не думать о семье, ни о ком не заботиться и быть при этом счастливым.

Мужчины утверждают, что быть женщиной намного проще: не служишь в армии, всегда имеешь преимущество в сравнении с мужчиной из-за внешности и умения подлизаться (на самом деле: подать себя). Можно совершенно свободно совершить какую-нибудь глупость и заявить при этом: «Я - женщина, мне можно!» Опять же пресловутая женская логика, на которую можно всегда сослаться...

Если не считать армии, в жизни мужчин существуют определённые плюсы: их не рядят, как кукол, в дурацкие платьица и юбочки, в которых и не сядешь так, как удобно, а только так, как положено. Но это так, по мелочи. У мужчин всё-таки больше свобод в плане раскрепощённости: женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным). Понимаю, что в большинстве своём всё это - отголоски доминантной роли мужчины в обществе на протяжении длительного времени. Но опять же в этом и состоит большая разница между нами...

Кто как считает: у какого пола больше преимуществ?

p.s. Не призываю ни в коей мере употреблять алкоголь и никотин, а также пускаться во все тяжкие.

Rianna,

//женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным).

или ты отстала от жизни, или я живу в нетипичном обществе. Честно, не вижу в этом плане уже давно никакой разницы между мужчинами и женщинами) Более того, рожать или нет - это тоже выбор женщины, никто её не заставит, если что) и - какой кошмар - можно точно так же не следить за собой. Равно как есть мужчины, которые за собой следят. О семье - тоже самое. Роли давно размылись.

Но вот что осталось - зачастую работодатели предпочитаю мужчин женщинам. Да и зарплаты, насколько помню, у женщин в среднем ниже... если говорить о постсоветском пространстве.

*улыбнувшись*

У женщины преимущество в женских делах и вопросах, у мужчины - в мужских. А проблемы начинаются когда кто-то берётся не за своё дело или идёт не в ту ситуацию.



"не следить за собой" - а что в этом хорошего-то? Ходить грязной, вонючей - фи. И имхо мужчине тоже не особо приятно если его тело начинает напоминать филиал помойки. Другой вопрос что они менее чувствительны к этому - пока не пожелают внимания женщины

"не мучиться каждый месяц" - эммм, здоровая женщина не мучится каждый месяц

Роды - вообще отдельная тема, в том числе и вопрос чего в этом больше - счастья или боли

Безнаказанно носить брюки - а кто мешает-то? Если есть внутренняя или ситуативная потребность - бога ради, а иначе-то зачем?

Ну и на стереотипы всегда можно положить с пробором



Начнём с того что в том же Израиле женщины вполне даже служат в армии

Преимущество в сравнении с мужчиной - тоже палка о двух концах на самом деле. Ибо в одних ситуациях сработает... а в других ещё как навредит.

Женская логика - на самом деле очень мощный инструмент, это если без стёба. Потому что как ни странно в практических ситуациях "женского типа" она оказывается на порядок действеннее логики мужской.



Ооо, какой дивный список заблуждений Впрочем, не будем на личности переходить.
Только несколько нюансов - платья и юбочки если они правильные то вовсе не мешают жить и сидеть в них можно как угодно, и не только сидеть.
Пить, курить - по хорошему то вообще никому не стоит
Ругаться матом - опять-таки отдельная тема. Мат - это сакральные слова которыми воин мог завести себя в экстремальной ситуации (во время боя к примеру - потому бранные слова). Женщине они реально ни к чему, у женщин своё есть для своих важных ситуаций.
Заводить множество любовников? мужчине? можно ли такого мужчину мужчиной назвать))
а если серьёзно то опять-таки это очень неполезно, и не только с точки зрения возможности подхватить что-то нехорошее.

Кстати доминантная роль мужчины - тоже очередной миф



Это есть, да. Но и в этом есть своя логика Ибо в большинстве ситуаций когда женщина идёт работать - она идёт не как женщина а как мужик-в-юбке, сама себя ставя в низшее положение ибо полноценный мужик из неё никак не получится (как и полноценная женщина из мужчины)

Этот мир создан мужчиной для мужчин, однозначно! Нет, вы не подумайте, что я такая ярая феминистка. Просто мой личный жизненный опыт постоянно убеждает меня в этом. С детства твердеж: "Девочка должна, должна, должна... Девочка обязана, обязана, обязана... Девочке неприлично это, то, пятое-десятое...". Может, это только в моем окружении так? От души надеюсь, что всем остальным представительницам прекрасного пола повезло больше.

Получается, что женщина много чего обязана и почти ни на что не имеет права. А равноправие почему-то понимается как навешивание на женщину обязанностей, которые раньше выполнял мужчина. При этом прав больше у нее не становится.

На почве всех этих несправедливостей в юности у меня был клин "Господи, почему я не родилась мальчиком!". Сейчас я потихоньку от этого излечиваюсь, спасибо мужу - замечательному понимающему человеку, ей-богу, если б все мужчины были такие, о феминизме никто не заикался бы.

Мужчинам многое дается как бы авансом. Если у женщины, к примеру, способности к математике или технике - то есть областям, в общественном сознании традиционно причисляемым к мужским, для начала над ней снисходительно посмеются. Мол, у женщины априори не может быть таких способностей. Потом начнут удивляться - надо же, баба, а соображает. И только потом, когда дама свернет горы и трижды заткнет за пояс всех имеющихся вблизи мужчин, они неохотно признают - да, действительно, она соображает.

Тут многое зависит от культурных следов и стереотипов. В одних культурах различия и преимущества одни, в других - другие. А вне культуры, чисто физиологически наверное рассматривать смысла не имеет.

Вот в юношестве я думал что наверное неплохо было быть девушкой. Я был довольно инфантильным и застенчивым. Не умел ни по дому ничего сделать, ни инициативу проявить в нужный момент ни принять правильное решение. И в этом плане быть девушкой было бы легче: за тебя бы инициативу проявляли парни, а ты бы только выбирала нравится тебе это или нет . Вот такая у меня была логика.

Всегда был за равноправие, за то что женщина сама должна зарабатывать себе на жизнь, сама решать что ей нужно. А меня женщины всегда пытались в этом разубедить .

А если рассматривать физиологию, то с одной стороны мужчинам проще, а с другой стороны женщины дольше живут.

Сложно сравнивать. Есть, безусловно, свои преимущества в каждом из полов. Просто и женщины, и мужчины видят, в первую очередь недостатки своего пола.

Тут весьма двояко. Если парню нравится девушка, то он вполне может проявить инициативу. А если девушке парень, то ей остается только ждать ее от него. (И не говорите мне, что это предрассудки и в современном обществе девушка вполне имеет право на инициативу. Потому что право это она имеет только на словах, а на деле никто инициативную девушку всерьез не воспримет.)

кстати... а что, мужчинам никто не говорит, какими они должны быть и какими - НЕ должны? ИМХО, давление на представителей обоих полов в этом плане плюс-минус одинаково) необходимость оправдывать чужие ожидания - равна для всех)

Lomelind
Точно говорю - миф. Не зависит от здоровья. Честно.
Уж не знаю, насколько они должны быть правильными, но сидеть в них можно только строго выпрямив спину, выпятив грудь и сдвинув колени. Как статуя. Неудобно, некомфортно, но надо: ты же девочка. Аж уши вянут от таких утверждений. А потом следуют упрёки: ты же женщина, почему ты не носишь платья, юбки, бижутерию, не подчёркиваешь свою фигуру? Ты просто должна выглядеть женственно, как женщина! Тоска...

А зачем ей быть полноценным мужиком? Разве женщина не может быть женщиной и хорошо при это зарабатывать, обеспечивая при этом детей и не имея мужа?
Алеф
Я вот с этим утверждением соглашусь. Женские стереотипы создаются мужчинами, которые не могут понять того, что противоречит их логике и чего они попросут не понимают, не в силах взгялнуть на проблему с совершенно иной стороны. Пример, который привела Алеф на сегодняшний момент очень распространён. К сожалению, и очень многие женщины не пытаются мыслить системно, как мужчины, что затрудняет взаминое общение и дейстиве...
И со словами Одри: я тоже согласна - инициатиную девушку воспримут, как мадемуазель лёгкого поведения - это не только женшины, но и сами мужчины подтверждают. Вроде как играет основной мужской инстинкт захватчика, где женщина выполняет роль жертвы. То есть по идее должна сидеть в углу и скромно ждать, пока прискачет принц на белом коне её завоёвывать. И те же мужчины злятся, что женщины ждут этих самых "завоевательных" принцев))))))
И всё-таки со своей колокольни мне кажется, что у мужчины больше свобод (не прав): отправиться куда-нибудь ночью - если это сделает женщина, её просто-напросто не поймут, а если несчастье каеое-то случится, добавят: сама нарвалась, а мужчину оправдают: ему нужно было, ему и можно, он ведь мужчина.
Ну, со слов всех отписавшихся, я могу сделать только один вывод: все эти заблуждения - плод общестенных стереотипов и консервативных взглядов на жизнь отдельных индивидуумов.
у меня вопрос к присутствующим мужчинам: хоть один ощущает потребность в создании семьи?

Я ощущаю но торопиться само собой не буду

По теме:


А ведь был когда-то матриархат

Кстати, многим представительницам женского пола, по-моему, просто нравится, когда их наряжают во всякие платьица и юбочки А если не нравится, то брюки (да те же джинсы!), по-моему, у нас никто не запрещает носить. Демократия
Не понимаю, какой смысл жаловаться. Поглядите на мусульманские страны. Там, вот, действительно права женщин очень ущемлены.


Знаю, что далеко не у всех мужчин есть этот инстинкт) Или он есть, но его нужно подстегнуть... теми же миниюбками, вырезами, загадочными взглядами Так что, тут еще можно поспорить, кто на кого "охотится"

Просто многие мужчины идут в ногу с рамками стереотипа о том, что женщине - очаг, дети и порядок в доме, а им - зарабатывание денег, машины и футбол Поэтому не нравится, когда женщина, на их взгляд, лезет не в свое дело...

Начнём с того, что мои родители хотели мальчика. Собственно, что и неудивительно, я с раннего детства ощущал себя именно мальчиком, хотя большинству здесь присутствующих моя женская сущность вполне известна.) Мне нравилось играть в войнушку и в машинки, и даже куклы Барби у меня превращались в амазонок. Я ходил в брюках, мечтал быть космонавтом. Я предпочитал работать руками, даже если это была тяжёлая изматывающая или грязная работа - с удовольствием кидал снег, красил, белил и забивал гвозди туда, куда их нужно было забивать. Не нужно считать, что в деле забивания гвоздей женщина - микроскоп.

Когда я стал старше, я обнаружил, что моё отношение к женщинам - именно такое, какое по моему мнению, должно быть к ним у мужчин - порой трепетное, порой заботливое и неизменно доминантное. Если бы я не был собой, велик шанс, что я имел бы семью и с радостью стал бы отцом семейства, причём вполне традиционного, безо всякого равноправия. Я отчасти шовинист, с этим трудно спорить, я считаю, что мужчина превосходит женщину, что не отменяет бережного и восхищённого к ним отношения - но так, пожалуй, восхищаются цветами.

Однако, когда мне приходится вспоминать, что я сам в некотором роде "цветок", я становлюсь категорически не согласен с подобными взглядами, потому что они отрицают мою возможность ощущать себя не-женщиной. Я постоянно слышу о том, что по чьему-то мнению, я должен делать и каким быть. Я обязан, якобы, уметь готовить, выглядеть не раздолбайски, ходить не брутально, а танцующей походкой и носить шпильку вместо любимых ботинок. Кроме того, я обязан продолжать род - о, как это звучит! Увы, увы - я не вижу свою совместную жизнь с мужчиной, потому что я предпочёл бы являться кормильцем семьи и играть в ней роль "главенствующего" звена, тогда как мужчину, согласного на роль "домохозяйки" я как своего партнёра не вижу и не хочу видеть - это его выбор, но мне такой не нужен. Равноправие же между мужчиной и женщиной, как я считаю, невозможно. Почему? Да потому что эти два понятия просто нельзя сравнивать. Кошка может рычать (слышал), а собака мяукать (опять же), но кошке собакой не стать, увы.


Я тут недавно имел честь узнать о весьма оригинальных взглядах одного небезызвестного на российской сцене представителя мужского пола, так сказать, из первых рук. Сей индивидуум прервал деловые и частично дружеские отношения с женщиной, с коей вполне неплохо ладил, узнав пару фактов из её биографии. А именно: женщина имела половые отношения до свадьбы, к тому же с лицом азиатского происхождения. Это, как оказалось, весомая причина для того, чтобы её не считать в дальнейшем за человека (весьма забавно наблюдать, как вдруг из интересного собеседника незаурядная личность превращается в ничтожество только из-за случайно всплывших фактов, но это к теме не относится), тогда как сам товарищ заводить семью не собирается в обозримом будущем, да и вообще мало интересуется прекрасным полом. Более того, он же утверждает, что женщине не следует делать того-то, того-то и того-то, и что феминизм - не более, чем дурь, которую, как я понял, следует из них выбивать. Так что с вышеприведённой цитатой я полностью согласен - где-то, может быть, и существует равноправие и мир во всём мире, ну, а я в своей жизни такого, увы, не встречал и не видел.

Кроме того, у мужчины меньше шансов залететь, нет ежемесячных проблем, доставляющих колоссальные неудобства - особенно сильно эта несправедливость ощущается, когда знаешь, что не хочешь иметь детей либо не можешь иметь их, но между тем, вынужден терпеть всё то же, что и прочие, совершенно напрасно и неоправданно. Ну и наконец, я знаю женщин, которые даже спустя много месяцев после потери невинности испытывали неприятные ощущения во время собственно процесса, несмотря на то, что были вполне здоровы. Я не говорю уже о том, что женщине намного сложнее получить удовлетворение в постели. Что касается множества любовников, то не знаю, как там в просвещённых странах запада, а у нас такую даму, буде о том станет известно, назовут шлюхой и шанса на серьёзные отношения с кем-либо у неё не будет довольно долго. Я уже молчу о том, что как ни странно, многие крайне ценят девственниц, что вообще не слишком логично - я бы предпочёл опыт, но ладно.

Тут говорилось, что мужчине проще в работе - я бы так не сказал. По сути, сейчас важен специалист, и именно на работе-то у нас в стране часто и не обращают внимания на то, какого ты пола (всё равно женщин намного больше) - просто выкладываешься по полной, и всем по сути всё равно - если ты хорошо делаешь то, что должен, ты добьешься многого, в юбке ты или в брюках. А вот в повседневной жизни...

Женщине часто хамят - она не двинет в ответ в челюсть. Её толкают в автобусах, даже будь у неё в руках полные сумки, и ни один "джентльмен" не уступает места. Её нередко считают бесплатным приложением и красивой куклой - мужчины если и испытывают подобные проблемы, то совсем уж редкие особи. Мужчины часто относятся к женщинам снисходительно и любят демонстрировать это, что довольно неприятно - неприятно знать, что что бы ты ни делал и как бы ни прыгал выше головы, ты всё равно останешься тем нечто, к которому будут относиться снисходительно и желание вести себя не как положено женщине будут воспринимать как женский (!) каприз. Умное высказывание со стороны женщине некоей частью мужчин будет воспринято, как что-то из ряда вон выходящее. К женским советам, даже если они верны и правильны, будет прислушиваться далеко не каждый мужчина. И на женщину в конечном счёте гораздо проще поднять руку, как показывает практика. Можно ещё вспомнить анекдоты про блондинок и болтушек - про мужчин их ходит куда как меньше, хотя болтливых мужчин встречать мне приходилось так же.

Женщина не может позволить себе бродить в одиночестве по ночным улицам, потому что она не способна защитить себя в такой же мере, как мог бы это мужчина, и, несомненно, представляет гораздо больший интерес для завсегдатаев тёмных переулков. Мужчину могут избить или ограбить, но едва ли захотят изнасиловать, и в любом случае, и первое и второе мужчина перенесёт проще, потому что женское тело не создано для того, чтобы принимать удары кулаков и пинки, мужчина же наделён большей телесной силой и выносливостью. Женщина вынуждена чувствовать себя зависимой от обстоятельств и мужчины, который имеет "власть" над ней, пусть даже это власть, доказанная лишь насилием. Она фактически не может противостоять ему, если он захочет получить её или причинить ей вред. То, что она пытается - это похвально, это даже изредка удаётся. В большинстве случаев эти попытки терпят крах. С позиции силы она превосходит мужчину лишь численностью себе подобных, и ощущает это. А позиция силы часто выигрывает, несмотря на некоторую её подлость. Это уязвляет и заставляет чувствовать себя неуютно. Поэтому женщина ищет мужчину, который может защитить её от других мужчин или бросает вызов норме. Но мир пока что не прогибается под неё, что бы ни пелось в песне.

И, наконец если где-нибудь в Америке женщина может появиться на улице в разношенной футболке и джинсах, а накраситься днём - это моветон, то у нас выходит ровным счётом наоборот. Вдобавок, лично мой эстетический вкус вполне приемлет пожилых мужчин, тогда как большинство пожилых женщин ему отвратительно. Возможно, потому что старость не отменяет в мужчинах мужественности, а вот женственность, атрибутом которой многие полагают красоту, увядает.

Ещё говорят, что женщины более истеричны и более тонко чувствуют - неправда, бывают разные мужчины и разные женщины, и я равно не терплю ни истеричек, ни истериков.

Говорят, "мужская логика" - я не соглашусь и здесь. Я редко встречал женщин, которые бы делали порой такие абсурдные выводы, как некоторые мужчины, и которые бы накручивали себя совершенно неестественным образом, вопреки любой логике вообще. Яркий пример того - мой собственный отец, в мужественности которого усомниться, вообще говоря, трудно.

Но несмотря на всё это, я, наверное, всё же приду к выводу, что преимущества действительно начинаются там, где рождается желание взять на себя не соответствующую гендерную роль. Потому что лично для меня преимущество мужчины заключается в том, что он может позволить себе "быть мужчиной". А может, впрочем, им и не быть, но это не столь важно. Тогда как если женщина станет вести себя как мужчина, она будет считаться плохой поделкой, даже если по сути в ней будет больше мужского, чем в тряпке или подкаблучнике, ошибочно причисленном к сильному полу.)

Обратное так же верно.) Ну и... следует, наверное, вспомнить сакральное "Хорошо там, где нас нет.")

Вообще, я считаю, что гендерные стереотипы - та еще глупость. Стоит начать именно с этого, как мне кажется) Во всяком случае, в соционике - науке, которую я изучаю с интересом, это вполне логично обосновано. Устройство личности где-то половины населения планеты не просто не создана для поведения согласно подобным стереотипам. Разве виноват парень с соответствующим типом в том, что ему приятнее быть с инициативной волевой девушкой? Нормальная по общепринятым меркам баба сказала бы, что ей ни к чему оторванная от мира размазня, а вот девушка с более "мужественным" типом личности будет век благодарна тому, что ей встретился парень, с котором можно не спорить из-за ведущей роли в отношениях.
Такое вот немного путанное вступление)
Что касается меня, то я никогда не считала, что быть мужчиной лучше. Как я уже сказала, стереотипы меня не волнуют, я могу отстоять свое право ходить в джинсах каждый день, если возникнет необходимость. Если захочу стать карьеристкой, то мне также никто не помешает, также как если бы я решила посвятить свою жизнь пока несуществующим мужу и детям. Что касается "пить, курить, ругаться матом и иметь кучу партнеров", то это далеко не то, к чему стоит стремиться. Я таких людей не уважаю в независимости от пола.
Иногда у меня возникает ощущение, что люди, которые жалуются на стереотипы, просто неспособны пойти наперекор общепринятому мнению. Силенок не хватает, чи шо? Я даже в детстве бегала в шортах и футболках, хотя у меня было много сарафанчиков и красивых платьев, и предпочитала книжки куклам. И никто не говорил мне, что я должна носить юбки (а если бы и говорил, я б вряд ли приняла это во внимание). Сейчас я уже полюбила юбки и женственный стиль одежды и с огромным удовольствием только их бы и носила, если бы не любила разнообразие.
Что же касается биологических различий, то ежемесячные неприятности меня почти не раздражают, а уж беременность и роды - это чуть ли не интереснейший опыт в жизни женщины. Как можно от такого отказаться? Я бы элементарно из интереса стала мамашей, даже если бы не любила свой пол. Создать нового человека - это же круто! А то, что женщины живут дольше - чистая правда, причем во многом благодаря именно своей половой системе. Гормоны при беременности омолаживают организм, если конечно знать меру и не беременнеть каждый год, а во время критических дней происходит обновление крови. Да, мы физически слабее мужчин, но это мелочь. Зачем быть сильнее или на равных? И в природе, и в обществе у нас разные роли и разные преимущества.
В общем, я немного путано все пишу, но это, наверное, из-за того, что уже поздно и я хочу спать) Короче, мне нравится быть женщиной. Была бы мужчиной, мне бесспорно нравилось бы быть мужчиной) Нашла бы свои плюсы в этом.

Преимущества полов - в чём? Биологические различия - это не преимущества, и не недостатки, это просто факт. Данность.
Социальные различия, типа "это общество создано мужчинами и для мужчин"? Ну так, довольно долго человечество жило в условиях матриархата, и ничего - выжило. А сейчас вот при патриархате выживает с тем же успехом. Стереотипы? А кто их создаёт? Не мы ли сами?

Распустили их древние женщины, а мы теперь мучайся .


Лично я стереотипов не создаю. Даже наоборот, пытаюсь по мере сил с ними бороться. Ну правда, просто обидно становится, когда слышишь в свой адрес нечто вроде "Женщина за рулем хуже обезьяны с гранатой", при том, что я вожу машину аккуратней многих мужчин. И ведь не докажешь обратного! Или, вот еще. Если мужчина занимает высокий пост, это он молодец, старался, карьеру делал, ночей недосыпал. Если аналогичную карьеру делает женщина, то скажут: знаем, каким местом ты свою должность заслужила. Ну или хотя бы обвинят в недопустимой для женщины твердости и чрезмерных амбициях.

Genevieve

Не в курсе у кого как насчёт силёнок. Тему я создала потому, что чуть ли не каждый день слышу о том, как мужчины раздражённо и чуть ли не в приказном порядке говорят о том, какой должна быть женщина. Не только я, но и многие мои знакомые. Ну, здесь набор простой, конечно: фартук поверх вечернего платья, 90/60/90, половник в одной руке, тряпка в другой, чтобы успевать пепел от его сигарет вытирать и.т.д. Без мужа живёт - ущербная, с мужем - тихоня, диабетичка - жиртрест, водит машину - обезьяна с гранатой, открыла своё дело - заняться больше нечем, пишет романы - неудовлетворена секуально... Этот можно до бесконечности перечислять.
Мало того, есть ещё и женщины такого склада! У меня просто волосы дыбом встают, когда я слышу от них, что женщина - бесплатное приложение к мужу, котрый должен быть всегда накормлен, напоен, удовлетворён и если пойдёт дальше того... доудовлетряться - ему не мешать. Мол, ему всё можно, а ты, дура, сиди и радуйся, что он, небожитель, одарил тебя своим обществом бесценным. Ну, реально, сама видела, во многих семьях мужчина - царь, бог и идол - все вокруг него бегают, как зайцы, поклоняются, жертвы возносят и молитвы. Женщина не то что в роли прислуги, а в роли какой-то машинки кормёжно-уборочной. Вечно должна, должна, должна...
Эх, Спектр, где там мир во всём мире?

Ну не настолько всё плохо,как ты говоришь.Везде есть и преимущества и недостатки."Лучше 1 раз родить,чем всю жизнь бриться"-знаменитая пословица,уже показывающая явные преимущества женского пола над мужским.Но могут быть и другие,показывающие преимущества обратной стороны.Как верно было замечено выше,стериотипы давно вышли из моды и не считаются идеалом,как раньше.Скорее поводом для насмешек."Простой набор",перечисленный тобой,является набором человека,не умеющего хоть немного фантазировать и наверняка говорящим больше,чем делающим.И всё это легко опровергается.Хотя действительно,слышал интересное утверждение:идеалная жена для 85% мужчин России-глухонемая хозяйка винного магазина.)))Поэтому не бери в голову.У нас многие вообще замуж выходят или женятся для того,чтобы показать,что у них есть супруг(супруга).Считают это модным и во всеуслышанье рассказывают о своей "второй половине".И хоть было бы о чём!"Тяга к благородству у девушки простой"-так,кажется,говорили дворяне о крестьянах,бывших в детстве бедными,и вырвавшихся "из грязи в князи" и желающих попробовать всё и сразу-облепивших себя тоннами золота и каменьев,украсив дом богато,но освершенно безвкусно.Так и тут.Женщины приносят в этот серый мир красоту,радость и любовь.Мужчины же обеспечивают семью.(эти стериотипы,кстати.тоже в некоторых случаях сломаны)А это самое главное.Остальное делай так,как нравится тебе,даже если это противоречит всему миру.Я так делал,делаю и делать буду.Не пожалел до сих пор.И вам желаю того же.

\
Чтоооо?! Это неправильные платья! Правильные - это длинная свободная юбка (коленки под ней можно не сдвигать), удобно облегающий верх который не мешает ни двигаться ни дышать. Строго выпрямлять спину и выпячивать грудь - стереотип.



Незачем, конечно Если с головой всё в порядке.
Второй вопрос что действовать ей при этом нужно несколько иначе, не так как мужчине. Если совсем на пальцах, то в грузчики идти женщине - не самая хорошая идея. А вот на сборку некоторых комп. предметов японцы до сих пор берут исключительно женщин - потому что мужчины не в состоянии обеспечить такую точность движений.

У мужчин, которые так говорят, явный комплекс неполноценности) Стоит ли на таких злиться, обижаться, пытаться им что-то доказывать? Они не смогли достичь чего-то в жизни и теперь стараются хоть как-то подавить в себе обиду на злой и жестокий мир, повторяя подобные глупости. Так это ведь их проблемы, разве нет? Это они ущербные и завистливые, что особенно печально выглядит. Они изо всех сил пытаются отнести себя к "настоящим мужчинам", а ведут себя, как базарные бабы.

К вопросу о стереотипах:так ли уж нужно женщине выполнять сугубо мужскую работу? Шпалы укладывать, например, или тяжести ворочать?

Да женщины как раз на эту работу вроде никогда особо не рвались. Хотя моя подруга оч расстроилась когда её не взяли сисадмином как раз по причине пола...

Есть те профессии которые лучше выполняет женщина (например в сфере услуг), есть те - которые лучше мужчина (тот же грузчик, чисто по физиологическим причинам), есть те где дискриминации по полу никакой нет.

А по поводу стереотипов - их немало и в отношении мужчин. Вот я например не понимаю какого фига я должен платить за девушек в барах/ресторанах/кино и т.д. Только по причине пола?

200% истины! Моя бабушка мне внушала с детства и примерно вот в таких выражениях. И еще пугала - не будешь такой, как надо, тебя замуж никто не возьмет.



Хе-хе! А ведь сейчас женщины тоже начали бриться. Не совсем в тех местах, что мужчины, но ведь факт же! Гламурненький розовенький бритвенный станок - это еще цветочки. Попробуйте-ка, дорогие мужчины, электроэпилятором пощипаться


Возникает впечатление, что НЕженской работы просто не существует. Вот НЕмужской сколько угодно!

И опять двойные стандарты. Все, что делает мужчина - это тяжкий труд! Титанический! Даже если он всего лишь закрепил болтающуюся дверную ручку. А традиционно женскую работу (стирка/готовка/глажка/уборка и до бесконечности) никто и работой-то не считает. Так, размяться после рабочего дня. Изредка всплывают факты, что домохозяйка наматывает километров не меньше, чем профессиональный почтальон и перетаскивает тяжестей под стать хорошему атлету, но это из разряда "Знаете ли вы, что..." И глас вопиющей в пустыне женщины вновь остается неуслышанным

Я например трачу на бритьё где-то минуту в день и меня это совершенно не напрягает. Есть мнение что женщины тратят на свою внешность куда больше времени (косметика и т.д.).

Для вас же стараемся

Но ведь вы не станете отрицать тот факт, что мужчине быть неухоженным более простительно, чем женщине?

Смотря насколько неухоженным) Непомытая голова одинаково отвратительна, как для мужчины, так и для девушки. Но вот легкая небритость выглядит на многих парнях мило ^___^.

Алеф
И снова не могу не согласиться со всем, что Вы сказали и с этим тоже:

Эгильсдоттир

Не-не-не, здесь Алеф снова линию провела верную о «лёгкости» женской работы.

Проблема в том, что всем этим заядлым стереотипщикам не объяснишь, что есть такая штука у человека, как характер и индивидуальность, а также самоуважение и самодостаточность, которая ни разу не требует соответствия этим затасканным стереотипам. А также в том, что не добрым словом помянутых стереотипщиков намного больше, чем адекватных людей (и дело здесь даже не в поле, порой и того и другого пода бывает предостаточно). И поэтому с таким количеством заскорузлого неповоротливого и совершенно безнадёжного неадеквата бороться просто невозможно. Складывается ощущение, что эти люди просто не имеют своего мнения, а говорят так, как их воспитали, то есть подменяют своё мнение чужим.

сравнивать списки "какой должна быть женщина" и "каким должен быть мужчина" - занятие довольно бесполезное, думаю, да и от конкретных условий зависящее. А единственная ФАКТИЧЕСКАЯ разница, которую я вижу - это именно что разница в отношении работодателей на постсоветском пространства (в США или Норвегии, скажем, женщина получает за ту же работу плюс-минус столько же, колебания в пределах нормы). И тут играют роль две причины, на мой взгляд.
1. тот самый менталитет. По местной статистике женщины НЕ ТРЕБУЮТ себе высокую зарплату - в отличие от мужчин. А работодатель, разумеется, и не подумает платить больше без нужды. Т.е. принцип "наглость - второе счастье" вполне работает. В итоге и получается, что мужчины получают то, что просят, а женщины - что работодатель сам хочет дать. Те самые 20-30 процентов разницы.
2. женщина, увы, работодателю менее выгодна. Если детей нет - он предполагает, что они могут появиться - и надо будет искать замену на пару лет, сохраняя место. Если дети есть - он предполагает, что женщина будет часто брать больничные по уходы за детьми.

остальное же - про косметику и юбки, повторюсь, зависит только от конкретики и примерно равно и для мужчин, и для женщин.

Могу точно подтвердить тезис, о том, что женщин не берут на работу, опасаясь оплачивать ей декретный отпуск. Несколько лет назад , мою однокурсницу долго и муторно(не объясняя конкретных причин, ищя любые отгворки) не брали на работу, о которой она долго время мечтала, готовилась и т.д.(точно не помню, но в какой-то из гос.органов). Стоило ей принести фальшивую справку о бесплодии - и вуаля, все проблемы разрешились.
Грустно все это.

Сейчас скажу гадость. В бытность свою заведующей рентгенотделением большой больницы, я сильно намучилась с поисками лаборантки. Вот, допустим, приходит молодая - тольк после училища - девчонка. На рентгенлаборантку её надо выучить - а это 4 месяца времени и довольно много денег. Она выскакивает замуж, беременеет - и всё вышеозначенное летит псу под хвост, ибо с момента установления беременности я обязана её перевести на работу, с облучением не связанную. Что прикажете делать? Лаборант-то нужен до зарезу... Лыко-мочало - начинай с начала. Конечно, если придёт парень, я отдам предпочтение ему. Не по причине стереотипов, а в интересах производства.

А именно должен? И кто так считает? Те самые девушки? Хотя, известный стереотип... Но вот мне было бы неловко, если бы за меня кто-то заплатил. Как-то не задумывался о том, что такое поведение мужчины слишком для многих выглядит естественно...
Впрочем, если даже я, когда веду куда-то девушку, с вероятностью не менее 50% за неё плачу, что уж говорить о сильном поле... Хотя я-то как раз не имею ничего против, когда у меня есть деньги. А если нет - с тем же успехом почему бы ей не заплатить самой? У нас декларируется равноправие, насколько я помню...
Естественные нюансы - я вряд ли стану платить за другого, если приглашают меня и с большой вероятностью стану, если приглашаю сам.
Ну и наконец, с девушкой, которая от меня этого ждёт, не факт, что я куда-то пойду. Я разборчив, а такая вот милая черта интересным мне людям практически не присуща. Разве что я зову куда-то человека, в данный момент оказавшегося в трудном материальном положении - это исключение.

Но в идеале дело не в поле, я думаю. Просто деньги в данном случае - нечто вроде показателя превосходства, придающего уверенности в себе. Предполагается, что забота о хрупком существе должна доставить мужчине удовольствие или дать ощутить себя платежеспособным, утихомирить какие-то комплексы и тому подобное. Это как демонстрация готовности к брачному периоду у самцов. Распушиться, начистить перья... Перьев нет, значит купюры начистить... то есть, миль пардон, хотя бы достать и всячески изъявлять готовность ими щедро делиться. Х)

Есть, конечно, ещё вариант, что после этого девушка почувствует себя обязанной и будет более склоняема к чему-то там, к чему её хотят склонить, но эта идея какая-то неоформленная, поэтому я не стану о ней рассуждать.

Тема абсурдна по сути... Я вона мальчик.... Девочкой не был ни разу. Про то как им легко + говорить не берусь. А кто берется, того хочу предупредить... дабы оценивать легкость той ситуа... глубину лужи в коей оказался другой лучше уж самому в ней искупаться. Никак? В таком случае бессмысленны все разговоры.

Как каждый кулик свое болото хвалит, так и глубину собственной трясины каждый знает по своему. Оценивать то что доподленно известно другому и не когда не узнать тебе - нелепо.

Тсарь

Так поступают халявщицы. Ну, и ещё те девицы, которые после оплаты на что-то там рассчитывают, конечно. Просто первых намного больше. На халяву, как говорится, и "Рама" - сливочное масло. Есть и просто непроходимые дуры - видела одну такую, она до сих пор по-моему за чужой счёт питается в местах общественного питания. таким и в голову никогда не придёт, что им никто ничего не должен, и вообще-то есть самоуважение...

Почему-то все попадавшиеся мне мужчины дико оскорблялись, когда я настаивала, чтоб заплатить самой. Типа я потоптала их самолюбие и усомнилась в их состоятельности.

Неплохо бы уметь менять пол на лету, не всмысле под скальпелем, а типа биотрансформация Какие преимущества нужны на данный момент - пожалуйста Эхх..

Но тогда думаю, каждый сделал бы себе "третий" пол, универсал, и почковался бы сколько душе угодно %)

Нетушки, я не согласная!))))))

АААААА!!! Нет!))) Мы не согласны!

Почему?
Вы тоже почковаться можете Я не требую монополии )

Она мне: "уйди,
Мол мы впереди,
И не хочем с мужчинами знаться,
А будем теперь почковаться"

(с) В.Высоцкий

И не можем, и не хотим)) Не желаем становиться разновидностью дрожжей!

гы ) а я не против )
хотя теряется фактор изменчивости...типа самоопыление...но с другой стороны человек и так резко выделяется в природе можно на данном этапе и способ размножения поменять

А собсвенно по теме: это же решение, возьмем все лучшее от обоих полов

по теме: а давайте всё же будет вот так совсем уж нагло флудить, а?)

И все же женщине от природы отпущено поболе, чем мужчине. Во-первых, возможность сформировать и прооизвести на свет потомство, а зачастую даже и без помощи мужской особи, путем партеногенеза. Я сейчас не про хомов сапиенсов говорю, а и про другие виды. Вроде бы как и у людей встречаются случаи возникновения беременности без участия мужчины, но не знаю, насколько эти сведения достоверны и научны.

Даже вот просто: попадут на необитаемый остров 10 женщин и один мужчина. Или 10 мужчин и одна женщина. Какая компашка быстрее вымрет?

Женщины гораздо лучше переносят боль, потерю крови, длительные нагрузки. Да, мужской организм сильнее, но именно в плане мощной единоразовой нагрузки. Выложились разом и упали. А женщина пусть поменьше, зато и подольше.

У женщин гораздо лучше развиты нейронные связи между полушариями мозга, стало быть можем зараз несколько дел выполнять, притом довольно качественно. Мужчина не может даже одновременно говорить по телефону и причесываться А мы можем! Центров речи в женском мозгу несколько, а в мужском - один всего. Стало быть, случись какая напасть вроде инсульта, без языка не останемся.

Мелкая моторика у женщин развита куда лучше. Наши нежные ловкие ручки выполнят такую тонкую работу, с какой грубые мужские ни в жисть не справятся.

Что еще? Ну вспомню, еще что-нибудь напишу.



И вот тут начинается одно большое "ой". Мы - умницы, красавицы, с такими биологическими преимуществами, поставлены в подчиненное положение. Где он, тот матриархат? Очень правильное было время! (с). Или может мужчины мстят нам за дары природы, распределенные так неравномерно?

Не столько поболе, сколько по-разному. Самка должна родить и выраститить потомство, самец - обеспечить выживание самки и детёнышей)). Что же до матриархата - эх... *ностальгически вздыхает* Что уж теперь говорить

И все-таки, на мой взгляд, поболе. Посудите сами - женщина может сделать все, что и мужчина, плюс - родить и выкормить потомство.

А "женщины никогда не смогут впятером отлить в одну бутылку" - это придумали мужчины от отчаяния

но при этом для работодателя она всё равно остаётся менее выгодной именно потому, что может родить потомство, т.е. это плюс только с, так сказать, общечеловеческой точки зрения, а в конкретных ситуациях - далеко не всегда преимущество, а порой и минус) с точки зрения и самих женщин, кстати, иначе фиг бы были в принципе отказы от детей) т.е. этот потенциал вполне себе имеет две стороны, как и положено медали. А в целом - вполне на равных, да)

Не все это считают преимуществом.) И потом, здесь нельзя о таком говорить. Пусть мужчина не способен выносить ребёнка, но у человеческого вида самооплодотворение невозможно, и всё якобы женское преимущество без мужчин - лопнет, как воздушный шарик.


Почему вы так считаете? Кроме шуток, не знаю о достоверности научной информации, но в жизни я такого не видел. И теряющих от боли сознание женщин я встречал гораздо более чаще, чем мужчин. Не говоря уже о том, что там, где женщина кричит от боли, мужчина как правило терпит молча. Что касается потери крови - здесь я вопросов не имею, это естественно при учёте ежемесячных проблем. А выносливость... Да неужели? Я вам готов поклясться на Библии, что - ничего подобного. И в длительных, и в кратковременных нагрузках, мужчина сильнее и выносливее женщины, без вариантов. Если только женщина не мужеподобна, а мужчина не хлюпик. И что касается вашего "выложились и упали" - я это как раз у женщин чаще всего и вижу. А изнурительная каждодневная работа всё же куда как чаще доставалась именно мужчинам. И ничего.

Женщины дольше живут? Пожалуйста, не спорю. Моей прабабке под девяносто. Она уже много лет не встаёт в постели и за ней приходится убирать. И что проку от такого долголетия? Ведь по статистике, определяющей продолжительность жизни, говорится лишь о числах, но не о состоянии здоровья. А мужчин и женщин, доживших до преклонных лет, но сохранивших разум и энергию, я встречал примерно равное количество. Или - слышал.


Вспомните крылатое выражение, касающееся одного из величайших римских императоров. И опять упомяну о том, что не раз встречал мужчин, которые могут, равно как и женщин, которые не способны.


У мужчину разные бывают руки.) А почему вы считаете это преимуществом? При учёте того, что грубая мужская сила способна на то, что женщине и не снилось, и обладание ею как минимум равноценно мелкой моторике?


И где они, те преимущества...)
А кто лично вам мешает делать, что вы хотите и жить, как вы хотите? Мужчины? Или всё-таки общественные стереотипы? А кто мешает пойти против них? Выбор-то всегда остаётся за вами. И считать себя заведомо подчинённым, по меньшей мере, странно.)

Я встречала примерно поровну и тех, и других. Смотря какая боль, и какой тип нервной деятельности. А теперь к теме. Сам вопрос о преимуществах полов поставлен некорректно. В ходе эволюции земной жизни возникло такое явление - половое размножение. И ей - эволюции - плевать семь раз с притопом на все общественные заморочки сапиенсов по этому поводу. Общественные стереотипы меняются вместе с обществом. Сегодня одни, завтра - другие. В конце концов, бесконечные рассусоливания темы "кто лучше водит машину" - тоже стереотип.

Хорошо, выскажусь по-другому. Одного мужчины хватит, чтоб оплодотворить целую толпу женщин



Да я, видите ли, физиолог по образованию и излагаю точку зрения моих преподавателей. Они, конечно, не истина в последней инстанции, но и не с потолка это взяли.



Я выше уже высказывалась о "легкости" ежедневной женской работы. Скажем, перестирать руками груду постельного белья ничуть не легче, а то и труднее, чем скосить луг. Даже наверняка труднее, потому что домашняя работа статичная, скучная, однообразная, требует перманентного напряжения одних и тех же мышц. Любопытства ради поглядите на мужчину, которому пришлось позаниматься домашними делами. Он к вечеру ласты склеит.


И еще раз - понаблюдайте за мужчинами и женщинами вечером, после трудового дня. Лично на своем опыте: у нас с мужем одинаковая по интенсивности работа - сидим за компьютером, возвращаемся домой примерно в одно и то же время. Супруг заявляет, что устал и ложится перед телевизором. А я... видимо устала меньше, потому что начинаю мыть посуду, готовить ужин и так далее. Хотя, справедливости ради, если я благоверному намекну - он помогает мне без разговоров



Моей прабабке было 98, когда она умерла. Вплоть до последнего дня она сама себя обслуживала и даже пыталась что-то делать по дому, хотя бы пыль вытирать. И все же в большинстве своем женщины дольше сохраняют здоровье и силы.


Ох, это вам видимо исключительные мужчины попадались, вроде моего супруга. Я как-то больше наблюдала стонущих мужчин и стоических женщин. У меня несколько знакомых хирургов-мужчин, но вида собственной крови они не переносят, вплоть до обмороков


Вот-вот - одного всего лишь императора Исключение лишь подтверждает правило.


Да хотя бы потому, что я освоила метод печати вслепую 10-ю пальцами, а муж никак не может

Я про все эти анатомо-физиологические особенности в целом писала, так сказать - по всему виду хомов сапиенсов. Ессна, исключения существуют всегда. Если мне не верите - полазьте по учебникам анатомии/физиологии, по статистике медицинской. Может, со времен моей учебы новые факты появились, так просветите меня


Да тут уж много говорилось о стереотипах. И хоть я башку себе разобью, против всего общественного мнения не попрешь. Вернее попрешь, но это чревато всяко-разными последствиями, начиная от сплетен за спиной и заканчивая открытым хамством.

Луга косили и мужчины, и женщины. А постельное бельё лично я стираю в стиральной машине.


Мой отец.)
Способен построить дом, собрать машину из запчастей, выточить на станке кухонный гарнитур и при всём этом умеет шить, стирать и готовить. Так что - смотрел. Не склеил.))



Наблюдал. И по моему личному опыту, мужчина говорит это не потому, что действительно устал, а потому, что считает свою миссию на день выполненной. Между тем, я не раз видел, как мужчина после трудового дня кидает на улице снег, чинит трубы, работает в саду или что-то делает по дому. То, о чём вы говорите - продукт действия стереотипов. Мужчина считает, что он пришёл домой, а кормить его должна жена, как было в то время, когда он обеспечивал женщину, а та вела хозяйство. Но стереотип не говорит о физиологии.


Непереносимость вида крови - это психическое, встречается как у мужчин, так и у женщин. А мужчина, не умеющий терпеть боль, в моем понимании - не мужчина. И да, я таких не встречал. Слава богу.


Вам найти ещё несколько десятков исключений?..


Это особенности вашего мужа. А мои знакомые мужчины спокойно печатают десятью пальцами, если, конечно, у них пальцы толщиной не с сардельки.


Я лазил. Более того, я всю жизнь провёл в среде медицины и у меня полно знакомых медиков. И это не отменяет того, что сейчас различия между полами стали меньше, и физиологические в том числе. "Аристократичные", что говорится, мужчины, способны к мелкой моторике без проблем, и таких полно. И среди молодых людей 20-27 лет я крайне редко встречал к ней неспособных.


То есть вам подчинение удобнее, чем сплетни за спиной и хамство... Ну и о чем же тогда говорить?))

Ну, если говорить в общем и вспоминая тему про секс меньшинства: неплохое преимущество у женщин любить мужчин и наоборот и не быть осуждаемыми)))

Если серьезно по поводу стереотипов. Мне лично приятно не вписываться в эти пресловутые стереотипы)) Или не совсем вписываться) Считаю , что "кесарю- кесарево..", но и способности стоит учитывать. Если женщина хорошо боксирует это не делает ее автоматически "не женщиной" и "ненормальной", если мужчина умеет шить, это не значит, что он "голубой" (скорее он реконструктор)))).

Замечала, что частенько за стереотипы цепляются люди, которым проще других поругать и охаять, чем признать их "тараканов" за достоинства. И частенько из банальной зависти... "Почему у меня не вышло, а у нее получилось? талант, способности?? да фиг вам- просто она ненормальная, а вот я- настоящая женщина, потому такая дурь меня не интересует." Или стереотип как оправдание собственной лени- тоже встречала))

Борьба со стереотипами с одной стороны хорошо, с другой стороны может перетечь в дурь и встречные стереотипы (по типу "я то как раз нормален и прав, а вы- мерсские ограниченные цивилы и нишиша не понимаете")) В общем, я за золотую середину и человеческое отношение. Быть женщиной хорошо, быть мужчиной тоже здорово.. Это как про стакан- наполовину пустой или на половину наполненный, кто как воспринимает. На мой взгляд здорово, когда мужчина и женщина дополняют и понимают друг друга.

Не могу с этим согласиться.
Потому что эти качества и логически должны, и фактически, присущи особям мужского пола.

"длительные нагрузки" - да. Особенно это проявляется в "пилении" благоверного.



Думаю, что это сугубо индивидуальные качества, и они не зависят от пола.



А предрасположенности мужчин к науке, хватит что бы постаить на конвеер производство инкубаторов



Это относится к тому же аспекту, что и "длительные нагрузки".
Женщине нужно вынашивать, рожать, и поднимать потомство.
Эволюция очень "тупая" штука, но в ней нет ничего случайного, или правильнее сказать бессмысленного. Обдумайте любую мельчайшую деталь своего тела, или тела другого живого существа, и вы поймете, что она такая, и существует, не просто так. Тут некоторые начинают закатывать глаза и говорить о бесконечной мудрости творца, а другие пытаются изобретать какие-то теории об эволюции....И первое, и потуги второго, думается, далеки от истины...по крайней мере классическая теория эволюции в свете последних данных не выдерживает критики...навреное придумаю что то более гибко со временем...

Вы косили когда-нибудь луг? Я косил и, сравнивая со стиркой белья...


Почему лучшие мастера и кузнецы были мужчинами? А ювелиры? Вспомните яйца Фаберже хотя бы

Да потому, что женщин вообще ни к чему не подпускали. Мол женское дело дома сидеть да дитишек растить. И если сейчас женщина, имея определенную долю упорства, желания и умения, может начать заниматься каким-нибудь делом, которое считается мужским, и даже преуспеть в нем. То раньше с ней даже говорить бы не стали, вздумай она устроиться на работу кузнецом, ювелиром и т.п.