"Битва близнецов" тоесть том 2 (в електронном виде 104 ст.)
етим всё сказано....
"Худое лицо Рейстлина блестело от пота, глаза отражали ослепительное белое
пламя, полыхавшее в глубокое могиле, а дыхание вырывалось сквозь стиснутые зубы
вместе с короткими, судорожными всхлипами. Казалось, маг не отдает себе отчета
в том, где он находится и что творится вокруг него, и тем не менее в
заостренных чертах его лица Крисании ясно виделось выражение триумфа и
восторженного экстаза.
"Теперь я понимаю, - подумала Крисания, - почему Рейстлин не может любить
меня. В его жизни есть только одна-единственная любовь - его магия. Ради нее он
готов на все, готов рискнуть самым дорогим!"
Эта мысль причинила ей боль, но она была сродни легкой и светлой печали,
ничуть не напоминая вонзившийся в сердце раскаленный шип."

Рейстлин любил во-первых - магию, во-вторых - себя, любимого, где-то далеко-далеко на шкале, в рубрике отведенной простым смертным затесались Крисания, Карамон и Бупу.

Но, все же, чувства к жрице у него явно не ограничивались физиологией, далеко не. Если бы еще не это раздвоение личности...

Рейстлин любил только магию и самого себя. Когда Крисания находилась поблизости, он испытывал к ней физический интерес и старался его подавить. По-моему, он просто её использовал.

А еще Рейст был несколько разочарован в...подобных отношений еще с детства - юношества, он понимал, что даже в случае, если и кто-то получит местечко в его сердце - ничего не получится ( дело в магии и не только, ведь само тело Рейста и его поведение, его здоровье наконец не предрасполагали к всяческого рода любовным утехам, а просто платоническая любовь.... опять же "милый " характер Рейста).
А получив тело Фистандантилуса.... получив желания свойственные обычным людям. Очень много у него появилось соблазнов, а тут и Крисания.
Нет , я все равно не верю в любовь между ними

любил он её или нет я точно сказать не могу,но она занимала не последнее место в его сердце,ведь он сам в какой-то из книг говорил,что Крисания была одной из немногих,кто его по-настоящему любил;по-моему в "Драконах летнего полдня" он это сказал Палину

Я щитаю, что любил!!! Любил своей собственной любовью!!! Думаю это была не только похоть, это было что-то чего он сам не хотел признавать. Он просто боялся своих чувств...

Он же был не какой-то человечишко, что бы любить.

После ДЛП мне начало казаться, что он ее любил сильнее. Но, похоже, он какое-то время боялся, что она его не любит.

Если бы Рейстлин любил жрицу, то не прикрывался бы ею как щитом от тварей Бездны. Всё очевидно.

У Рейстлина?

<У Рейстлина?>
Нет, я конечно подозревал, что многие считают Рейстлина извращенцем, но называть любовью ситуацию, когда ты бросаешь объект своей любви умирать, использовал его перед этим...Это знаете ли даже не некрофилия...Хотя, может быть именно и в этом состоял коварный план великого мага, не желавшего повторения ситуации с дочкой портного, и решившего добраться до своей великой цели в буквальном смысле по трупам.
А если серьезно, то, я думаю, что даже вы, Горицвет, это любовью не назовете.

Как вам сказать?)))))
Вообще-то смысл был еще в том, что люди как известно не одноклеточные и Рейстлин с ними.
Учитывая вагон и маленькую тележку его комлексов и маний...
Убивая любовь он убил и объект.
Тем более, что значила какая-то женщина по сравнению с его Великой Целью (Жизни прям), да и вообще, ему ли, Великому Магу жалеть или думать о судьбе какой-то там жрицы?

Он в очередной раз он скормил магии последнее - будущее, здоровье, душу, разум, любовь.

Я считаю, что любил, но не хотел себе в этом признаться.

Сам он в беседе с Карамоном утверждает, что не может любить, а его интерес к Крисании- всего лишь веления плоти.

Но есть три эпизода, которые указывают на то, что он глубоко заблуждается.
1) В Битве Близнецов, видя Карамону и Крисанию, он приходит в неописуемую ярость, заходится кровавым кашлеми выбегет из палатки. Если это просто вожделение, то он не стал бы так реагировать- какое ему дело, кому еще он будет принадлежать

2) В Испытании Близнецов, видя, как брат вынес Крисанию из Бездны, он хочет выйти к ним, пожать руку Танису( как никак, старому другу) и прижать к себе Крисанию. Согласитесь, что в такой критический момент никто не станет думать так о девушке, к которой ничего не испытывал
3) Ну и в Драконах Летнего Полдя он говорит Астинусу, что хотел бы повидать Крисанию и сказать, что в Бездне думал о ней

Приплюсуй эпизод в той же "Битве Близнецов", когда Крисании угрожает Костыль.

Честно говоря, не помню

Вообще, тут есть еще один фактор. Не хочу оскорбить Крисанию таким сравнением, но, если не есть ничего целый месяц, то и сушеный сухарь покажется царским лакомством.
А Рейстлин никогда не был любим(если не брать в расчет легенду из Второго Поколения)- вот и влюбился в Крисанию с первого взгляда.

Zu-l-karnain если не ошибаюсь, эт когда их (Рейста , Каромона и Крисанию) схватили какие то солдаты, а их предводитель хотел ее изнасиловать, тогда Рейст и показал как он переживат из за этого, хотя переживает эт наверно мало сказано..

Это скорее обрисовывает то, почему к ней Карамон начал приглядываться.

Кстати, сцена у разбойников хорошо иллюстрирует, кто к кому как относился...

Я с вами полностью согласен.

2 Аваллах

Вы знаете, поведение Рейста укладывается в античный и классицистический идеал- долг превыше чувств. Если только считать, что Рейст все же хотел исправить мир к лучшему.

На самом деле, при всех его минусах, я вижу в нем человека, который в глубине души способен на любовь, сотрадание(и прочие человеческие, светлые эмоции...). Он Любил, не признавался себе, обзывал похотью....но любил. Рейст вобще старался не показывать никому никаких эмоций, т.к. магия (реальная) не терпит несдержанности и эмоциональных порывов, иначе ты уже не маг. Не удивлюсь, если это тоже было причиной, точнее это одна из основных причин!!! Единственное, магия не должна быть АБСОЛЮТНО ВСЕМ, не должна заполнять пустоту в душе, Рейст боялся впускать кого-либо в свой мир, отдаваясь магии, из-за которой потерял всё, о чем когда-либо втайне мечтал.....
И вобще, это мужчина моей мечты (Единственное, испытаньице его немного подпортило, но нет ничего невозможного )

ну насчет того, что магия не терпит несдержанности и эмоциональных порывов, то тут можно поспорить, так как другие маги любили, страдали, взять того же Палина и Ашу.
Рейст же с детства был одинок, кроме брата о нем никто не заботился, никто не любил, единственной его любовью стала магия, ей то он и решил полностью отдаться. К Крисании он испытывал сильные чувства, он хотел любить, но возможно боялся-он просто закрылся в себе, так как из-за любви он мог стать слабым. слишком закрывшись в себе от любых чувств, он даже брата обрек на смерть, оставив на корабле.
но, кстати, все же не смотря ни на что, Рейст для меня является самым дорогим и любимым на Кринне

Более того, я готов доказать, что Рейст мог только любить, а не просто следовать велениям плоти.

<Более того, я готов доказать, что Рейст мог только любить, а не просто следовать велениям плоти>
Докажите.

Согласна.

Так, как это описана в книги, у меня большие сомнения, что чувство Реиста к Крис не просто "следствия веления плоти".
Всё-таки он был довольно молодым, а она очень красивой...
И если учесть, что он в самый ответственный момент увидел Тэк, то у меня сомнения даже в том что Реист добровольно "следовал велением плоти".

Я лично не считаю, что любимого человека можно так использовать: видеть как его мучают, и думать хорошо что не меня, а потом оставить его одного когда он присмерти!

Палин белый маг, а Рейст черный, а черная магия требует от мага полного контроля над собой, поэтому что бы Рейст ни чувствовал(а он однозначно любил Крис), его приверженность магии не позволяла ему перейти эту черту....

А Даламар???

Сперва он любил Кит, потом Йенну и его магии это не как не мешало!

Добавлено:
И вообще, объясните в чём заключалась великая любовь Реистлин к Крис а то пока всё ещё с трудом верится!!!

<Палин белый маг, а Рейст черный, а черная магия требует от мага полного контроля над собой, поэтому что бы Рейст ни чувствовал(а он однозначно любил Крис), его приверженность магии не позволяла ему перейти эту черту...>
Я отчасти согласен с вами, хотя позволю себе вас все же поправить. Черная магия как раз над собой контроля не требует. Именно потому, что она в отличие от активного и пассивного Добра и активного и пассивного не-Зла привлекает к себе столь многих. Причем это, к сожалению, прослеживается как на примере Кринна, так и на примере нашего с вами мира. Контроль нужен в тех случаях, когда есть еще куда падать. А тут уже...
Увы.
Другое дело, что Люцифер в данном случае не просто права, а очень права. Хочу обратить внимание на следующую цитату:
<Я лично не считаю, что любимого человека можно так использовать: видеть как его мучают, и думать хорошо что не меня, а потом оставить его одного когда он при смерти!>
Дело в том, что магия вообще, и темная в часности весьма-таки опасна как для эмоций вообще, так и для светлых чувств в часности. И Даламар - это очень большое исключение из правил, которое еще раз подверждает сначала Рейстлин, а потом уже Палин в Пятой Эре. Благо Рейстлин сам про этого говорит, и говорит очень правильно.
Темная магия сама по себе убивает любовь.
Убивает жалость.
Убивает милосердие.
Убивает человечность.
Места для них просто не остается.
Поэтому...
Извините, о какой еще любви может идти речь? Как, впрочем, и мужчине чьей-то мечты. И если вы с такой уверенностью говорите о магии (реальной), то вы должны это понимать очень хорошо.

Аваллах

В общем-то я согласна.......
Вот только я не считаю, что виды магии сильно отличаются.
На мой взгляд, силу для любой магии можно брать из всех эмоций, положительных и отрицательных.
Реист использовал только отрицательные чувства: гордыня и превосходство ("я самый умный"), жалость ("я такой бедный, искалеченный и не понятый") и злобу ("меня не понимали, меня обежали, вот сейчас я им всем покажу").
При таких чувствах и его цели для любви место нет!
Но были и другие, и я не думаю что тёмные маги не любят. (Ладонна так точно любила)

Во-первых, почему "я такой бедный искалеченный и непонятый"? Это скорее слова и мысли Карамона, но не как не Рейстлина! Он знал, чем жертвует во имя магии там, в Вайретской Башне... И сделал бы то же самое еще тысячу раз, если бы это было необходимо... "Слабость" дала Рейстлину силу... А разве сильных "жалеют"?
Во-вторых, злоба. Верю, что трудное "игрушечно-деревянное" детство не могло не повлиять на Рейстлина. Но желать обрести Божественное могущество лишь для того, чтобы испепелить хлев Джона Фарниша? Извините, маловероятно)))
И в-третьих... Не скажу ничего нового, но в жизни истинного мага любовь одна - магия. И это любовь до гроба. Но вот взаимна ли она?

Ну не надо как-рас Реиста некто не понимал включая Карамона
Не кто не мог понять на сколько Реист умён а позже на сколько он силён



Я этого не говорила!
Он желать его по принципу: "вы меня не любили, вы надомной издевались, а теперь сотрите, у меня власть над жизнью и смертью и вы поклоняетесь МНЕ!!!"

Согласна с высказыванием Эланор.
Ну что ж Рейст и правда любил Крисанию, это вполне очевидно(так же как и тема любви Сема к Фродо)!

<Согласна с высказыванием Эланор.
Ну что ж Рейст и правда любил Крисанию, это вполне очевидно (так же как и тема любви Сема к Фродо)!>
//Тихо подбирая челюсть с пола//
М-да, это даже не фисташки...
Вы меня, конечно же, извините покорно, но эти-то двое тут при чем? Хотя бы потому, что в оригинале, извините, Сэм не впивался своими полными губами в несчастного Фродо на вершине рущащегося Ородруина (за это спасибо товарищу Джексону)...Но даже в фильме он на Фродо блузки, вроде как, не рвал...Так что объясните, пожалуйста, что вы имели в виду?

Да в жизни любого мага магия - единственная любовь. Что бы в жизни ни происходило, к кому бы ни уходил ты, что бы ни делал, всегда к ней возвращаешься....... Чаще, правда, один, чем с кем-то..... Но, в общем-то, эта любовь никак не мешает другой любви, как огонь пожирающей изнутри....... Правда любовь мага(особенно черного) несколько своеобразна, но это любовь, тот самый огонь..... Просто любовь к магии - как любовь к чему-то/кому-то близкому, родному, а любовь, о который мы говорим (между Рейстом и Крис, да и просто между людьми) несколько другого плана.......и именно когда сердце не задыхается пламенем, эту пустоту прикрывает магия, но холод одиночества в душе никуда не уходит, и когда-нибудь должен быть заполнен....
Я люблю магию всем сердцем, но это не помешало мне отдать когда-то часть своего сердца любви.....простой любви к простому человеку....есть в этой любви немало странностей, порожденных приверженностью магии, но я могу сказать точно, что это, не смотря ни на что, действительно любовь......

бы в жизни ни происходило, к кому бы ни уходил ты, что бы ни делал, всегда к ней возвращаешься.......>
На всегда. И не везде.
<Чаще, правда, один, чем с кем-то..... Но, в общем-то, эта любовь никак не мешает другой любви, как огонь пожирающей изнутри.......>
Есть одно очень хорошее выражение: "У тебя может быть жена и у тебя может быть любовница, между которыми ты в равной степени можешь делить свою любовь и внимание. А магия - это такая любовница, которая забирает всю любовь без остатка". Это так, к слову.
<Правда любовь мага(особенно черного) несколько своеобразна, но это любовь, тот самый огонь..... Просто любовь к магии - как любовь к чему-то/кому-то близкому, родному, а любовь, о который мы говорим (между Рейстом и Крис, да и просто между людьми) несколько другого плана.......>
Хм, а любовь между людьми не может быть любовью к чему-то близком или родному? Интересно...Что же насчет любви магов (особенно черных), то я уже отписал в другой теме. Не может быть там такого понятия. Если ты конечно действительно темный маг, а не любитель сглаза или порчи.
<и именно когда сердце не задыхается пламенем, эту пустоту прикрывает магия, но холод одиночества в душе никуда не уходит, и когда-нибудь должен быть заполнен....>
Знаете, если ты действительно пошел по дороге вниз, как это случилось с Рейстлином, то холода в душе у тебя уже не будет. Или, вернее, ты его просто не заметишь.
<Я люблю магию всем сердцем, но это не помешало мне отдать когда-то часть своего сердца любви.....простой любви к простому человеку....есть в этой любви немало странностей, порожденных приверженностью магии, но я могу сказать точно, что это, не смотря ни на что, действительно любовь......>
Как хорошо звучит - "простому человеку". А вы, следовательно, не простой человек?
К тому же магия бывает разной. В чем-то белом или сером еще может найтись место для чего-то светлого...Но и с этим уже будут проблемы, особенно, если один что-то может, а другой - нет.

Ну.....не тебе меня судить.....тем более, что в одной из тем, я писала о том, что я - одно большое противоречие, некий демон с нимбом ....сложно сказать кто я.......на белый не тяну, на черные недотягиваю, а для серого - слишком много колебаний......может поэтому во мне и уживаются две любви......
Ну а исходя из этого, почему бы Рейсту не быть таким вот исключением, способным на ЛЮБОВЬ к магии и в то же время к женщине.......

<Ну.....не тебе меня судить.....тем более, что в одной из тем, я писала о том, что я - одно большое противоречие, некий демон с нимбом ....сложно сказать кто я.......на белый не тяну, на черные недотягиваю, а для серого - слишком много колебаний......может поэтому во мне и уживаются две любви......>
Я вас, знаете ли, пока еще и не начинал вас судить. К тому же тема обсуждения посвящена несколько не этому. Что же насчет противоречий, то про демонов с нимбами я, кажется, уже тоже писал...К сожалению, я всегда придерживался мысли, что можно быть или светлым, или темным. А третьего уже не дано.
<Ну а исходя из этого, почему бы Рейсту не быть таким вот исключением, способным на ЛЮБОВЬ к магии и в то же время к женщине.......>
Вероятность как-то уж больно маловата...Не всем, повторюсь еще раз, быть Даламарами, который хотя по мировозрению и нейтрально-злой, но весьма активно склоняется к хаотично-доброму...

А по-моему, насколько силен и умен Рейстлин, понять не мог только Карамон, в отличие от всего остального населения Кринна (включая магов всех одежд)... Если помним, Рейстлина еще в школе начали обходить за версту (в том числе и мастер Теобальд), и это вовсе не потому, что от него как-то особенно сильно пахло вареной капустой... Рейстлин всегда отличался силой. Всегда! И как бы не был он слаб телом, духом он всегда был силен... И он скорее не сетовал по поводу того, что "я слабый и немощный, меня не ценят", а смеялся над теми, кто так думает... Потому как это на самом деле смешно.
Да? И почему я не верю? Неужели все что ни делал Рейстлин было местью тем, кто обзывал его в школе Хитрюгой? Вам не кажется, что это немного...хм, нелепо?
А теперь, чтобы не оффтопить) Как уже замечал паладин (и еще раз заметит маг-ренегат))), магия действительно убивает половину светлых чувств, взамен которых дает могущество. И Рейстлин просто не мог любить Крисанию, потому что уже выбрал свой путь и уже любил магию... А магия крайне ревнивая вещь, и если ты хотя бы на миг забываешь о ней, она забывает о тебе уже навсегда... И я вовсе не о том, что влюбленный маг теряет силу, он теряет способность ею управлять... И Рейстлин просто не мог не понимать этого...

Я, в общем-то, согласна, НО одно дело сознавать любовь и контровать свою эмоцию, и совсем другое дело поддаваться порыву, когда действительно теряешь всё. Ведь истинная сила в победе разума на чувствами.... Можно любить, но сохранять самообладание.))

Да? А что же это за любовь, которую можно контролировать? Тут уж ничего не поделаешь - либо разум, либо чувства... Если любовь можно контролировать, то ее можно и купить, и продать, и обменять на пару новых сапог, или книгу с заклинаниями.

Любовь - достаточно разрушительная сила, её надо не то, чтобы контролировать, но сдерживать порой точно. Не вгонять в рамки, конечно, но если чувство совсем неконтролируемо, то это уже степень сумасшествия. Спокойнее надо быть в этом отношении) (это моё мнение, разумеется)
Не понимаю, почему влюблённый маг теряет возможность управлять своей силой

Но и контроль бывает разным. Можно контролировать проявление чувств, а можно - сами чувства.
И маг не теряет способность управлять своей силой. Он теряет с ней связь, становится менее сосредоточенным и более рассеянным, ИМХО. Ему приходится потеснить Силу, чтобы впустить в сердце еще и любовь... А это ни к чему "хорошему" не приводит)))

Надеюсь, мой пост не нарушает никаких правил.
В психоанализе утверждается, что человек подсознательно ассоциирует себя со своими родителями. Обычно, мальчики отождествляют себя с отцом. У Рейстлина было чуточку иначе.... он не любил отца и тянулся к матери...это следует из Кузницы Души и обрывочных упоминаний в Трилогии.
Таким образом, он подсознательно отрицал в себе отцовское, грубое мужское начало. Вспомните, он называет поведение Карамона(не очень большую разборчивость в связях)- поведением оленя во время брачного сезона.

Вспомните эпизод в Башне..... он усыпил Крисанию.... Карамон ушел....но Рейстлину, темному магу, якобы не отличавшемуся высокими моральными качествами, казалось недопустимым так воспользоваться беззащитностью девушки. Теперь, как повели бы себя на его месте добрые и пушистые Карамон, Танис, Стурм?

Поэтому, Рейст именно любил Крисанию.

А разве Рейст примерно не это сделал с Крис?

<Теперь, как повели бы себя на его месте добрые и пушистые Карамон, Танис, Стурм?>
Вы хотите сказать, что Стурм изнасиловал бы спящую девушку?
Извините, что это за бред?
<Таким образом, он подсознательно отрицал в себе отцовское, грубое мужское начало. Вспомните, он называет поведение Карамона(не очень большую разборчивость в связях)- поведением оленя во время брачного сезона>
Вы конечно извините, но вы сейчас дали четкое определение гермафродита. Если я не ошибаюсь, то Рейстлин таковым не был. И любовью к мальчикам не страдал. Даже, если я не ошибаюсь, подсознательно. Не говоря уже про то, что с вашими умозаключениями не вяжутся милые развлечения в лесочке возле ручейка.

Вы о рассказе Дочь Рейстлина?
Ну... там выбора не было.... да и было ли это вообще?

Полагаю, имелась в виду сцена из "Битвы Близнецов", когда Рейстлин мучается кошмарами у ручья и приходит Крисания. Тут Рейст чуть не потерял над собой контроль и не "сделал ее своей".

Но он не потерял контроль...
что же до того момента, где она спала.... о насилии и речи не было.

А о самодисциплине Стурма( и , тем более, Таниса) мы все прекрасно знаем

<Но он не потерял контроль...>
Zu-l-karnain, извините меня, Кореллона ради, но я не удержусь, и приведу пример, который очень любил наш учитель. Предположим, если мы с вами встретимся в темном переулке и после того, как вы сильно наступите мне на ногу, я захочу вас убить. Но в последний момент я вспомню о том, что убивать это нехорошо, и ограничусь тем, что сначала ударю в пах, потом, когда вы упадете на землю, наступлю вам на пальцы каблуком, потом ударю носком туфли в живот и, напоследок, снесу нос нисходящим коротким. При этом, я потом смогу собой гордиться, ведь, в конце концов, я не потерял над собой контроля. Не правда ли?
Вот только можете поверить, что вам от этого легче не будет.
<что же до того момента, где она спала.... о насилии и речи не было>
Во-первых, вы первым начали весьма прозрачно на что-то намекать. Во-вторых, я вообще не понял, при чем там Стурм , Танис и другие Герои Копья.
<А о самодисциплине Стурма( и , тем более, Таниса) мы все прекрасно знаем>
Можно спросить - что именно вы знаете о самодисциплине Стурма, и где в любой из вышедших по Драгонлансу книг упоминается о том, что Соламнийские Рыцари, так бы так сказать, пользуются удобными возможностями? Вы не были бы так любезны привести мне хотя бы название этого мануала? Или цитату? Ну или хотя бы попытаться объяснить, на чем основано ваше мнение? Может быть вы лучше понимаете паладинов, и мне стоит внести изменения в свой собственный кодекс, вызванные веянием времени...Поэтому мне очень хотелось бы, чтобы вы меня просветили...

2 Аваллах

Что-то я не помню, чтобы Рейстлин совершал нечто подобное. Одежды он разорвал, вроде как, от гнева.... что Крисания, которую он идеализировал, хотела того же, что и все.
Я же говорю, он отрицал естество.

Что же до Стурма.... просто это пример грубого мужского начала. Поймите меня правильно, я ничего не говорил о Соламнийцах и Паладинах.

Грубое мужское? Это про рыцаря? Нет, все-таки не верю. Уж Стурм-то точно скорее сломал бы пополам свой меч, чем выпустил наружу "волосатого первобытного мерзавца, засевшего в его груди"... Это я про то самое начало...

А..что? Фусбин? Какой Фисбен?

У меня провалы в памяти? Или Стил Светлый Меч- моя галлюцинация, а в тексте такого персонажа нет?