ну все.... раскритиковали Рейстлина в пух и прах..

Он не слабый. Сила унего есть и огромная. Все же он стал самым великим магом на Кринне. Слабый он если только в смысле его комплексов.
Хотя я так поняла после 25, или сколько там было, лет пребывания в Бездне он же понял что творил окончательно. Осознать ошибку и понять ее это некоторая "сила", так что не такой уж он слабый.
А любовь.. Ну была но какая-то не такая какой ее принято считать. Он вообще всех как то по особенному любит.... и братца и Крис...

При всем моем уважении к чужому мнению,смею возразить,любовь-она и есть любовь,это понятие включает в себя традиционный набор характеристик(нежность,заботу и уж точно стремление оградить любимых людей от опасности,а не втягивать в переделки в угоду своим амбициям),и при отсутствии большей части этих характеристик-это уже не любовь.Влечение-да,влюбленность-может быть,но не то прекрасное и удивительное чувство,о котором все мы мечтаем.

Именно это я и говорил. Он слаб внутренне, духовно, психологически. Но и это оказало огромное влияние на то, что он сделал с этой силой - стал убивать невинных. Использовал силу в угоду своим амбициям вместо того, чтобы пытаться использовать её для благих намерений. Верьте, на тех, кто спасает жизнь, потом молятся. Пример и на Рейстлине - какое-то время он лечил людей, просто немного с иной целью. Только отдавая что-то бескорыстно, можно что-то получить взамен. В этом даже заключается принцип срабатывания магии.

Ну так речь шла о Рейстлине ДО Бездны. А в ДИЛ он и вовсе получил прощение и понял, что был верен ложным ценностям. Именно на это нацелена мысль авторов. Но слабости при жизни это не отменяет.

ну на него потом тоже почти молились.....



Да, именно так МЫ характеризуем любовь. А Рейстлин видать иначе. Он любит брата, друзей, Крис, но.. по своему. я правда так и не поняла как именно.

Вот этой"любви по-своему",на мой взгляд как раз и не существует в природе.То,что вы называете"любил по-своему",правильнее назвать "испытывал симпатию",может быть,или"относился не так пофигистически,как к остальным"(хотя это
спорное утверждение!)

Существует))))) Вы себе не представляете что в природе есть) А то что существует Рейстлин тому доказательство. Всеравно ближе чем брат у него никого нет ,и он это признавал ,когда были минуты проянения", он дико стыдился того что убил его в Башне, ну недолго правда, он потом все понял и не ушел - дожидался брата. значит любил его.
Крисания... Ну она единственная кто на него посмотрел из женщин) Думаю она его тоже чем-то привлекла. Может тем что не боялась его .такого Черного мага?))))

Он вообще своими действиями больше пытался ДОКАЗАТЬ себе что НЕ любит. А всеравно любил и это его немного бесило периодически.

Чем она его ,на мой взгляд,привлекла,я уже высказывалась)))))В ситуации,подразумевающей обретение Рейстлином здорового тела ,на месте Крис могла оказаться,кто угодно и,я более чем уверена,к этой"кому угодно"женского пола и привлекательной наружности он испытывал бы такое же влечение.А Крис бы ,кстати ,вряд ли бы им заинтересовалась,если бы он сам маленько не перестарался,пытаясь вызвать у нее доверие.Ну не было у него опыта общения с женщинами,не говоря уж о не в меру амбициозных девственницах,сдвинутых на религии!В общем,я за то ,чтобы не осквернять прекрасное чувство,даруемое нам свыше-любовь,называя ею смесь похоти и эгоистичного интереса!Простите за категоричность))) А бесило его не то ,что он любит,а то ,что он хочет,хочет обладать женщиной,как обычный мужчина,а он считал себя выше плотских слабостей...Но гормоны не обманешь...))

Кстати, абсолютно верно. Так уж природой мы устроены, что поддаёмся желаниям. Рейстлина это бесило, но это противоречит его же поведению - он чего желает, к тому и идёт. Наверное, всё же подобные желания он считал "низкими" (на людях точно) и пытался это доказать, демонстративно отказываясь от такой хорошенькой и ядрёной женщины, просто взрывающейся от желания из-за отсутствия опыта...казалось, все прелести - у его ног. Его бесило то, что в душе он хотел того же немногого, что и все, но городил сложности на ровном месте, стремясь быть выше других любыми способами.

и это тоже, согласна.

Крисания была красивой, очень красивой женщиной, неудивительно, что Рейстлина к ней тянуло. Но не думаю, что он ее любил, так сказать, настоящей любовью, когда любящие готовы жертвовать ради этого чувства. В конце концов, он же оставил её одну в Бездне, когда она осталась без сил.
Когда Рейстлин возвращается в "Войне Душ", он говорит, что думал о ней, иногда. Думал о возможности, что мог бы прожить свою жизнь с ней, женщиной, которая его любит. Но сделай он так, не думаю, что он был бы счастлив. Его чувства к ней не были равны её чувствам к нему, и, боюсь, не могли бы сравняться никогда. Он это понимал всегда, поэтому и сделал выбор в пользу "своих амбициозных планов".
Выбери он Крисанию, он бы не был собой. Он не из тех, кому нужно простое, тихое домашнее счастье.
Моё мнение - он не любил Крис, но был благодарен за её любовь.

О Святой Гилеан, неужели все собравшиеся считают, что любовь - это только
и

я следила за развитием этой темы, но теперь мне точно больше нечего сказать.

Лин Тень,
ну отчего же) вы можете дать собственное определение любви, обосновать его и обосновать то, что Рейстлин в это определение вписывается хоть каким-то боком)

Лин Тень нет ,я так не считаю, может поэтому могу назвать чувства Рейста к Крис чем то вроде любви. Даже не чем-то а любовью. ТОлько особенной какой то...

И вообще мне уже сниться как этот маг предложение жрице делал!)))))))))) причем она согласилась)

Spectre28 , я уже говорила об этом, читайте выше мою переписку с Тенью Легенды. Кратко: Рейстлин только так и умел любить. Такой он человек.

Собственное определение любви?.. Ммм... оно (определение) у каждого свое => она (любовь) у каждого своя. Стоит ли продолжать?

Storm, предложения никогда не могло бы быть, по определению. Хороший сон , но неправдоподобный.

Лин Тень знаю что не могло но смотрелось весело и мило))))))

Хоть кто-то это понимает! Хвала Гилеану! И понимает, что всё-таки это была любовь. Любовь, которую большинству людей просто не дано ни понять, ни осознать, вот они и говорят, что это была лишь похоть и низменные желания. Это такая любовь... но люди её не понимают и не принимают, а потому говорят свои "фи". Крисания тоже та ещё штучка была. Она, если вспомнить, очень хотела... чего? Нет, не Рейстлина! Славы! Все люди как люди, она одна как богиня, буквально. И зло она хотела извести не из доброты душевной, а потому что прославиться хотела.

Идеальная пара, которая не имеет возможности быть вместе...

правильно любовь она разная.
Славы она очень хотела! вообще мне не особо понравилось что ее после всего оставили Дочерью Паладайна.. И мне показалось или она после Бездны стала еще заносчивее? Если до этого в Трилогии мне она даже немного нравилась то после.... какая т высокомерная опять стала..

не знаю насколько они идеальная пара, учитывая что идела нет в помине) Но они смотрятся вместе) "черное с белым")

Не понимаю,почему идеальная пара?Разве могут считаться идеальной парой два явных лидера?В отношениях,поправлюсь,в идеальных отношениях,один всегда выполняет роль ведущего,а второй-ведомого.И если и мужчина, и женщина изо всех сил выпихивают свое Я на передний план,о каком идеальном совпадении характеристик может идти речь?Закон гармонии противоположностей никто не отменял, он работает,работал и будет работать,хотим мы того или нет.Рейстлину бы подошла женщина,которая понимала бы,каков он на самом деле,видела бы все темные уголки его души,и была бы с ним вопреки всему,и пыталась бы направить его стремления и его гордыню в более мирное русло.Вполне очевидно,что это не о Крисании))Проще говоря,ему бы подошла Женщина с большой буквы,вроде Золотой Луны,а не наивная дурочка с непомерными амбициями.Неужели можно предположить,что человек со столь выдающимся интеллектом способен полюбить такую личность?

Лин Тень,
продолжать - стоит, определенно) Потому что дойти можно до называния любовью вообще чего угодно. Где-то в теме я уже упоминал про любовь мастера к своим инструментам, скажем. А солдат может любить автомат. Но если в теме идёт речь именно о любви мужчины к женщине (в любой из вариаций), то я хочу видеть её, любви, проявления. В смысле, если объект любви страдает, а ты думаешь только о власти (в любви к которой Рейстлин признавался открытым текстом, причём не раз, начиная с демисезонных драконов) - мне становится интересно, что же это за любовь такая) Ну, необычная - понятно. Но на основании чего вы делаете вывод о том, что Рейстлин любил что-то кроме власти-то? Ну и кроме магии, которая давала ему власть. Собственно по ДОС он эти понятия сочетал вполне себе.
Что я хочу сказать.. вот, вы пишете:

\\Рейстлин любил магию, это так, но ведь это не отрицает того, что он мог любить кого-то или что-то ещё.

не отрицает, конечно. Но какие основания считать, что действительно любил? В плане поведения и мыслей, потому что других источников у нас нет.

Согласна.Глупо отрицать,что Рейстлин был в какой-то степени увлечен Крисанией,как женщиной.Но неверно называть это любовью.В его чувствах к ней,таких,какими они описаны,отсутствует духовная составляющая,а ведь именно она отличает любовь от влечения.

kat dallas , ух. Да вы что же, и вправду считаете, что эти ваши законы - это есть абсолют? Это суть бред. Единственный абсолют - это то, что нет ничего абсолютного. Из каждого правила есть исключения. Вспомните-ка "Драконов Осенних Сумерек". Хорошенько вспомните. Мне вот честно лень лезть за цитатой, так что я вам приведу неточную, если позволите. А вернее даже просто передам её смысл. Золотая Луна ЖАЛЕЛА Рейстлина. А Рейстлин... НЕНАВИДЕЛ её за это!!! Неужели не понятно теперь, что такая женщина ему никогда бы не подошла? Почему его определённым образом привлекла Лорана? Лорана была лидером, хоть тогда ещё сама этого не знала. И Крисания была лидером. Ему нужен кто-то под стать ему, а не кто-то, кто будет ниже его, он бы никогда не принял это.

Вы скажете - но ведь золотая Луна тоже была лидером, Дочь Вождя и всё такое, а я скажу нет. Нет и ещё раз нет. Когда они нашли Диски Мишакаль Золотая Луна что сказала? Нужен кто-то, кто поведёт за собой, лидер, кому надо вручить эти Диски. А как же кве-шу, спросите вы. А я снова пошлю вас в книгу. Золотая Луна и Речной Ветер ссорились, и он сказал ей, что теперь она вождь, а он - мужем вождя. Он хотел ранить её. Но в итоге стало иначе. Он стал вождём, а она - женой вождя.

Рейстлин - не тот человек, которому нужно пресловутое "уравновешивание". Он никогда бы не "повёлся" на женщину, подобную Золотой Луне.

НО! Они (повторяю в сотый раз) никогда бы не смогли быть вместе. Именно потому что об - лидеры, именно потому, что у обоих - куча амбиций и планов на будущее и т.д. и т.п..

Ха! А если бы женщина, как вы говорите видела бы все тёмные уголки его души, то это была бы для него пытка, а не жизнь! Он скрытен по натуре, и он хотел оставаться таким. Он хотел, чтобы люди знали о нём только то, что он сам им говорил. Это радовало его.

Крисания не была Она была умной, просто чересчур гордой, к тому же хотела славы, да и ничего не знала о мире. Она и знать не знала, что:

Если бы любовь не была орудьем
Может быть она и спасала б души
Но во все века неизменны люди
И любовь злу и гордыне служит (с)

Да, признаться, она вообще не знала, что есть любовь. Так, досадное недоразумение, которое никогда не случится со мной. Ан нет! Чёрный маг оказался хитрее (что и немудрено). Но, как говорил Рейстлин, я своё получил, да и она своё тоже. И был прав на все 100%.

Spectre28, я уже писала об этом, повторять по нескольку раз не вижу смысла.

боюсь если б девушка сразу увидела все его уголки души она б удрала от него как от огня........ Так что не надо чтоб она видела..

Хм... трусиха бы удрала. Но Рейстлин не хотел, чтобы видели не потому что боялся испугать. А потому что ему нравилось быть загадочным.

Во-первых,я полностью согласна,что Золотая Луна лидером не была,и в этом секрет ее счастливого брака))Что до того,что Рейстлин не полюбил бы женщину ниже его,тоже не спорю,вот только кто сказал,что "другая"-значит ниже?Быть мягче,обладать умением сгладить конфликт,быть мужчине опорой,надежным тылом,не означает быть глупой и недалекой.А вот яркая личность Крисании с ее характером,как у "боевого коня Александра Македонского" его не особенно-то привлекла.Ее прекрасная внешность-да,но возможного партнера,спутницу жизни он в ней не увидел.А почему?Да потому,что ее амбициозная личность отчасти являлась отражением его собственной,а со своим отражением человеку неинтересно.И я удивлена,что Лин Тень сумела разглядеть в Крисании ум,судя по тому ,чего наша почтенная жрица нагородила,мозги там и рядом не валялись.

<со вздохом> Просто она влюбилась. А влюблённая женщина - это страшно. Помните, kat dallas , что сказал Эллистан? Ей надо было влюбиться, сказал он. Надо было...

Крисания могла быть мягче. Не забывайте, что её холодность - это лишь скорлупа. Стала бы надменная и холодная жрица, высеченная из мрамора, снимать с больного кашляющего мага мокрые сапоги в богами забытой таверне? И для чего? Только для того, чтобы ему стало лучше... Стала бы она валяться в пыли в бархатной шторе, пытаясь согреть Рейстлина своим телом? Ведь это мужчина должен защищать женщину, разве не так? А она всё это делала ради него...

Так что она тоже вовсе не была только лишь амбициозной ледышкой. Она умела любить. И он умел любить, но по-своему, и она готова была принять его любовь, какова бы она ни была... но он выбрал Силу.

я знаю, что не поэтому. Я говорю именно про девушку. Если б она каким то чудом узнала.. думаю большинство бы струсило. Сложно ужиться с человеком типа Рейстлина.

*протитав длинную дискуссию*
Знаете, мне кажется, что в этом вопросе никто никого не переубедит и сама дискуссия лишена смысла: каждый оценивает чужую любовь / нелюбовь, опираясь на свое собственное представление о ней. Поэтому для кого-то отношения, существовавшие между Рейстлином и Крисанией - безусловно Любовь, хоть и трагическая; для кого-то (и, к примеру, я в их числе) - это история обоюдной гордыни и манипуляций, и истинными чувствами там и не пахло.
Просто каждый меряет тем, что находится в нем самом: собственными представлениями о том, какой должна быть Настоящая Любовь, собственной романтичностью, прагматизмом и - что уж тут скрывать - желаниями видеть то, что хочется.

И потому сама дискуссия лишена смысла, мне кажется

Лин Тень,
я внимательно прочитал все ваши посты в теме) единственное подтверждение (просто утверждения про любовь сами себя не обосновывают, понятное дело), которое увидел - про приказ Карамону вытащить Крисанию. Что можно объяснить и не примешивая любви) Может, у него банально совесть проснулась, учитывая поведение аккурат ДО этого) Хотя и сомнительно, конечно) скорее, пытался купить себе прощение хоть перед кем-то) человеческой психике оно свойствено)

- Да, Карамон, она вступит в Бездну вместе со мной. Она пойдет впереди меня, она будет сражаться за меня с черными жрецами и мрачными магами, с призраками и духами умерших, обреченными вечно скитаться в этом царстве ужаса и теней. Ей предстоит испытать невероятные мучения, которые только способна изобрести моя Королева. Все эти испытания искалечат ее тело, погасят разум, в клочья изорвут и изранят ее. В конце концов, когда она не сможет больше выносить страдания, Крисания упадет на землю, упадет к моим ногам... окровавленная, растоптанная, умирающая. Из последних сил она будет протягивать ко мне руки, прося одного - утешения. Она не станет просить меня спасти ее - для этого у нее слишком твердый характер. Она будет просить меня об одном - чтобы я был рядом с нею в ее смертный час.
Рейстлин глубоко вздохнул, потом пожал плечами.
- Но я пройду дальше, Карамон! Я не задержусь даже для того, чтобы сказать ей слово, чтобы бросить на нее один-единственный взгляд. Почему? Да потому, что она больше не будет мне нужна.

...Ощущая, как судорожно вздрагивает это тело, слыша хриплые вопли гнева и
бессильной ярости, Рейстлин улыбнулся, хотя и знал, кому достаются мощные удары
магического оружия...

... Рейстлин осторожно приблизился. Опустившись на колени среди все еще горячего пепла, он перевернул тело на спину.
- Крисания, - констатировал он спокойно...

... - Рейстлин, не бросай меня! Не оставляй меня одну в этой темноте!
Опираясь на свой магический посох, который светился теперь ярким холодным светом, маг поднялся на ноги.
- Прощай, праведная дочь, - промолвил он негромким, свистящим шепотом. - Ты мне больше не нужна...

ну и завершение, когда он понял, что планы рухнули и он остаётся один:

...Как же ему хотелось последовать за Карамоном, хотя бы просто для того, чтобы Танис прикоснулся к его руке, чтобы поднять на руки Крисанию и прижать к груди...
(с)

хотелось напоследок - ради любви к Крисании? после всего, что было? Три раза ха. Вот как жалость к себе и жажда возвращения из Врат - вот это дааа, бесспорно. Крисания тут только символ. А вынес её, как и было сказано, Карамон. Отнёс от столба к вратам, где их и нашёл Рейстлин. Однако, даа, это ОЧЕНЬ странная любовь получается.


великолепная иллюстрация любви)

Asgeth , безусловно, я уже повторяла, что это смысла не имеет. Почему до сих пор высказываюсь? Потому что верю, что меня кто-то поймёт. Storm , например, поняла.

Spectre28 , что я могу вам сказать? Для вас любовь - это конфеты да букеты, нежность да поцелуи, стрельба глазками да дети, дети, дети... Просто попытайтесь понять, примите на веру, наконец, что любовь бывает разная. Когда ты идёшь с человеком плечом к плечу в темноту и ваши обязанности строго распределены - в случае схватки ты прикрываешь тыл, а твой спутник идёт впереди или наоборот. Вы не останавливаетесь, чтобы дарить друг другу поцелуи, это пустое. Но вы идёте к некоей цели.

По поводу приведённых цитат - я уже, кажется, объясняла, что Рейстлин выбрал Силу и Власть, а потому так высказывался. Но когда понял, что путь тупиковый, то прежние чувства к Крисании, к брату, к друзьям взяли верх. Нет, не жалость к себе. Такой персонаж никогда себя не пожалеет.

Вы же пытаетесь всех подсечь под одну гребёнку. Мне нечего вам сказать.

Лин Тень,
последняя цитата в моем посте - это как раз на тему жалости к себе, если что)

оставляя в стороне ваши фантазии на тему детей и букетов - да где же там "плечом к плечу"?))) Рейстлин использовал Крисанию, в чём честно признавался. Вот и всё) Как солдат использует автомат, выбрасывая его в случае ненадобности. И в этом он тоже честно признавался) И Крисания, что характерно, поняла, что он её никогда не любил)
(ворчит) будь там хоть где-то "плечом к плечу" к будущему, я бы тут не спорил))))

И тут, когда цель видна, твой "возлюбленный" выбрасывает тебя на дороге как ненужную более вещь)
Вот какая нынче героическая бывает любовь, однако

Клер возлюбленный выбрал Силу и Власть, да сколько ж повторять-то. И я, кстати, на его стороне, я бы тоже так поступила. К сожалению, путь оказался тупиковым.

Не рассматривайте мой предыдущий пост, плиз, как буквальный про Рейстлина и Крисанию.

Да,но это не отменяет того факта,что если ты своего спутника любишь,ты им(или ей)дорожишь.А не используешь,чтобы потом бросить умирать.Лин Тень,при всем моем уважении к вам,как к интересному оппоненту,вынуждена заметить,что все ваши утверждения основываются не на приведенных в книгах фактах,а исключительно на вашем романтическом и немного наивном восприятии прочитанного))Ради бога,не обижайтесь,я это в самом хорошем смысле.Просто,ну вот какие ваши аргументы?Что Рейстлин ревновал Крисанию ?Это естественно-любой самец пытается оградить желаемую им самку от посягательств другого самца.Это не есть свидетельство духовного или душевного интереса.Что собой пожертвовал,так никто не хочет править пустотой,ведь в пустоте божественный статус обесценивается.И не помню я ,чтобы он думал что-то типа"Какая удивительная девушка эта Крис!Умная,добрая и с богатым внутренним миром"Неет,только про высокую грудь да все такое....

"А не используешь,чтобы потом бросить умирать."
просто Власть он любил больше намного вот и пожертвовал Крис, выкинув ее. Хотя потом кажется совесть то проснулась.....

Storm,
т.е. он любил Крисанию, но настолько слабо, что даже ни разу не пожалел о том, что с ней случилось?) И не нашёл даже ласкового слова, хотя время у него там вполне было? Хотя бы когда с Карамоном перед вратами общался, а она лежала там же.
И это, у меня книга перед глазами - совесть у него не просыпалась. В порядке жалости к себе он про неё вспомнил. На тему "как хорошо было бы оказаться с ними, за вратами", а не на тему "жаль, что Крисания пострадала". Безлично, особенно учитывая состояние Крисании на тот момент.

kat dallas , спокойно, я обижаться разучилась . Вы мне тоже по душе. Но речь не об этом.

Аргументы... хм. Давайте прикинем. Кроме, как я уже мильон раз повторяла того факта, что он попросил вынести Крисанию из Бездны, я могу привести тот аргумент. В следующем цикле Рейстлин разговаривает с Астинусом о Крисании. Но он не говорит, что хочет попросить прощения. Он говорит, что хотел бы сказать ей, что он ему являлась в снах...

О, я знаю, что вы сейчас скажете! Такие шутки - в тему юмор. Нет, авторы вряд ли имели в виду подобные сны. Рейстлин был настолько ослеплён своим замыслом, что использовал свою любимую (продолжаю утверждать!), но, поняв бесполезность его (замысла), он осознал, ЧЕМ он пожертвовал. Дружбой, братом, любимой... именно поэтому, в Войне Душ он (Рейстлин) совсем другой.

Вот, что это было. А не попытка оправдаться. А не совесть.

Вот ещё аргумент, правда весьма странный. Вы не заметили, КАК написана каждая сцена о Рейстлине и Крисании? Так писатель пишет только сцены о любви, но этого я вам не докажу. Далее. Цитата не точная, да и это вообще не цитата, но кто-то (кажись, Астинус) говорит, что Фистандантилуса связала с Денубисом ложная вера одного и очарование другого, а Крисанию и Рейстлина очень странная любовь.

ОЧЕНЬ СТРАННАЯ ЛЮБОВЬ! О чём я и пытаюсь сказать.

Spectre28 какой же вы... Крисания получила по заслугам.

Мне жаль тебя, детка, но пламя всегда оставляет свой след,
Глаза не солгут тебе боле, когда их нет... (с)

И почему бы Рейстлин должен был за неё волноваться? Он даже говорил в ДЛП, что она своё получила, так же, как и он.

Spectre28 Ну это в его стиле. Бросить девушку ради власти. Он же шел к тому чтобы стать Богом, а тут если он останется с Крис то богом типа не станет. Ну и выбрал.... А ласковых слов от него вообще не дождешься. Даже если полюбит.

Spectre28 выделить ей хоть одно ласковое слово - это значит показать свою слабость, причём прежде всего самому себе. Это значило бы, что он всё ещё любит её. Но он счёл, что он выше этого, что если он бог, или собирается им стать, то он не должен любить. Полюбил - и хватит.

Думаю,многие из нас кого-то любят или любили,и деиствительно,чем-то наши чувства разнятся,но что-то их объединяет.Как минимум то,что никто бы не смог просто использовать любимого человека,удовлетворенно улыбаться,радуясь,что удары достаются ему,а не тебе,а потом бросить,ослепленного ,умирать!Те,кто считает,что это все же была любовь,примерьте ситуацию на себя и своего любимого человека.Отказаться от любви в угоду амбициям-это одно.Бросить израненную слепую женщину умирать-это,извините,совсем другое.Да и думал-то он потом о ней(иногда,кстати)именно потому,что потерпел неудачу.Добейся он успеха или если бы все просто вернулось на исходные позиции(Реистлин сидит в башне,числясь величайшим магом)он бы о не и не вспомнил!Поинтереснее дела бы нашлись.А то,что она ему снилась,так ему наверное,много чего снилось,как и всем нам.Если мне мой бывший иногда снится,так у меня к нему любовь,что ли?)))Просто она была частью его жизни,которую подсознание наряду с другими людьми и событиями трансформировало в сны.Извините,это не аргумент...

Storm,
ну, не слов, так хоть мыслей или эмоций) у авторов были возможности показать отношение и помимо внешних проявлений. На момент сцены в бездне - ничего подобного нет и в помине, а вот сухое использование - подчёркивалось не раз. Я просто не вижу выбора между одним и другим. Он шёл к власти - он к ней и продолжал идти. Где выбор? Если бы он отказался от любви ради власти - это одно, но этого нет в книге. Есть только один путь, по которому Рейстлин идёт, пользуясь подручными средствами и иногда отвлекаясь на плотские желания, замешаные на комплексах. Соответственно, перед ним и выбора между любовью и божественностью нет - за отсутствием первого. Проблема именно в том, что этой любви не показано. Любовь Крисании - показана отчётливо при этом, т.е. авторы таки уделяли этому внимание. Так есть ли суслик, если его не видно?
Что он мог переосмыслить после - другой вопрос, этого я толком уже не помню, признаться.

kat dallas <медленно, по буквам> ещё раз повторяю.



На это я просто приведу цитату, и больше спорить не буду:

Да, я полюбил, я не отрицаю,
Но любовь моя - это только средство,
Ты была полезна, Теперь мешаешь,
Мне придётся вырвать тебя из сердца (с)

Вначале это действительно планировалось лишь как средство. Во что это переросло далее - дело другое. Но Рейстлин остался верен своему замыслу, своей магии. Он пошёл вперёд, вырвав Крисанию из сердца. Из своего сердца.

Это самая трагичная история, которую я когда-либо читала. "Ромео и Джульетта" нервно курят за остановкой. И я больше не хочу спорить на эту тему - меня, если честно, тошнит от высказываний людей, которые считают, что это просто похоть.

цитата из мюзикла, а не из оригинального текста - не слишком убедительно) в мюзикле акценты всё же чуть иные, как ему по жанру и положено. "Дракулу" вон американцы вообще в чистую романтическую драму превратили на Бродвее)
Ну, это я так, к слову)

Лин Тень,я восхищена вашим желанием верить в то,что это была любовь.А цитата полностью лишена логики,фразы взаимоисключающие.Если любовь,только средство,какая же это любовь?И,повторяю,речь даже не о том,что он не захотел быть с ней,а о том,что в бездне он продемонстрировал полнейшее безразличие к ее судьбе,и это также любовь исключает.Не понимаю почему вы равняете выбор в пользу Власти с полнейшим пофигизмом в адрес живого,между прочим человека,готового ради тебя на все?Но я уважаю вашу точку зрения,хотя и не смогу ее принять в силу избытка реализма,вероятно)))

kat dallas , я не романтик. Во всех мирах не найдёшь меньшего романтика, чем я. Ну, разве что самого Рейстлина .

Да, он был безразличен к ней. Потому что если б не был, то никогда бы не пошёл на битву с Такхизис. Он остался бы с Крисанией, жалел бы её, просил бы у неё прощения, вынес бы сам её из Бездны, а затем закрыл Врата. Да и всё равно бы из этого ничего не вышло...

Такова натура Рейстлина - слишком многогранная. Любил - и был безразличен. Любил только внури себя, можно сказать.

Предлагаю остаться каждому при своём мнении, т.к. иначе этот спор не закончится никогда. Имхо.

Перечитала все эти споры)))Похоже,тему надо переназвать"Возвышенные романтики против жестких реалистов".Общий смысл к этому сводится))

Мм.. вопрос к "апологетам": если хем... "любовь" Рейстлина настолько своеобразна, что перестаёт обладать своими сущностными свойствами в её нормальном типичном виде, что тогда вообще заставляет вас такой тип отношений к Крисании называть этим словом? ) Такими спекуляциями можно прийти к тому, что с берсеркерским рыком размозжить кому-нибудь череп битой, утыканной гвоздями - это тоже любовь, только не такая как у всех, потому что кто-то по-другому не может; и к тому, что бегущий, крича во всё горло, с глазами на выкате и мокрыми штанами от гопников персонаж на самом деле тем самым демонстрирует чудеса храбрости, только "простым смертным" этого не понять, потому что привыкли видеть только какую-то одну свою обывательскую храбрость.))

Лин Тень

Интересно, как это понимать, если любовь по своему определению отрицает безразличие к объекту любви, иначе это никакая не любовь, а равнодушие? Вы действительно не замечаете, что противоречите сами себе даже в пределах одной фразы? Невозможно одновременно любить и быть безразличным.

хммм что-то там точно было, не равнодушее это точно.
Она его любила, - это вон Летописец заявил, а он наверняка говорит правду, хотя там же и соглашается что любила она Рейстлина не сильно. Так что хоть с одной стороны любовь была.
И еще. Даламар, вроде это он был, когда Рейст вошел в Бездну, заявлял народу - они, конклав, маги, не учли того что жреца и мага может связывать странная противоествественная любовь.
Значит все же и у Рейста было подобное чувство к ней. Только желание стать Богом его резко убило.

Storm

О чём я и говорила. Но слушать никто не пожелал.

Мне кажется,суть разногласий заключается в разных трактовках понятия"любовь".У кого-то это понятие ,по-видимому, включает и безразличие к любимому человеку как к личности,и равнодушие к его жизни(ну,помрет да и ладно,у меня дела,извините,счастливо скончаться в бездне,дорогая),и возможность использовать его как живой щит,чтобы тебе удары не достались...Кто-то считает что красивое слово"любовь" включает в себя такие вот понятия...Грустно это,друзья мои,ой,как грустно,что одно из прекраснейших чувств на свете пытаются вопреки и логике и здравому смыслу прилепить к ситуации,где эта самая любовь и рядом не валялась...