Авер Несносный
17-08-2010, 16:03
Цитата
На кой чёрт, простите, полуэльф вообще спрашивает у Рейстлина что-то, если всё равно потом не следует его совету? Чтобы потом сказать: "Да-да, Рейстлин, ты умный, ты был прав?".
Как это зачем ему слушать Рейстлина? Чтобы случайно не поступить правильно. А так он узнал, куда надо, куда не надо, и можно дальше нудеть, что не знаешь, кого любить, попутно совершая глупости. А так он узнаёт правильный ответ у "золотого и тощего", делает строго наоборот, чтобы уж точно оказаться неправым. Как бы он узнал, в какой город идти, если бы Рейстлин не сказал, куда идти не надо? А так мы пойдём именно Тарсис, который жгут драконы, именно в Пакс Таркас, где воротами давит и унижают человеческое достоинство малоимущих. Ну и конечно же без Рейстлина он бы никогда не додумался обозвать его же предателем. Потому что не знал бы, что это значит. А так на собственной шкуре убедился. И вообще я считаю, что из Таниса вышел бы хороший метеоролог. Они тоже говорят одно, а происходит по-другому.
kat dallas
17-08-2010, 20:12
Осмелюсь заметить, что ни одна из так называемых "ошибок" Таниса не имела пагубных последствий. Более того, конечным результатом путешествия в Тарсис стало обретение тем же Рейстлином Ока Дракона. Да и помощь Сильванести сбрасывать со счетов не стоит.
Поход в Пакс Таркас... а это с какого перепугу неправильно-то?
Единственное, на мой взгляд, что можно засчитать за действительно серьезную ошибку, так это его крайнюю беспечность в Устричном, когда, возвращаясь от Китиары к своей команде, он не предусмотрел возможность слежки. Одна серьезная оплошность за три книги (если демисезонных драконов рассматривать)- разве много?
Цитата
Осмелюсь заметить, что ни одна из так называемых "ошибок" Таниса не имела пагубных последствий. Более того, конечным результатом путешествия в Тарсис стало обретение тем же Рейстлином Ока Дракона. Да и помощь Сильванести сбрасывать со счетов не стоит.
Я бы не стал ставить это в заслугу Танису. А вот то, что у него не нашлось мужества сказать, что это путешествие бессмысленно, от драконов не скроешься (и он это прекрасно понимал, между прочим!) - это факт.
kat dallas
17-08-2010, 23:29
Цитата
Я бы не стал ставить это в заслугу Танису.
Не заслуга, конечно, но иногда то, что кажется промахом, ибо не вписывается в грани разумного, на деле оказывается голосом интуиции. Я о тех случаях, когда вроде бы не самый разумный поступок в итоге оборачивается чем-то полезным.
Цитата
А вот то, что у него не нашлось мужества сказать, что это путешествие бессмысленно, от драконов не скроешься (и он это прекрасно понимал, между прочим!) - это факт.
Согласна. Возможно, ему следовало бы громогласно заявлять о бессмысленности этой затеи, возможно, в таком случае события повернулись бы в другую сторону... но не факт, что в лучшую.
Я не идеализирую Таниса и сама отмечала его не самый твердый и не вполне лидерский характер. Но я не нахожу в его действиях каких-то глобальных недочетов, за исключением упомянутого мной выше.
Цитата(Кайран @ 17-08-2010, 23:11)
А вот то, что у него не нашлось мужества сказать, что это путешествие бессмысленно, от драконов не скроешься (и он это прекрасно понимал, между прочим!) - это факт.
Проблема в том, что в тот момент бессмысленно было практически всё. От драконов не скроешься, драконов много, спасения от них никакого, армий Добра практически не существует ... Но если это признать вслух, то останется только лечь и помереть. Поэтому в описанной ситуации было вполне полезно заняться хоть каким-нибудь делом.
Это не так. Как заметил Стурм, у них был "первый ключ" к Копьям Дракона - Молот Хараса. Но они сыграли в бла-ародство (подробности см. в "Драконах Подземелий") и в результате потеряли возможность помочь гораздо большему количеству народа, чем горстке беженцев.
Tezerini
18-08-2010, 19:36
Цитата
А вот то, что у него не нашлось мужества сказать, что это путешествие бессмысленно, от драконов не скроешься (и он это прекрасно понимал, между прочим!) - это факт.
Странная "логика": значит он должен был всем сказать, что всё бесполезно, нас всех убьют, у нас нет шансов и т.п. тем более, что никто в этом ненуждался все итак всё прекрасно должны были понимать и этим он проявил бы своё мужество, а он надо же он оказался какой слабохарактерный: непризнал, что всё шансов нет (хотя как выяснилось позже шанс есть всегда) боролся до последнего против зла и победил... браво!
Добавлено:Цитата
Это не так. Как заметил Стурм, у них был "первый ключ" к Копьям Дракона - Молот Хараса. Но они сыграли в бла-ародство (подробности см. в "Драконах Подземелий") и в результате потеряли возможность помочь гораздо большему количеству народа, чем горстке беженцев.
Ну да ключ к копьям, а ещё всего то оставалось найти кузнеца с серебрянной рукой
Цитата
Странная "логика": значит он должен был всем сказать, что всё бесполезно, нас всех убьют, у нас нет шансов и т.п. тем более, что никто в этом ненуждался все итак всё прекрасно должны были понимать и этим он проявил бы своё мужество, а он надо же он оказался какой слабохарактерный: непризнал, что всё шансов нет (хотя как выяснилось позже шанс есть всегда) боролся до последнего против зла и победил... браво!
Не приписывайте мне того, чего я не говорил.
Я никогда не утверждал, что Танис в этой ситуации должен был сдаться и медленно ползти на кладбище. Нет. Нужно было найти оружие против драконов а не тратить время на бессмысленные походы в Тарсис ради мнимого убежища. И ни в коем случае не отпускать из рук Молот.
Цитата
– Сколько тысяч заплатят своими жизнями за этот благородный жест? – Волшебник убрал руки в рукава своей мантии и метнул на соламнийца злобный взгляд. – Ни благородством, ни честью дракона не убить, Стурм Светлый Меч.
И ведь он прав!
Tezerini
19-08-2010, 9:10
Цитата
И ни в коем случае не отпускать из рук Молот.
Драконьи копья это только сказка, беженцы находились же здесь и сейчас, у них не было выбора. Гномы считали что Молот Хараса их по праву и непозволили бы им забрать молот, что же тогда убегать с молотом? Тогда они были бы неправы и своих союзников гномов холмов, которые оказали им помощь - в своих врагов, а это стратегически неверно и обрекло бы на гибель 8 сотен человек. Да и вообще в благородство то сыграл Флинт, а не Танис! (если говорить о др. подземелий)
Цитата
Нет. Нужно было найти оружие против драконов а не тратить время на бессмысленные походы в Тарсис ради мнимого убежища.
Они оказались в горах ещё и с беглыми рабами, поход в тарсис вполне логичен.
Интересно, что же ты предлагаешь в их случае, они должны были обречь на гибедь восемсот человек и бежать в Соламнию с молотом искать кузнеца с серебрянной рукой?) Подобное решение одобрял только Стурм, потомучто грезил о славе. Танис же рассуждал более реалистично...
Мурчащая
21-08-2010, 15:02
Цитата(Кайран @ 19-08-2010, 0:56)
И ни в коем случае не отпускать из рук Молот.
В данном вопросе я считаю, что как лидер, Танис поступил абсолютно правильно, поскольку лидер в первую очередь должен думать о тех, за кого непосредственно отвечает, а о спасении мира, абстрактных тысяч и прочих героических деяниях уже во вторую, после того, как спасены те, кто доверил ему свои судьбы.
Хорошо, упростим ситуацию, переведя ее во вселенную Звездных Войн. Вы - командир отряда спецназа повстанцев. Вы одержали победу над гарнизоном Имперской крепости, добыли чертеж Звезды Смерти, и при вас несколько сот пленников. Вариант - или донести жизненно важный чертеж руководству повстанцев, или отдать этот чертеж гунганам, которые и сами им не воспользуются, и повстанцам воспользоваться не дадут, ибо выясняется, что чертеж - это святыня для гунганов. Зато в обмен на святыню гунганы обещают пленникам убежище (которым пленники не горят желанием воспользоваться, ибо жить под водой, даже в куполах, не привыкли).
Будь этот командир спецназа таким, как Танис из DL, результатом его действий было бы то, что никто не взорвал Звезду Смерти, а планету гунганов вместе с экс-пленниками разнесли бы на атомы, как Альдераан.
kat dallas
22-08-2010, 21:01
А я все же согласна с Мурчащей и Tezerini. Если бы Танис запросто забил на судьбы беженцев во имя высокой цели, был бы он достоин звания героя, сражающегося со злом во имя добра? Не уверена.
Мурчащая
22-08-2010, 22:29
Кайран, вот будь я командиром спецназа (уже смешно)))), то я бы не мучилась подобного рода дилеммой: отдавать/не отдавать. Ибо, как мне представляется, уровень развития техники и технологии во вселенной ЗВ таков, что, даже сидючи на развалинах имперской крепости)), мне вряд ли бы было сложно скопировать этот чертёж и тут же переслать его на базу повстанцев. Так вернее и быстрее будет, а то, пока долетишь на базу, всякое случиться может

.
После этого я бы запихала в свой корабль плюс в парочку трофейных (должны же в имперских крепостях корабли водиться, в конце-то концов)) все несколько сот пленников (и пусть только попробовали бы пикнуть, что в каютах тесно, кормят плохо, в туалет огромная очередь и т.д. )))), и доставила бы всех на базу

.
Ну, а если бы случился форс-мажор, и с моим кораблём произошло бы что-то ужасное, а трофейные оказались бы поголовно и безнадёжно испорчены, тогда пришлось бы перейти к плану Б)). А именно: раз уж всё равно улететь не на чем, то почему бы не отдать пресловутый чертёж гунганам, коли он им так уж сдался (все данные-то всё равно уже переданы на базу

), и спасти пленников, свой отряд, а заодно и свою собственную
задницу душу

На мой взгляд, у Таниса, всё же, была несколько другая ситуация, и данный пример не совсем подходит для сравнения).
Tezerini
22-08-2010, 22:58
Цитата
Хорошо, упростим ситуацию,
А ещё если упростить Танис был просто главным в деревенской компании и мысли о спасении мира в таком случае должны были его посещать разве, что в разыгравшимся воображении, вот и не поддавался он этим фантазиям)
Мог ли Танис взять молот и сбежать с ним? я не уверен, что это вообще было возможно, гномы могли бы отобрать у них молот силой, а при попытке бежать отправится в преследование. Еще ему нужно было добраться до Соламнии в это не совсем мирное время. Путь с Тобордина до Соламнии очень не близок и не прост, что видно по карте, к тому же их преследовали, более вероятно, что они бы утратили реликвию и надежду на её возвращение и Танис понимал это.
Думаю, что неправльно одназначно оценивать этот поступок как ошибку...
Таниса не слишком уважаю. Основное дело сделал коротенький эпизод в ДВР: "И он принимал твердое решение, чтобы через минуту сменить их на противоположное", когда они за Лораной шли. Правда, поход-то закончился удачей... да вот только заслуг Таниса здесь немного, разве что Берема привел. Нет, командир он не слишком хороший, чтобы ни говорили. Настоящему кмандиру должно быть полностью наплевать на свои чувства, он должен ставить превыше всего именнно цель (тот же Кэн, если хотите. Он - настоящий командир, который исполнил волю владыцицы, считая, что уничтожает будущее своей расы. Просто потому, что так надо. А Танис, интересно, как бы поступил?..), а не мораль-чувства и прочее. А Танис подчинялся именно чувствам.
Kina Inewat
26-09-2010, 0:03
Танис (как Карамон, Рейстлин, Тассельхоф, Флинт, Стурм, и др.старые герои) всегда будет для меня неприкосновенным. Да, я могу высказать о нем мнение, указать на достоинства и недостатки, но я никогда не смогу сказать, что он нытик/тупой/не фига_не_лидер и тд и тп. Во-первых, потому что я так не считаю, а во-вторых, потому что все герои стали для меня давней хорошей историей.
Сказать о Танисе, что он нытик, это всё равно, что сказать: Карамон-глупец, Стурм-бревно, Китиара-*****, Тика-дура и тд.
Слишком утрировано, односторонне и необдуманно.
Как известно, всё состоит из полутонов.
Таниса уважаю, как лидера, как Героя.
Тень Легенды
26-09-2010, 14:51
В Танисе есть задатки лидера, и, хоть ему это и не нравилось, он вынужден был их развивать. Мы обсуждаем вроде как личную жизнь, характер и т.д. И достоинства, и недостатки есть. То, что слабохарактерный - есть чуть-чуть. Не смог противиться желанию переспать с Повелительницей Драконов) Хотя много друзей могло погибнуть при этом. Но исправился - ушёл всё-же. Говорит о здравом смысле.
kat dallas
26-09-2010, 20:09
Цитата
Сказать о Танисе, что он нытик, это всё равно, что сказать: Карамон-глупец, Стурм-бревно, Китиара-*****, Тика-дура и тд.
Кстати, в некоторых темах эти высказывания уже наличествуют))
Цитата
а не мораль-чувства и прочее. А Танис подчинялся именно чувствам.
Кстати, Рейстлин, которого вы, как я поняла, уважаете, утверждал, что это только плюс) : "Все дело в том, что Танис прислушивается к своим чувствам. Он не подавляет их, как наш рыцарь, и не скрывает их, как варвар с Равнин. Танис понимает, что вождю следует иногда думать сердцем, а не головой..."
Нет, я понимаю, что все зависит от обстоятельств, и всплеск былой любви к Китиаре вряд ли можно отнести к тем случаям, когда и впрямь нужно было включить чувства,) но в общем команда Таниса особых претензий к нему как к командиру не имела. Ну разве стала бы столь разношерстая компания называть своим командиром того, кто этого совершенно не заслуживал?
И я не вполне понимаю, когда хорошими лидерами признают только тех, кто с железобетонной уверенностью в собственной правоте и лидерских талантах, на раз-два, нимало не сомневаясь, принимает решения, от которых зависит жизнь всей команды. Типаж супермена а-ля "не волнуйся детка, все будет ОК" мне не импонирует. Думающий человек - сомневающийся человек, полагаю, это всех разумных рас касается). И, конечно, легко быть решительным, когда отвечаешь только за себя самого, и последствия ошибок ударят только по тебе одному. А когда на тебя сваливается непрошеная ответственность за друзей, реликвии богов и борьбу с плохими парнями во главе с Владычицей Тьмы, и растеряться иногда не грех.
Особенно учитывая, что сам Танис в командиры не лез.
Kina Inewat
26-09-2010, 21:53
Цитата
Кстати, в некоторых темах эти высказывания уже наличествуют))
Да, есть такое...))
Цитата
Думающий человек - сомневающийся человек, полагаю, это всех разумных рас касается)
Верно-верно))
//-…И запомни, только дурак всегда уверен.
Умный человек всегда сомневается.
-Правда?
-Абсолютно в этом убежден!//
Бродяга
26-09-2010, 22:25
Цитата
Особенно учитывая, что сам Танис в командиры не лез
Личное наблюдение: из тех, кто активно лезет в командиры обычно на деле толку - пшик! А те, кто не лезет, но приходится, часто относятся к своим подопечным\подчинённым примерно так: "Сами меня выбрали, вот и мучайтесь теперь, а мне на вас начхать!". Танис не хотел быть лидером, но прекрасно понимал, что есть такое слово "надо" и относился к возложенной на него ответственности добросовестно (случай с Кит считать не будем, все имеют право на слабости). Это характеризует его только с хорошей стороны.
Теперь про нытиков. Нытики - это такая мерзость, которая по поводу и без стенает и жалуется ВСЛУХ и на публику, им надо, чтобы их пожалели, посочувствовали им, а, в идеале, загрузились их проблемами. Тут не один, и даже не два раза сторонники лозунга "Танис-нытик" грозились выложить подтверждение в цитатах. Но что-то его как не было так и нет. Кроме туманного "Да все демисизонные драконы напичканы его нытьём!" ничего вразумительного. Честно, не помню такого случая, чтобы Танис долго нудно и , что немаловажно, вслух жаловался на судьбу. А что касается бардака, творящегося у него в голове в первой трилогии, это его личное дело. Любой человек или нечеловек запутался на его месте. Драконы, Кит, Лорана, война, а тут ещё и куча народу смотрит на него, мол, давай веди нас, Сусанин-герой.
Персонаж лично мне симпатичен, когда он погиб мне было искренне жаль с ним расставаться.
Tezerini
27-09-2010, 15:58
Цитата
Настоящему кмандиру должно быть полностью наплевать на свои чувства, он должен ставить превыше всего именнно цель
цитата из книги:
- И вы поступили так, как он сказал? Он уже в то время был у вас вожаком?..
....
- А что? Ему присущи все качества, которые, как говорят, необходимы вождю, - сказал Рейстлин. - Он сообразителен, изобретателен и умен.
Впрочем, все эти достоинства в той или иной мере присущи и всем нам. Почему же все следуют за Танисом? Стурм принадлежит к знатному роду и вдобавок он член ордена, уходящего корнями в глубины веков... С какой, казалось бы, стати ему повиноваться незаконнорожденному полукровке? А Речной Ветер? Он же не доверяет ни одному нелюдю, да и людям-то - едва. И тем не менее они с Золотой Луной пойдут за Танисом в Бездну и обратно. Как ты думаешь, почему?
- Я размышляла об этом, - ответила Лорана. - Мне кажется... Но Рейстлин, не слушая, ответил себе сам:
- Все дело в том, что Танис прислушивается к своим чувствам. Он не подавляет их, как наш рыцарь, и не скрывает их, как варвар с Равнин. Танис понимает, что вождю следует иногда думать сердцем, а не головой... - И он посмотрел на эльфийку: - Помни об этом.
Цитата
тот же Кэн, если хотите. Он - настоящий командир, который исполнил волю владыцицы, считая, что уничтожает будущее своей расы. Просто потому, что так надо. А Танис, интересно, как бы поступил?..), а не мораль-чувства и прочее. А Танис подчинялся именно чувствам.
А вот про Кэна интересно, откуда это взялось вообще?) при принятии решении он просто не хотел, чтоб был уничтожен мир! и где это написанно будто думал, что это повлечет уничтожению его расы? по его размышлениям, его раса была уже обречена ,ещё при создании. А что тАнис? думаешь он оставил бы мир погибать со всеми его обитателями, спокойно прохлаждаясь в тени?)
Про Кэна - посмотрите дальше. Со слов "Кэн очнулся" или как там, ну, уже после сражения. Он действительно понимал это. Но это так, к слову. Но я все равно думаю, что настоящий вождь - не тот, который несколько дней проваляется в постели с любимой, а потом не может разобраться. что важнее - мир или эльфийка. И он собирался устроить побег Лоране, а потом вернуться к Китиаре, сознавая, что тьма победит. И Ариакаса он собирался убить лишь для этих целей, отдав корону власти Китиаре.
Tezerini
28-09-2010, 20:42
Цитата
Про Кэна - посмотрите дальше. Со слов "Кэн очнулся" или как там, ну, уже после сражения. Он действительно понимал это.
не понял о чем вы здесь, слишком неопределенно. Да и всё остальное сообщение такой бред.
Цитата
а потом не может разораться. что важнее - мир или эльфийка.
перед подобным выбором он непредстовал, никогда.
Цитата
И он собирался устроить побег Лоране, а потом вернуться к Китиаре, сознавая, что тьма победит.
Собирася он к ней вернутся потомучто это была часть их сделки, она помагает ему спасти Лорану, а он в обмен на её душу отдаёт свою)
Цитата
И Ариакаса он собирался убить лишь для этих целей, отдав корону власти Китиаре.
Всё, что он делал, имело одну цель на тот момент, он хотел спасти Лорану, такие вещи как "корона власти" никогда не входили в круг его интересов.
kat dallas
28-09-2010, 21:01
Цитата
Но я все равно думаю, что настоящий вождь - не тот, который несколько дней проваляется в постели с любимой, а потом не может разораться. что важнее - мир или эльфийка.
Ну, у всех есть свои слабости.) Хотя, если понятие "настоящий вождь" для вас аналогично понятию "прирожденный лидер", то я с вами согласна - прирожденным лидером Таниса не назовешь. Однако и "не очень хорошим командиром", на мой взгляд, тоже.
Собственно, на мой взгляд, в книгах он и не преподносится, как мега-командир, который спит и видит, как бы взять на себя управление и проявить свою мега-крутость.) Нет, вот если бы он бил себя левой пяткой в грудь с криками "а можно я буду главным?"), а потом осуществлял руководство так, как это описано, можно было бы придраться к допущенным промахам.) А он в главные не лез и вел себя так, как повел бы на его месте любой человек/не-человек, обладающий не вполне лидерским складом характера, но при этом ответственный, добрый, с неплохими мозгами и набором тараканов в голове, которые, кстати, есть у каждого.)
Цитата(Tezerini @ 28-09-2010, 20:42)
Да и всё остальное сообщение такой бред.
Вежливее, вежливее.)) На личности переходить не буду, но все-таки... А сражение - с драконами Хаса, когда его завалило, там времени было предстаточно для раздумий.
Цитата(Tezerini @ 28-09-2010, 20:42)
Собирася он к ней вернутся потомучто это была часть их сделки, она помагает ему спасти Лорану, а он в обмен на её душу отдаёт свою
...А Такхизис в это время захватывает мир. Цитаты приводить лень, но лично мое отношение подорвало то, что н сомневался "Спасу Лорану и пусть Кринн катится в Бездну!" или "Лорана сама не одобрит этого..." И так раз двадцать. Если от тебя зависит судьба мира, то изволь понимать, что ты хочешь. Если бы не чрезвычайная везучесть и помощь одного мага, то Танис сам укатился бы в Бездну вместе с Кринном.
Бродяга
28-09-2010, 22:26
Цитата
Если от тебя зависит судьба мира, то изволь понимать, что ты хочешь. Если бы не чрезвычайная везучесть и помощь одного мага, то Танис сам укатился бы в Бездну вместе с Кринном.
Хм, легко сказать "изволь понимать", гораздо сложнее это сделать, когда от тебя зависит жизнь той, кого ты любишь, вокруг тебя враги, тут ещё и Такхизис над душой стоит. Да у него, как и у любого героя, окажись он на его месте, был в голове редкий сумбур. Это логично - действовать без сомнений может лишь бездушный автомат или редкая сволочь. Ни первым, ни вторым Танис, к счастью, не являлся. Он не блестящий лидер, но он отлично справился.
Что же касается убийства Ариакаса (при всём моём нежном трепетном отношении к "одному магу") по-моёму, заслуга Таниса и Рейстлина тут равна. Почему? Да всё просто - Рейст, конечно, умница, вовремя снял защиту, да ещё и на напутствие старому товарищу расщедрился. Но Танис закончил дело. Возвращаясь к вопросу о занудстве, будь полуэльф таковым, он завис бы у подножия трона часа на полтора раздумывая "А чёй-то было такое чёрненькое и неожиданно добренькое, можно ли ему доверять и т.п.ч. (тому подобная чушь)". А мотивы? Кого они интересуют, в конечном счёте - главное результат.
Цитата
А сражение - с драконами Хаса, когда его завалило, там времени было предстаточно для раздумий.
Мне не совсем понятно, о чём это и к чему? Поясните, пожалуйста.
kat dallas
28-09-2010, 23:09
Цитата
Цитаты приводить лень, но лично мое отношение подорвало то, что н сомневался "Спасу Лорану и пусть Кринн катится в Бездну!" или "Лорана сама не одобрит этого..." И так раз двадцать.
А разве так уж просто сделать подобный выбор? Согласна с Бродягой, ситуация достаточно сложна в моральном плане, чтобы выбрать на раз-два.
Цитата
Если бы не чрезвычайная везучесть и помощь одного мага, то Танис сам укатился бы в Бездну вместе с Кринном.
Да, но если взглянуть с другой точки зрения, мир точно укатился бы в Бездну, если бы не Танис.)
Tezerini
29-09-2010, 22:31
Цитата
Если бы не чрезвычайная везучесть и помощь одного мага, то Танис сам укатился бы в Бездну вместе с Кринном.
Поздравляю, вы разгадали стандартный сюжет всех сказок.
Цитата
...А Такхизис в это время захватывает мир. Цитаты приводить лень, но лично мое отношение подорвало то, что н сомневался "Спасу Лорану и пусть Кринн катится в Бездну!" или "Лорана сама не одобрит этого..." И так раз двадцать. Если от тебя зависит судьба мира, то изволь понимать, что ты хочешь.
Так он понятия не имел как можно спасти Кринн, но в ситуации среагировал как было нужно, а как же спасать орану всё же имел какое то представление. Но не имея представления как же он может спасти Кринн, он не мог откинуть мысли об этом.
Цитата
Так он понятия не имел как можно спасти Кринн,
Ну, как говаривал сэр Спархок Эленийский, хороший способ бороться с темными богами - уничтожать их последователей. Начиная с Повелительницы Китиары.

Другой вопрос, что Танису бы пороху не хватило ее убить.
Лин Тень
30-09-2010, 10:24
Цитата
Другой вопрос, что Танису бы пороху не хватило ее убить.
Зато Танису вполне хватило пороху на другое

Самое занятное, что он сомневается даже после выбора. И окончательное решение он принимает только после того, как одна из кандидаток умерла и её забрал Лорд Сот. Оооочень. волевая личность, ничего не скажешь.
kat dallas
30-09-2010, 21:12
Цитата
Самое занятное, что он сомневается даже после выбора. И окончательное решение он принимает только после того, как одна из кандидаток умерла и её забрал Лорд Сот
Что подтверждает мою теорию о том, что Танис вряд ли закрутил бы любовь с Лораной, не перейди Китиара на темную сторону.) Все-таки изначально Кит его привлекала больше, чем Лорана, отсюда и его метания по вопросу выбора дамы сердца.
Лин Тень
30-09-2010, 21:17
Цитата
Все-таки изначально Кит его привлекала больше, чем Лорана
Вся проблема в том, что нет. Это всё равно, что сказать, что Танис Полуэльф на самом деле человек больше, чем эльф. Эту фразу надо воспринимать буквально. Не метафорчиески, то есть.
Бродяга
30-09-2010, 21:33
Цитата
Все-таки изначально Кит его привлекала больше, чем Лорана
У меня сложилось такое же впечатление. Когда Лорана на него вешалась в Квалиносте он её живо отшил (я люблю другую и т.д. и т.п.), Кит он сказать такого не смог. Хотя, хотела бы я посмотреть на то, что после него осталось после такого заявления...Думаю, не очень много.
kat dallas
30-09-2010, 21:35
Цитата
Это всё равно, что сказать, что Танис Полуэльф на самом деле человек больше, чем эльф
А при чем тут это?)
Не вполне, кстати, понимаю, когда эта его проблема выбора преподносится с точки зрения выбора между человеком и эльфийкой. По моему, мужчина (отбросим расу, просто мужчина) сперва не мог определиться, нужна ли ему женщина (Китиара) в принципе. Когда определился, что нужна (в начале ДОС), оказывается, что эта самая женщина куда-то запропастилась, а перед носом бегает другая женщина (точнее, почти подросток - Лорана), которая в открытую виснет у него на шее и признается в любви. Обе дамы хороши, однако "хороший парень" традиционно сделал выбор в пользу "хорошей девочки", потому что любить "плохую девочку" в данном случае было возможно только вопреки чувству долга, а это ему не под силу. Мужчина и женщины. При чем тут раса?
Цитата(Кайран @ 30-09-2010, 2:22)
Ну, как говаривал сэр Спархок Эленийский, хороший способ бороться с темными богами - уничтожать их последователей. Начиная с Повелительницы Китиары.

Другой вопрос, что Танису бы пороху не хватило ее убить.
Сэр Спархок Эленийский, оказавшись в аналогичной ситуации, сначала спасал свою жену, а уж потом - спасал мир. Логика та же самая.
Что касается идеи убить Китиару ... А ничего, что там рядом лорд Сот стоит?
Лин Тень
1-10-2010, 15:49
Alaric,
Цитата
Что касается идеи убить Китиару ... А ничего, что там рядом лорд Сот стоит?
Логично! Ну, значит, мы в итоге потеряли бы Таниса! *весело размышляю на тему*
Tezerini
1-10-2010, 20:44
Цитата
Начиная с Повелительницы Китиары. Другой вопрос, что Танису бы пороху не хватило ее убить.
Убийство Китиары на тот момент ничем не помогло бы светлым силам Кринна) Он не настолько глуп и понимал, что этим только себя бы погубил и Лорану не спас.
Лин Тень
1-10-2010, 21:14
Цитата
Убийство Китиары на тот момент ничем не помогло бы светлым силам Кринна) Он не настолько глуп и понимал, что этим только себя бы погубил и Лорану не спас.
Если бы он убил Кит в Устричном, то Стурм бы выжил, а Синее Крыло (на тот момент самое хорошо организованное, надо заметить) было бы деморализовано. Ариакасу пришлось бы спешно искать нового предводителя для Синего Крыла, скорей всего он поставил бы кого-нибудь вроде Бакариса, ибо более талантливых просто не было. Что греха таить, как Повелительница Драконов Китиара была очень даже неплоха.
Итак, Бакарис во главе Синего Крыла армии Такхизис. Бакарис не обладал такой железной волей, которая могла бы сдержать дракона от власти Ока, когда Лорана схватилась за него. В результате что бы мы получили? Мёртвого Бакариса и его дракона, вместе с остальными двумя драконами и их всадниками. Если помните, то драконов было трое, они прилетели на штурм Башни Высшего Жреца.
Т.е. Стурм бы остался жив - это первое. Повелитель (уже второй) был бы мёртв - это второе. И никто не захватил бы Лорану в плен - это третье, ибо этот план пришёл в голову Китиаре. Танис благополучно бы дошёл с остальными до Каламана и там встретился бы с Лораной, далее они всё равно собирались в Нераку, т.к. Берем рассказал им про неё ещё на дне Истарского Моря.
Ну а там они бы более или менее благополучно с помощью Рейстлина победили Такхизис. Хэппи-энд.
Tezerini
1-10-2010, 22:33
Цитата
Если бы он убил Кит в Устричном,
Но выше обсуждались его сомнения и раздумья в Нераке.
А если бы он убил Китиару в устричном то совершил бы низкую подлость и являлся бы для всех просто подлецом)
Цитата
то Стурм бы выжил,
а это ещё почему?? или на месте Китиары, Бакарис был бы милосердным с глупым рыцарем?))
Лин Тень
1-10-2010, 22:54
Цитата
Но выше обсуждались его сомнения и раздумья в Нераке.
Ну, а я про Устричный, и что такого?
Цитата
А если бы он убил Китиару в устричном то совершил бы низкую подлость и являлся бы для всех просто подлецом)
А почему, убивая вместе со Стурмом Вермирнаарда, он не подлец, а убивая Китиару - подлец? Заметьте, схватка с В. была нечестной - их было честверо, а он был один, и Такхизис его бросила.
Цитата
а это ещё почему?? или на месте Китиары, Бакарис был бы милосердным с глупым рыцарем?))
Вот почему:
Цитата
Итак, Бакарис во главе Синего Крыла армии Такхизис. Бакарис не обладал такой железной волей, которая могла бы сдержать дракона от власти Ока, когда Лорана схватилась за него. В результате что бы мы получили? Мёртвого Бакариса и его дракона, вместе с остальными двумя драконами и их всадниками.
Лин Тень
1-10-2010, 23:04
Цитата
с глупым рыцарем?))
Мда, и ещё одно, а с чего вы взяли, что можете называть Стурма глупым?
Tezerini
1-10-2010, 23:17
Цитата
А почему, убивая вместе со Стурмом Вермирнаарда, он не подлец, а убивая Китиару - подлец? Заметьте, схватка с В. была нечестной - их было честверо, а он был один, и Такхизис его бросила.
Там они находились на поле боя! и Верминард был сначала на драконе и во главе армии.. это потом уже обстоятельства ложились неблагоприятно для него, поэтому чести его убийц непятнает, тем болеее Такхиз покинула его уже после того как они сцепились.
Цитата
Мда, и ещё одно, а с чего вы взяли, что можете называть Стурма глупым?
Исходя из сложившийся обстановке, с точки зрения всадника, сомневаюсь что вызов на поединок будет рассмотрен повелителем драконов как благородный жест)
Цитата
Вот почему:
Это не объяснение, в момент когда Лорана овладела оком, Стурм уже был убит..
Лин Тень
1-10-2010, 23:28
Цитата
Там они находились на поле боя! и Верминард был сначала на драконе и во главе армии.. это потом уже обстоятельства ложились неблагоприятно для него, поэтому чести его убийц непятнает, тем болеее Такхиз покинула его уже после того как они сцепились.
Это ваше мнение о каких-то там честях и прочих непонятных вещах. Другие же вряд ли были столь заморочены. Они бы охотно пристукнули Вермирнаарда и не на поле боя. И Китиару, не будь она близнецам сестрой, а Танису - любовницей. Ибо все понимали, что на карту поставлено нечто большее, чем запятнанная честь.
Цитата
Исходя из сложившийся обстановке, с точки зрения всадника, сомневаюсь что вызов на поединок будет рассмотрен повелителем драконов как благородный жест)
Ммм... то, что вы сказали, никак не объясняет выражения "глупый Стурм". При чём тут благородство?
Цитата
Это не объяснение, в момент когда Лорана овладела оком, Стурм уже был убит..
Помилуйте! Однорукий Бакарис не успел бы убить Стурма, и будь Лорана проворнее, она бы успела добежать до Ока. Да даже если б Стурм и умер, знаете ли. В плен Лорану всё равно никто б не взял.
kat dallas
1-10-2010, 23:46
Согласна с мнением, что убийство Танисом Китиары было бы крайне полезно для оппонентов Такхизис, но подобный поступок все же охарактеризовал бы Полуэльфа не с самой лучшей стороны. Возможно, мои взгляды устаревше идеалистичны,) но это поставило бы его вровень с его врагами с морально-этической точки зрения.
Убить женщину, с которой тебя многое связывало и которая ложится с тобой в постель (а это подразумевает определенную степень доверия) - это уже подлость, и тому, кто на такое способен, самое место сражаться не на стороне добра, а в легионах Такхизис.
Оголтело драться за свои идеалы, преступая все этические нормы - это не вариант, ибо поступая подобным образом легко не заметить, как уподобишься тем, против кого бьешься.
Прошу прощения за корявость изложения, болею я)
Tezerini
2-10-2010, 21:17
Цитата
Помилуйте! Однорукий Бакарис не успел бы убить Стурма, и будь Лорана проворнее, она бы успела добежать до Ока. Да даже если б Стурм и умер, знаете ли. В плен Лорану всё равно никто б не взял
спасибо, посмеялся)
Критерии подсчетов успеваемости у вас должно быть, крайне интересны, может озвучите?)) И у Бакариса к тому же был дракон и побежала Лорана только после того как увидела как Стурм погиб
Цитата
quote]Это ваше мнение о каких-то там честях и прочих непонятных вещах
Конечно непонятные вещи, учитывая как вы читаете сагу..
Цитата
Ммм... то, что вы сказали, никак не объясняет выражения "глупый Стурм". При чём тут благородство?
Я это уе объяснил, перечитайте)
Цитата
Другие же вряд ли были столь заморочены. Они бы охотно пристукнули Вермирнаарда и не на поле боя. И Китиару, не будь она близнецам сестрой, а Танису - любовницей. Ибо все понимали, что на карту поставлено нечто большее, чем запятнанная честь
. Китиара спасла Таниса, хорошо его встретила и если после этого, допустим Танис ловит удачный момент и убивает её в постели, он что же выглядел бы хорошо?
Gwaliora
11-10-2010, 19:34
Пока не встретила подобного персонажа в жизни, не относилась никак. Хоть он один из главных героев, но ИМХО малоинтересный.
А иметь дело с таким в реале - не приведи вас почитаемый вами Бог. И чем ближе с ним будут отношения, тем хуже.
Kina Inewat
11-10-2010, 21:30
Цитата
Пока не встретила подобного персонажа в жизни, не относилась никак. Хоть он один из главных героев, но ИМХО малоинтересный.
А иметь дело с таким в реале - не приведи вас почитаемый вами Бог. И чем ближе с ним будут отношения, тем хуже.
А можно по-подробней?) Знаете ли, не особо представляю себе это) Заранее спасибо))
Gwaliora
12-10-2010, 9:58
Когда парня постоянно колбасит между условным добром и условным злом, да еще и он вываливает это на головы ближайшему окружению (Танис в книге, к счастью, оставлял большинство размышлений при себе

- в этом мало радости...
Tezerini
12-10-2010, 12:25
Цитата
Когда парня постоянно колбасит между условным добром и условным злом, да еще и он вываливает это на головы ближайшему окружению (Танис в книге, к счастью, оставлял большинство размышлений при себе - в этом мало радости...
а где это Танис разрывался между добром и злом? был конечно один короткий момент когда он был с Китиарой и думал о выдаче Берема и всё, где там постоянство то)
Gwaliora
12-10-2010, 12:54
Я написала "условным"

Противоположности.
Эльфийская и человеческая натура, Китиара и Лорана...