собственно, сабж. Ваше мнение о браках, обоснование мнения)
Что до меня, то не вижу в них никакой необходимоси, если не брать юридическую сторону вопроса - с наличием штампа проще разбираться с наследством, делить имущество при разводе etc) В остальном же - именно штамп в паспорте. Не более. Отношение к человеку же от наличия или отсутствия штампика не меняется? Или меняется?)

Так ты сам на все и ответил Брак - институт, созданный государством. Узаконивание семьи, не более того. И создан он собственно для того, чтобы упростить некоторые имущественные и личные неимущественные отношения. Ну и плюс еще это возможность "привязать" человека к себе - опять же правовыми средствами. Поэтому я оцениваю брак как явление полезное, нужное и даже необходимое. У людей, которые живут вместе,но штампа не имеют, порой возникает такая тонна геморроев...

Брак - зависимость. Это первое, что приходит в голову.
Наверное, я не из тех людей, которые не держат взятых на себя обязательств и клятв.
А брачные обязательства - из разряда очень жестких и бескомпромиссных.

Spectre28, полностью согласна, что от штампа отношение к человеку не меняется(чему докозательство мой собственный папочка). Но думаю, что с этим самым штампиком гораздо удобнее. Во-первых, конечно, из-за имущества и т.д. Ну и во-вторых, это я с точки зрения ребёнка), всётаки приятнее знать, что твои родители не просто вместе живут, а что они поженились(при том условии, что дети есть).
Ну, мне лично вообще больше нравится, когда люди живут вместе поженившить, а не просто так.

почему брак всегда был священным таинством? не утеряли ли мы то, чем гордились наши предки, что делали святая святых, что всегда было дороже всего? не опошлили ли мы этот "святой союз" каким-то банальным штампом?
я считаю, что главное - отношения, а не какая-то фитюлечка в паспорте.

Синяя Кошка Удачи, эм... ты о чём вообще?) какое священное таинство?) Какая такая "святая святых предков"?) Насколько я помню, чуть не все племена наших предков невест банально крали)

Spectre28
что значит какая?
брак - был священным союзом, заключаемым богами. разве не так было у славян?

Синяя Кошка Удачи, ты знаешь, смотря у каких) у кого-то так и было, а у кого-то - украл и все дела) у богов помощи при этом может и просили, но что это было далеко не всегда по обоюдному желанию - наверняка)
Но тогда вопрос следующий. Зачем нужно благословление богов и почему это делает брак "таинством"? Точнее, почему благословение богами имеет большее значение чем проставление штампа в паспорт под звуки марша Мендельсона?) Я думаю, у славян штампы не ставились сугубо из-за отсутствия документов) так бы наверняка это всё... структурировали - как сделали, скажем, римляне)

Скоффер
В чём-то с тобой согласна! Брак – это регистрация семейных отношений в органах записи актов гражданского состояния. Брак придаёт официальный статус семье, а семья, как мы помним, ячейка общества. Семья – это признак здорового, благополучного общества и есть вещь, крайне полезная и нужная, для узаконивания многих дисциплин, связанных с ведением совместного хозяйства и воспитанием детей!

А если закрыть глаза на всё это, и наплевать на закон, то я против браков, потому, что сама я не выдержала бы и дня семейной жизни!!

Ну я счетаю, что брак нужны( но не всегда в них есть необходимость), некоторые люди годами живут в гражданских браках, а через несколько месяцев или пару лет просто разбегаются.....Так что однозначный ответ на этот вопрос трудно дать....

Ну, согласна с тем, что брак есть нечто государственное /для меня это значит не есть зер гут/. И, как писала Громыко, хорошее дело браком не назовут.

Я против браков!!! Ну... Все умирает... Долговременные отношения,на мой взгляд, не возможны. К тому же сама процедура слишком долгая...

В браке есть свой смысл не только с юридической точки зрения. Это еще и достойный подвиг, доказательство любви, взятие на себя ответственности за свои действия.... мне трудно объяснить словами, но когда два человека соединяются в браке - это нечто совсем другое, чем просто жить вместе, рожать детей и делить работу и деньги в пополаме, они ОБЪЕДИНЯЮТСЯ, становятся одним целым. А процесс это не быстр и не легок специально для того, чтобы пара могла осознать весь тот груз ответственности друг за друга и будущих детей, что они берут на себя. Это все может показться ненужным или глупым, стесняющим свободу... но это не так. Просто это уже другой уровень свободы и отношений, к которому нужно еще прийти, дорасти до него.

Брак это вообще юридическая тюрьма, по моему мнению. Впрочем, любые отношения - тюрьма, пусть и добровольная.
Зато разбежаться без штампа в паспорте гораздо легче.

к ЗАГСовскому браку я отношусь равнодушно, фигня все это.
А вот церковный... К этому браку я отношусь серьезно. По-моему глупость, что у нас в стране церковный брак можно заключить только имея штамп в паспорте.

Моя твердо убеждена и сегодня подтвердила свое убеждение: выходить надо не замуж, а за человека. Всетки получив какое-то число предложений в оный взамуж выйти, я пришла к выводу, что "замуж" как самоцель не выдерживает критики, поэтому мой ответ был отказом. А теперь вот совершенно не жалею - две подруги выскочили, забеременели и теперь мучаются так, что у меня волосы шевелятся. Так что я выйду замуж за того человека, от которого мне будет все равно что получить: кольцо или кандалы. ))))

Лично я к бракам отношусь скорее положительно.Во-первых лучше,чтобы дети все таки были законными.Во-вторых брак дает социальные льготы.
Хотя конечно дело это сугубо добровольное и насильно в брак идти никто не заставляет.Штамп в паспорте действительно очень мало меняет отношение к человеку.
Мне кажется перед вступлением в брак люди еще должны пожить в так называемом "Гражданском" браке,решить,подходят ли они друг другу на самом деле,выдержат ли их чувства испытание бытом.
А вот церковный брак с моей точки зрения очень серьезен-он заключается на небесах и должен быть истинным.

Многое из того, что здесь говорилось, в общем-то, правильно. И про настоящую любовь, и про "оковы". Но вот мне, как юристу, брак видится немножко с другой стороны:
Вот представьте ситуацию:Живут Он и Она. И любят друг друга так, что просто обзавидуешься. Живут в квартире у Него, а у Нее ничего толком и нет. Живут они так год, два, три, а потом Он умирает. Внезапно - болезнь ли, несчастный случай ли... Не важно. Суть в том, что завещания нет. И что мы имеем? Она отправляется на улицу, потому как с точки зрения закона Она Ему никто и звать никак. А квартину получает Его тетя Римма из Мириуполя.
Или вот другая ситуация: живут Он и Она. И любят друг друга. Но брак не регистрируют. Она - молодая и красивая, а Он - состоятельный. И вот через энное количество лет Она попадает в аварию автомобильную. И от ее красоты остается пшик - шрамы по всему лицу, инвалидность и прочие малоприятные последствия. А Он ее бросает. И остается Она без денег, без крыши над головой и без элементарных перспектив на будущее.
Вот такие вот грустные примеры большой любви без штампа. А вот если бы этот штамп был - в первом случае Она получила бы квартиру и жила припеваючи. А во втором - получила бы алименты и опять же чувствовала себя куда комфортнее.
К чему я это? Да к чтому, что брак во многом исполняет функцию социальной гарантии более слабой и незащищенной стороне.

Скоффер
Это ты хорошо сказал, с юридической точки зрения, всё верно... Но часто бывает ведь и так, что и развестись нельзя, потому что квартира записана на НЕГО (хоть и приобретали вместе), а при разводе ОНА ничего не получает. Бывает и такое.

По поводу церковных браков, то ИМХО - вообще чушь, потому что при таких браках, насколько я знаю, развода нет, а всякая любовь заканчивается, чего мучить себя до скончания лет? Особенно в нашем циничном обществе, где любовь вообще крайне редко встретишь, только так - мимолётную страсть. Тут уж даже лучше ЗАГС, по сравнению с церковью.



В этом тоже свои недостатки, и большие, причём. Скоффер, наверное, больше знает, но при разводе, если 2 ребёнка, то детей поделят. А какой матери охота делить детей? Тут уж лучше без оформления отношений.

Хех, что касается меня, то я вообще против любых браков))) Да и какой дурак выдумал, что всякая девушка мечтает выйти замуж?

Cemetery_of_emotions
Эта тема прокатывает только в том случае, когда квартира была куплена ДО брака. В противном случае она будет общим имуществом, независимо от того, на кого из супругов "записана". А чтобы уйти от этого нужно провернуть ну ооочень хитромудрую схему, с привлечением других близких родственников. Конечно, сейчас в связ с отменой налога на дарение все упростилось, но тем не менее - геморрой. А если жена не полная дура, она такое провернуть у себя за спиной банально не даст.
Вообще пиление имущества это такой занятный аттракцион, готовиться к которому лучше загодя, желательно сразу после знакомства


А вот не факт. Это уж на усмотрение суда остается, детей действительно могут разделить, но это отнюдь не обязательное правило.

Да нет, у моих родителей эта проблема - в браке получили квартиру, но записали только на отца. А теперь сказали, что по закону она и на долю права не имеет.





Точно, очень весело А вообще, лучше брачный контракт составить.




Точно, но лучше не рисковать, верно?)

С одной стороны...рационально...брак нужен только когда двое нацелены на создание семьи. Т.е. на продолжение рода.
Но я - девушка, воспитанная на традициях...и сказках. Поэтому частично для меня брак - это...будто мой Прынц соизволил-таки приехать и спасти меня от хамовитого дракона.
Брак - это засевший в подкорке женского мозга хэппи-энд, без которого "жизнь не удалась"(с).

Annette - та же фигня... Какие-то до ужаса романтические представления о свадьбе - платье там, цветы, голуби, набережная.

Летом были у друзей на свадьбе - я та чуть в загсе не разрыдалась, причем мне друзья не очень близкие, просто так трогательно...

Старательно воспитываю в себе рациональный взгляд на вещи.

Ангел
А зачем?)) Не страдай ерундой))
Хотя мои взгляды на саму свадьбу очень изменились с детства: мне не нужна ни шумная, ни пышная...собссно я и в самой свадьбе особо не нуждаюсь) просто что-то где-то там внутри осталось...)
что не важно какая...но лишь бы когда-нибудь была)

Не люблю свадебные традиции... Все слишком наигранно и неискренне...
Считается, что так надо… Безумное количество родственников, гостей. Бесконечные конкурсы, тосты, стишки, пьяные вопли… «веселые» улыбки молодоженов и т.д.
Все слишком громко и ярко, все превращается в представление, в шоу.
В конечном итоге все собравшиеся, после нескольких рюмок, забывают, зачем они вообще собрались...
Слишком фальшиво, на мой взгляд...

Не против офицального оформления отношений, но считаю, что гражданский брак честнее, что ли… Люди живут вместе, пока любят друг друга (может быть слишком наивно, но все-таки), пока хотят быть вместе… и их не удерживает ничто. Если отношения пошли под углом, то можно уйти… подумать, переоценить и Вернуться.
А брак…
В браке это сделать не так просто. До последнего… пока все не станет просто невыносимо, и кому захочется возвращаться… А развод? Неужели хочется заканчивать свою историю с этим человеком так.

Annette - ну типа надо трезво смотреть на вещи и все такое...


Kristof - значит, тебе не повезло и ты был на неправильных свадьбах... Можно только посочувствовать))

Официальное оформление... эм... союза, не что иное, как подтверждение серьезности отношения друг к другу. Для меня гражданский брак ( я имею ввиду довольно продолжительные отношения - 5-10 лет ) означает - "ну я поживу пока с тобой... вдруг найду какого-нибудь получше?" Штамп все таки накладывает опр. обязательства. Уйти не так просто. Поэтому, люди прилагают больше усилий в решении возникшей проблемы. Наверное... Это всего на всего «оформление». Что в этом плохого? : ) Кстати, паспорт 24 летнего молодого человека с 12 штампами (6 о заключении брака и 6 о его расторжении) выглядит очень забавно. Вообщем, один позитив! Ну... как заканчиваются отношения зависит непосредственно от самого человека, а не от наличия юридических обязательств. Можно и от гражданского мужа уйти предварительно повредив ему черепную коробку...

Вот-вот...надо искоренять такое отношение. Жизнь удалась - это когда человек реализует себя, а в браке далеко не всем это удаётся.



Вот именно...а зачем тогда усложнять расставание, если хочется уйти?

Есть такая шутка - когда двое перестают доверять друг другу - они женяться.

А мне нравится афора-"Браки заключаются на небе,но регистрируют их на Земле".
По мне так многих представителей мужского пола аж воротит от слова брак...как будто на них одевают оковы,конец халявной жизни и прочее...А по мне так просто человек не созрел да не нагулялся,кто ж виноват что по развитию они отстают на 2-3 года).

Я хочу замуж...и не всех воротит...хоть и многих...на самом деле, для брака надо повзрослеть...это большая ответственность...

да, именно. Мне кажется, что в гражданском браке легче сказать - "Мы вообще друг другу никто, давай разойдемся".
Вообще мне кажется, что "пожил с одной(одним) - разбежались, потом в другим, с другой и т.д." все-таки несколько легкомысленно.

И потом, в конце концов, как же дети? ИМХО не ситаю, что ребенок чувствует себя надежно и комфортно в семье, где никто ни с кем не связан никакими обязательствами.

Солидарна...не понимаю, как можно рожать детей вне брака...как ни посмотри, а это для них в будущем может стать психологической травмой...
Не понимаю смысла гражданского брака...многие воспринимают, как временную замену обычного брака...типа, поживем вместе, если получится - поженимся...
Но "поживем" - это не гарантия...у меня подруга три года жила со своим молодым человеком в гражданском браке, потом поженились, еще через год ребенок родился, а через 7 месяцев развелись...

Это не "временная замена", это разумный подход к делу. Вот, скажем, вюблюсь я и побежим мы в ЗАГС, смена фамилии, бумажная волокита, все дела. А потом окажется, что он тюбик с зубной пастой не завинчивает и тапки на ночь строго перпендикулярно ставит и у меня от этого к нему непреодолимое отвращение. И что, все бумажки по новой перетряхивать? Гражданский брак (тьфу, выражение-то какое мерзкое) - это путь для притирки с наименьшими потерями в случае неблагополучного исхода.

Ангел, послушайте, неужели вы настолько легомысленны, для того чтобы сделать такой важный шаг - выйти замуж за человека, который впоследствии способен стать вам противным только из-за незакрученного тюбика зубной пасты?
Выйти замуж, это конечно не "просто пожить вместе". На такое решение способны только действительно ответственные люди.

Так давайте называть это совместным проживанием...зачем говорить "гражданский брак", если это не брак и не гражданский, а "притирка"?

Добавлено:
Солидарна с Aquiel...если знаешь человека, любишь его, если настолько близка с ним, что готова прожить всю жизнь - какая к черту паста может помешать???

Мне кажется, что это было всего лишь образное выражение. В любом случае проблемы могут возникнуть из - за чего угодно...
А для чего спорить? Для этого и существует альтернатива, пусть у каждого будет выбор. И все же я считаю совместное проживание - не плохой идеей.

Гражданский брак - тоже не простое сожительство в коммунальной квартире. И обязательства и ответственность имеют место быть. А то складывается такое впечатление, что штамп в паспорте служит для подстраховки.

Нет, штамп в паспорте служит тому же, чему и регистрация ребенка в ЗАГСе, например...это ОФОРМЛЕНИЕ...
По моему опыту, совместное проживание ДО брака - ничего не дает...многие из вас могут сказать, что их родители жили пару лет в гражданском браке? А дедушки и бабушки?
Просто сейчас к браку относятся значительно менее ответственно, чем раньше...вот и все...

Ну ты же сама говоришь, что никакой разницы нет. Разойтись и развестись можно и при гражданском и при официальнои браке. Разница в людях и в их отношении друг к другу.
А если разницы нет, зачем платить больше?

О Боже. Незакрученный тюбик зубной пасты - это в данном случае символ различных мелких бытовых проблем, которые накапливаются и давят на психику. Не надо все понимать так буквально.

Aquiel, SilverAngel - птичка-наивняк это прекрасно. Но помимо Большой и Великой Любви существует еще быт, мытье посуды, грязные носки и вынос мусора. А также разные режимы жизни и разные характеры. И все это вместе может, не напрягаясь, убить в двух людях желание не только жить вместе, но и видеть друг друга.


О, вот тут согласна. Давайте ни в коем случае не говорить "гражданский брак", а то выражение какое-то из милицейских протоколов. "Они живут вместе" - просто и, главное, всем все понятно.

Угу. А еще раньше (до революции) и разводы были запрещены. Тогда наверное все относились серьезнее некуда.
Не надо сравнивать жизнь при "развитом социализме" с теперешней. Ибо слишком разные обстоятельства были. Тогда жить в гражданском браке было фактически невозможно, были такая штуки как комсомол и коммунистическая партия, которые очень следили за моральной жизнью общества. И более ответственное отношение тут не при чем.

Я бы сказал, что вопрос о том, ставить штамп в паспорт или не ставить и если ставить, то когда, абстрактного решения не имеет, а имеет только конкретное. И каждая пара пущай на него сама отвечает. К плохим последствиям могут привести оба варианта, ну так жить вообще вредно.

Разница в людях и их отношении друг к другу. Вот именно. Я не собираюсь рожать ребенка в гражданском браке. Это травма для малыша. Он будет чувствовать себя ущербным. Я не собираюсь остаться бездетной. Я считаю, что главная роль женщины - роль матери. Я не собираюсь выходить замуж за человека, которого плохо знаю. Я не собираюсь выходить замуж за человека. в котором неуверена. Я не собираюсь выходить замуж за человека, с которым не буду готова прожить жизнь.


Ты привела пример, тебе этим же примером и ответили. Носки, которые он будет менять три раза в день и которые буду стирать я - тоже не причина для развода. Быт - НЕ причина для развода. Обычно, быт донимает тех, кто имеет более глубокие проблемы в семье. И когда девушка говорит, что ее бесит в ее мужа то, что он не складывает поглаженое белье в стопочку и поэтому она с ним разводится - это как раз наивно и смешно.


Прекрасно. Ты действительно считаешь, что брак - это быт? Знаешь, я у себя дома тоже часто стираю, готовлю и убираю. А так же выношу мусор. У меня с моими родителями разные характеры и ритмы жизни. Поверь, это меня нисколько не напрягает.
И готовить для любимого человека для меня счастье. Доставить ему радость, сделать счастливым.
Если муж отказывается мыть за собой чашку, а жена этого требует, то тут проблема не в том, что он не моет чашку, а в том, что он не любит свою жену, раз не может выполнить ее просьбы.

Добавлено:

Учитывая, что мои бабушка и дедушка жили в гражданском браке до тех пор, пока моей маме не исполнилось 15, а ее брату 10 - позволю себе с тобой не согласиться

Вот последнее время всё чаще ловлю себя на мысли, что хочу завести семью. Но понимаю, что в свои почти 18 лет я не в состоянии этого сделать. Подобный факт почему-то сильно раздражает. Понимаю, рано ещё об этом думать, но желание присутствует.
Конечно, в ближайшие годы мне не удастся жениться. То есть, жениться то можно, но я знаю, чем это чревато. Мой друг женился в 18 лет, прожил с женой год, и они разошлись. Правильно, если ни работы толком у него не было, ни с учёбой разобраться не мог. Жили бы вдвоём, ещё разрулили бы, но там целой семьёй получалось. Какая на фиг семейная жизнь в таком случае...
Но, чёрт подери, реально стал задумываться об этом...

SilverAngel, о чем ты? Ущербный - это либо умственно отсталый, либо с врожденными дифектами. Ну или на крайний случай - безотцовщина. А если родители живут вместе и счастливы, имеет ли значение для ребенка женаты они или нет?

Разница в том, что окружающим, вобщем-то начхать, любят они друг друга или нет...А когда ребенок в школе, так всех дико волнует, почему у его мамы с папой разная фамилия...

Довольно рано вышла замуж (в 19), но как-то никогда этим не тяготилась. Даже как-то наоборот - окружающие относятся с бОльшим уважением как к человеку защищенному, устроенному в жизни (хотя никогда к этому не стремилась).

И в идеале брак - это не быт. Ни на что не претендую, но чтобы просто сделать мне приятное, если я устала, муж и ужин может мне приготовить, и тарелку мою вымыть, и мусор вынести безо всяких просьб и напоминаний.

А SilverAngel права: отношение к ребенку в школе в большой степени зависит от взаимоотношений его родителей. Он же по началу рассказывает все, что у него дома делается: как мама к папе относится, а как - папа к маме, кто что про кого сказал... и у кого какая фамилия - тоже.

SilverAngel, LaGatita
У моих родителей разные фамилии (брак зарегистрирован, просто мама не стала менять фамилию). Но вот честно говоря я совсем не помню, чтобы:
а) Это волновало меня (когда я первый раз в детстве спросил почему, мама ответила, что это вполне естественное явление, и я успокоился );
б) Я кому-то об этом рассказывал (а зачем?);
в) Это волновало окружающих (не уверен, что об этом вообще многие знали).

Так что, позволю себе с вами не согласиться

Alaric, на самом деле:
а) ребенка-то как раз это не волнует (мой вообще собирается мою девичью фамилию брать);
б) каждый ребенок ведет себя по-своему, в зависимости от того, насколько он открыт окружающим;
в) уж ребенок-то узнает о том, что это волнует окружающих, в последнюю очередь, зато не будет понимать, почему к нему несколько странно или неприятно относятся учителя или родители других детей.

Вот, это не спор, а мои личные наблюдения за полгода, которые мой сын проучился в первом классе.

Alaric
у меня подруга осталась без папы очень забавным способом...он и ее мама жили в гражданском браке, родилась она и ее братик и папа сообщил, что он себя связанным не чувствует, и раз они не женаты, то он, вобщем-то, никому ничего не должен...развернулся и ушел.
а вот алименты он платить не должен. и детей поднимала только мама. вот вам преимущества брака.
или так, девушка приехала из провинции, влюбилась, год жила со своим мужем в гражданском браке, родила ребеночка, надоела ему и он ее выгнал. у нее ни прописки, ни жилья. и все вокруг говорят, что надо было замуж выходить.

SilverAngel
А ты уверена, что в этом случае, если бы был поставлен жестко вопрос о регистрации брака, он бы вообще состоялся?

Я не оправдываю этих типов, на мой взгляд, бросить женщину с ребенком - это очень конкретная подлость, но требовать штампа в паспорте исключительно из соображения, что "без него он может бросить" ... это как-то странно. По-моему, если такие мысли возникают, то непонятно, а нужен ли вообще этот брак (уже неважно, гражданский или зарегистрированный)

Но вообще у меня складывается впечатление, что те, кто здесь пишут о гражданском браке (ну или о "притирке", по другой терминологии ), они все-таки рассматривают "стадию" "до появления детей".