Цитата (Ариен @ 17-11-2004, 20:25) |
и у каждого он свой, потому как ни один человек на другого не похож! |
Золотые слова!
Я считаю себя верующей, но не считаю себя религиозной. Т.е. в Бога я верю, но с церемониями не очень заморачиваюсь. Хотя в церкви мне хорошо и легко, жаль только попадать туда удаётся всё реже.
DRACO-vAD
18-11-2004, 4:55
Что до меня, то я вообще странно ко всему отношусь. Я верю в бога,но считаю, что после смерти человек перерождается. Бог есть, можете не сомневаться, но вот какой он, это уже вопрос отдельный. Совет- прочитайте теорию про эгрегоры, там много интересного...
Swirl Soul
18-11-2004, 10:22
Цитата |
Бог внутри нас и у каждого он свой, потому как ни один человек на другого не похож! А уж как представлять "своего" решать вам самим(Будь он хоть чем-то высшим и непонятным или старичком с длинной белой бородой). В одних "живет" светлый дух в других темный!Вам решать каким он будет!На то он и Ваш! |
А тебя не посещала мысль, что ты и есть Бог?
Странник Степей
18-11-2004, 18:24
ДА
Но я не отношу себя ни к какой религии. Я верю в Творца, в некое сверхестественное существо, создавшее всё то, что есть, и на котором всё это держится.
Не могу называть себя христианином. Ибо с недоверием отношусь к Библии. Не знаю, может Христос и был Сыном Бога, но Библию писал уж точно не он.
Я крещён. И только 2-3 года назад был убеждённым христианином, пока не начал над этим всем серьёзно задумываться.
Я ненавижу попов, одурачивающих верующих, сдирая с них бабки. И считаю что Библию писали люди, желающие сделать из других людей рабов, фанатиков, которые подчинялись бы им под влиянием библейских писаний.
Так было в средневековье. Глупцы долбили поклоны а священники наживались за их счёт. И как только появлялся человек, желающий открыть другим на это глаза или открывал что-то, опровергающее существование Бога, его сразу же обвиняли в "Чёрных Делах" и сжигали, проводили через т.н. "Очищение". Короче, пудрили людям мозги.
Runaway
18-11-2004, 21:57
Цитата |
Я верю в Творца, в некое сверхестественное существо, создавшее всё то, что есть, и на котором всё это держится.
|
Полностью тебя поддерживаю, у меня точно такое же мнение
Библия, все эти книги, лишь пытающиеся объяснить существующий порядок вещей, но ни на что непосредственно не влияющие, все эти боги, божества, божки... Всё может быть.
Книгам нельзя верить. Они писались людьми. Для людей.
Нужно верить себе.
Тоги ди Драас
19-11-2004, 4:08
Цитата |
Книгам нельзя верить. Они писались людьми |
И да, и нет... В большей части книг содержится множество умных мыслей и философских рассуждений... особенно в фэнтэзи!!!
Но "Библия"... Это же тоже древняя еврейская фэнтэзи с ангелами и демонами... спасением и историей главного героя... Только стиль написания довольно интересный... Некоторые идеи хороши, но некоторые перегибают палку и двойственны... то Суд Божий, то Не суди - не судим будешь... эт так например...
Серж419, знаешь не хочется брать на себя такую ответственность за себя, свою жизнь и жизнь окружающих меня людей!
Анариэль
21-11-2004, 1:59
Для меня Бог есть. Когда мне не с кем поговорить, я обращаюсь внутрь себя и ищу ответ там... Внутри своей души. Я считаю, что наша душа - подарок Бога нам при рождении. Он дает частичку себя нам, чтобы мы могли чувствовать, любить, сострадать... И я в глубине души ищу ответ от Бога, когда я не знаю, как поступить, я всегда говорю с ним и нахожу верный путь... Не знаю, его ли это голос или же мой внутренний голос...
Но я считаю, что человек за свои поступки всё равно отвечает сам. Решение принимает человек, не зависимо от того, спрашивает ли он у Бога совет. И не стоит никогда упрекать Бога в чем-либо. Люди сами отвернулись от него, а не он от нас... Но я чувствую Бога, не знаю, как это выразить... Просто чувствую душой и всё...
Кот Баюн
21-11-2004, 8:18
Забавно. Все - и верующие, и неверующие - уверены что главная забота Бога - делать чудеса, всеми править и всех спасать а все в мире делается по Воле Его. Отличный способ сложить с себя ответственность. Но Бог не маг, не Рейстлин и не Фесс, и он не вмешивается в дела живых ибо нет абсолютно правых и абсолютно виноватых, спасая одного он может погубить другого, а что касательно чудес... Если человек, падающий с башни, планирует и мягко приземлится то он будет спасен, но все кто это видел никогда уже не поверят в закон всемирного тяготения, наука останется на месте, с ней и культура и человечество обратится в хаос - так должен ли Он спасти одного жертвуя всеми остальными? Бог создал законы природы и не будет нарушать их, творя так называемые "чудеса" по всякому поводу
Тоги ди Драас
22-11-2004, 4:32
По поводу поста Кота-Баюна:
Из Саги о Нездешнем:
- Началось наводнее, человек вышел на улицу. Мимо скачет всадник, останавливается и говорит, мол, поехали вместе. Человек отказался, сказав, что Исток его спасёт. Вода прибыла и затопила первый этаж. человек забрался на крышу, мимо плывут два плавца и кричат, мол, поплыли вместе, человек отказался, сказав, что Исток его спасёт. Вода затопила крышу, человек сидит на трубе и видит плывёт мимо лодка, лодочник кричит, мол, подвезёт до берега, а человек в ответ, что его Исток спасёт. Так и утонул.
- А где мораль?
- Поднимается душа на небеса, и говорит Истоку, мол почему ты меня не спас, я в тебе разачаровался. Ты плохой Бог. А Исток в ответ: "Я тебе прислал Всадника, Двух плавцов, лодочника, так чего же тебе ещё надо было?"
Я верю в бога. У меня для этого есть масса причин. Одну из них я описал в опросе про Ангела Хранителя
В Бога верю!! В самых сложных жизненных ситуациях в первую очередь обращаюсь к нему, прошу помощи...ведь когда человек один, а ему нужна помощь и поддержка, ему просто напросто необходимо обратится к кому-нибудь...да и вообще человеку необходимо во что-то верить...я предпочитаю верить в СЕБЯ и в БОГА!!!:)
Sorceress
16-12-2004, 1:14
Я не верю в Бога!
Но если даже предположить, что он существует, то, по-моему, это скорее некая стихийная сила, чем персонификация, и имя ей можно дать любое. А если продолжить идею дальше, то человек в критической ситуации может притянуть к себе эту силу, а пророки способны ей пользоваться. По крайней мере, это первая правдоподобная версия, приходящая в голову, в предположении существования "Бога" и способная объяснить то, что называют божьим промыслом.
Скорее в нечто достаточно абстрактное, чем в общепринятый вариант любой религии... но да, верю
Nezumi no iro no Nyanko
16-12-2004, 11:23
Цитата (Sarten @ 29-06-2003, 21:08) |
1) Бог нам ничем не обязан. Мы много делаем всего не так. Действительно нет так... Анализ Мастера и Маргариты заставил меня это понять... 2) А нет желания просто попросить явить тебе Бога? просто пожелать этого. Проговорить про себя. Нету? |
Мы совершенно определённо ВСЁ делаем не так.
Но ведь и это - тоже часть его задумки?..
А насчёт просьбы явить - а если грызёшь по ночам подушки от непроходящих вопросов,
ищёшь, долбишься лбом об стену - а ответов нет?... И явлений нет? И вопросов всё больше?....
Моя внутренняя религия - скорее о том, как ЕМУ плохо в одиночестве, тоскливо и гадко - ведь нет никого, кто был бы ему собеседником, кто был бы равен, кто любил бы его как равного...
Исходя из того я и живу - все беды ведут лишь к одному - чтобы мы слепые и хромые душевно - поняли - как ЕМУ одиноко, и скорее доросли - ну хоть через пару миллиардов лет - до того уровня, чтобы просто сесть с ним рядом, посидеть, поболтать, а потом - двинуться дашье в тех Вселенных, где он такой же обычный человек как и мы здесь...
Вот такой вот я еретик.
Ничего?..

Готов к потоку гнилых помидоров...
Aki no buto ken
16-12-2004, 12:05
Среди нашего клана Малкавиан бытует старая история. “Когда я принес в жертву растения и питался ими, возвысился я над ними и стал для них Богом. Когда я принес в жертву животных и питался ими, возвысился я над ними и стал для них Богом. Когда я принес в жертву людей и питался ими, возвысился я над ними и стал для них Богом”.
Мы знаем более о таких вещах, чем другие кланы. Мы понимаем, что дух возвысился – от растений к животным, к человеку, к Собрату. Мы не прокляты Богом. Мы благословлены.
Наш Спаситель сказал: “Тот, кто поедает мою плоть, и пьет мою кровь, живет во мне; и Я в нем” и “Тот, кто поедает мою плоть, и пьет мою кровь, живет вечно; и Я верну его в последний день”. Евангелие от Луки говорит: “И в агонии он молился усерднее; и пот его был кровью, падая на землю”. Кровь вместо пота, как и у нас, Кровь вместо пота.
Наш Спаситель был более, чем человек или Собрат. Но Собратья – ступень на пути. Мы не Проклятые. Мы на шаг ближе к Господу через Каина. Милость Господня и для нас. Но нам нужен свой агнец на заклание, чтобы спастись Собратьям.
Наш Спаситель сказал: “Я хлеб жизни. Кто придет ко мне, не будет голодать; кто поверит в меня, не будет страдать от жажды” Я приду к Нему, поверю в Него, поглощу Его и стану Им. Как Собратья питаются людьми, я принесу Бога в жертву и поглощу Его, чтобы возвыситься над Собратьями. Я стану Богом над всеми. Как я должен был умереть, чтобы стать Собратом, так я должен умереть, чтобы стать Богом. Я должен умереть для себя нынешнего, как я умер для человечества. Моя смерть станет распятием, мое поглощение Бога станет таинством. Оно должно быть совершенным деянием, чистым поступком на благо всех, даже моих врагов.
Я делаю то, что задумал Бог.
Белый оборотень
16-12-2004, 22:34
Вот уж не помню писал ли я здесь, но напишу.
Я в бога верю, но я верю во множества других богов, мене сильных и от того уничтоженых нынешним богом, он сильнее всех и правит железной дланью, а не благословленным словом. Сами посудите: Страшный суд, все святые, девственники и т. п. спасены, простые люди и грешники брошены в пламя преисподнии, при этом бог пощадил лишь не крещённых, они были слепы и он отправил их жить куда то (какая то часть света), за ещё одну толпу простых людей (они как бы жили, как нормальные люди, без всяких вольносте и совсем редко ходили в церковь) заступилась Мария, но они и так были гноеточивы, страшны, вообще то лишь святые сияли, а остальной люд...
Короче, этот бог самый сильный, он не терпит тех, кто ему не повинуется, я не увидел в нём сострадания, лишь верность обещанию. Я разочарован и потихоньку становлюсь атеистом.
Cagat но ведь в Библии всё иносказательно. То, что там описано совсем не надо понимать прямо. Это целая система образов и аллегорий.
Цитата |
но ведь в Библии всё иносказательно. То, что там описано совсем не надо понимать прямо. Это целая система образов и аллегорий |
Лишь по одному из мнений - на самом деле, Ветхий завет чаще всего рассматривается как мифологический памятник иудаизма - то есть (как А.Ф. Лосев писал) должно пониматься буквально - именно так, как написано. Другое дело, что в средние века развелось много экзигетов, которые искали в Библие иные образы и смыслы - но это лишь плод того, что церкви нужны были догмы, напрямую о которых в Библии не говоится.
Что касется Нового Завета, то там тоже были две противобьорствующие группы. Одни говорили, что, сказав "Это есть тело мое" Иисус имел в виду именно то, что это - тело его. Другие утверждали, что это - метафора, ведь он так же говорил "Я есть лоза и я есть дверь", хоть ни тем, ни другим реально не являлся.
Так что все спорно:)
Juolly спорно, но всё же...просто когда пытаешься воспринимать всё написанное в Библии как реально существующее/существовавшее иногда возникает ощущение, что всё это полнейший бред, но стоит задуматься о том, что всё это - аллегории и метафоры и у них есть особый, скрытый смысл и тут же становится много интереснее и понятнее многое из того, что раньше казалось совсем невразумительным.
Белый оборотень
18-12-2004, 23:50
Элме Иорра, не думаю, что Заветы можно воспринимать всерьёз, слишком уж всё запутанно, частенько, противоречиво, не понятно, не объяснимо, не стоит опираться на Библию, когда говоришь о Боге, опирайтесь на своё сердце, что оно вам говорит о Нём.
Cagat в точку!

именно так. Только сердце не обманет тебя в таком сложном и даже сказала бы интимном вопросе, как Вера.
Тоги - Злобная Рыбка
21-12-2004, 6:06
Цитата |
Что такое Вера? Это слепое принятие каких-либо доктрин или идей за абсолют. Без обсуждения, без доказательноств, без проверки, без допущения возможности альтернатив. Вера слепа. Вера отключает сознание. Знание, опыт, эксперимент не нуждаются в вере. |
Господин В.Истархов, мной не любимый, но хорошие мысли проскакивают и у него.
Nezumi no iro no Nyanko
21-12-2004, 19:31
Тоги - Злобная Рыбка
А просто по человечески, вера - то , что даёт силы встать, когда кажется что всё кончено.
Вера, а отнюдь не ненависть или что-то ещё может повести по Пути...
Поправь мя если считаешь что не прав
Тоги - Злобная Рыбка
22-12-2004, 6:25
Nezumi no iro no Nyanko
Поправлю (однако отмечу, что это моё мировоззрение, и вообще всё это вещи относительные)
Вера может умереть первой, надежда всегда последней! Если у человека есть цель в жизни, которую он преследует, то сильный духом человек, необязательно верующий, способен встать и пойти по своей Стезе. Сила воли и стремление во что бы то ни стало досчить цели - вот главная действующая сила в жизни, отнюдь не вера.
Из Саги о Нездешнем:
- Началось наводнее, человек вышел на улицу. Мимо скачет всадник, останавливается и говорит, мол, поехали вместе. Человек отказался, сказав, что Исток его спасёт. Вода прибыла и затопила первый этаж. человек забрался на крышу, мимо плывут два плавца и кричат, мол, поплыли вместе, человек отказался, сказав, что Исток его спасёт. Вода затопила крышу, человек сидит на трубе и видит плывёт мимо лодка, лодочник кричит, мол, подвезёт до берега, а человек в ответ, что его Исток спасёт. Так и утонул.
- А где мораль?
- Поднимается душа на небеса, и говорит Истоку, мол почему он е гоне спас, он в нём разачаровался. Он плохой Бог. А Исток в ответ: "Я тебе присылал Всадника, Двух плавцов, лодочника, так чего же тебе ещё надо было?"
Пока человек не сделает шаг первым, вера ему не поможет.
Nezumi no iro no Nyanko
23-12-2004, 13:58
Тоги - Злобная Рыбка
Это хорошо.
Подобные анекдоты плодацца повсюду.
Но есть ли это - вера?
Вера - она в своё предназначение.
В свою Дорогу.
В то, что твои поступки - не впустую ложатся на твои следы.
В то, что встречи - тоже что-то значат.
А этот анекдот - про тупость, а не про веру.
Тоги - Злобная Рыбка
24-12-2004, 5:04
В каждой шутке есть доля шутки...
Но почему ты веришь в "свой путь"?
Я знаю, я знаю, что я пытаюсь идти по Стезе Прави, своей стезе... НО я не знаю, что должно быть в конце пути... Про смерть и не говори, так или иначе ей подвержены ВСЕ!!!
У меня есть цель, и вера мне не нужна, я знаю, что есть и чего нет, и никогда не было... что не знаю, ставлю под сомнение.
Цитата |
Доверяй, но проверяй! |
цитата к месту. В Ином Боге (т.е. Яхве, Иисусе и Святом Духе) знаний я не нашёл...
Я где-то услышала гениальную на мой взгляд фразу: "Не важно во что вы верите. Главное просто верить. Пусть сердце стремится к благу. Но и мозг напрягать не вредно!"
У Nerefli гениальная подпись. "Все фигня кроме пчел", так вот библия тоже фигня. Ее же написали люди. Небольшой фрагмент из фильма на эту тему:
- Хорошая идея стала фундаментом веры. Люди убивают и разрушают за нее.
- Так что же, получается верить плохо?
- Лучше иметь идеи. Идею изменить легко, изменить веру труднее.
Это фрагмент из фильма "Догма", кого интересует посмотрите, рекомендую.
Мне понравилась идея Nezumi no iro no Nyanko:
Цитата |
Исходя из того я и живу - все беды ведут лишь к одному - чтобы мы слепые и хромые душевно - поняли - как ЕМУ одиноко, и скорее доросли - ну хоть через пару миллиардов лет - до того уровня, чтобы просто сесть с ним рядом, посидеть, поболтать, а потом - двинуться дашье в тех Вселенных, где он такой же обычный человек как и мы здесь... |
Моя же идея состоит в следющем: "Я не буду строить ложных доводов, если Бог есть, то он простит мне мою неуверенность, а если нет, то... так получилось."
Swirl Soul
8-01-2005, 7:05
А моя идея наверное совпадет с этим вот стишком

Cowboy Dan is a major player in a cowboy scene
he goes to reservation, drinks and gets mean
he goes to the desert, fires rifle in the sky
and says "GOD IF I HAVE TO DIE YOU WILL HAVE TO DIE!!!"
Тоги - Злобная Рыбка
10-01-2005, 4:04
Цитата |
"Не важно во что вы верите. Главное просто верить" |
Я сам до этого дошёл, изучая вампиров в 9-ом классе, но потом я углублялся всё дальше и дальше в знания, верить плохо, грубо говоря, веря слепа, знания всемогущи...
Почему Бог запретил есть плоды с Древа Познания Добра и Зла?
Тем более, что дерево везде считалось символом жизни, опуская фалличекие статуэтки и монументы...
Цитата |
У Nerefli гениальная подпись. "Все фигня кроме пчел", так вот библия тоже фигня. Ее же написали люди. |
Где-то раньше в этой теме я и писал про библию, как раннюю иудейскую фэнтэзи. По другому её воспринять мне невозможно...
По поводу подписи, мне больше нравится выражение: "Матрицы нет - есть только Ложка" с одной стороны и глупо, а с другой если вдуматься, то можно открыть истину...
А пчёлы меня навели на воспоминая одной устной сказке, котогую с Гардой мы придумали за три часа бурных обсудений (жаль нигде не схранилась, кроме головы)... кстати, сказка осталась не законченной:
всё остановилось на том, что на поляне в лесу, возле дуба стоят орки, эльфы и китайский император в золотой сперме, вокруг летают пчёлы и поливают их этой самой спермой, как на горизонте появился Могучий Бог ДЖА с метлой...

сочинялось без обкурки, но под дейсвием 250 мл коньяка в харю...
Кот Баюн
10-01-2005, 4:15
YES!
Я из фанклуба суперстара Иисуса Христа!
Бог - это единственное во что можно верить а больше я ни во что не верю
Issaniel
10-01-2005, 5:00
Эх... не проголосовала. Я не верю в Бога... а может верю в то, что его нет! Вообще недавно услышала, что если ты не веришь в Бога - это тоже вера! Я не могу сказать, что никогда в него не поверю, но на данный момент я живу отдаленно от религии. Я не отрецаю его существование, но и не принимаю его. Короче иду пока по середине!
Кот Баюн
10-01-2005, 8:20
Issaniel ого!

То есть, ты признаешь что Бог есть, но не хочешь следовать его идям? Оригинальный подход...
Issaniel
11-01-2005, 2:20
Кот Баюн, о нет! Вы не правильно поняли! Я в бога не верю! Просто не отрицаю его существование!
Swirl Soul
11-01-2005, 5:25
Кот Баюн, здесь кто-то выражал такую позицию:
"Если бог есть - я против бога, если бога нет - я против идеи бога"
Очень правильно на мой взгляд!
Я не верю в БОГА.не понимаю, как можно верить в то, чего нет!
natahus
11-01-2005, 14:06
Я конечно возможно не совсем по теме сейчас выскажусь. ну да ладно.
Я не знаю, здесь рассматривается христианство, а я в силу того что мой отец язычник, тоже являюсь язычницой. На меня несомнено повлияло очень далекое место жительства, там где на ближаишие 300 киломмметров нет ни одной живой души кроме нашеи семьи. Как возможно многим известно у нас как бы многобожие, оно так и есть. Поэтому я скажу что я верю в богов. Все же остальные религии можно сказать взяли начало имено из Язычества. Все же остальные религии это специфичные ветви языч. Это мое мнение, извините если кого задела, и что не много не по теме
каору нагиса
12-01-2005, 4:41
да. просто и убедительно

я верующий человек, раньше пел в церковном хоре ( 9 лет) а потом времени не стало...
Spectre28
12-01-2005, 16:44
shiza,
Цитата |
Я не верю в БОГА.не понимаю, как можно верить в то, чего нет! |
А какой смысл верить в то, что есть?) Если оно, это что-то есть, то вера тут как бы и лишняя, оно просто есть, и всё) А вот в то, существования чего доказать не представляется возмодным, как раз только и можно либо верить, либо не верить) Это, конечно, если говорить о религиозной вере, а не о т.н. бытовой.
На самом деле у веры в бога/богов очень даже немало преимуществ... Иначе не было бы столько верующих; они ведь тоже не идиоты - слепо верить, не получая никакой отдачи) Так что не всё так просто. У каждого пути есть свои плюсы и свои минусы...
natahus
14-01-2005, 15:55
Ну не совсем с вами согласна, так как моя вера основывается не на материальной выгоде.
З.Ы. Но в чем то все же по моему мнению вы правы.
Genevieve
31-01-2005, 11:43
Я верю в Бога. И у меня достаточно причин, что бы верить.
Spectre28
31-01-2005, 12:14
Lady Dragon, например? Какие причины?)
Genevieve
31-01-2005, 17:34
Цитата (Spectre28 @ 31-01-2005, 11:14) |
Lady Dragon, например? Какие причины?) |
То, что я вообще живу, наверное, достаточно веская причина?

А вообще, я просто чувствую, что мы не одни и что Бог есть. Я вообще много, что чувствую и порой даже предсказываю будущее, хотя и не могу управлять этой силой. Тот факт, что я могу предсказывать события, тоже еще одна причина почему я верю в Бога. Ну и тот факт, что мир существует, что в нем живут люди, которые могут думать, наверное, самая главная причина.
Ariadna
31-01-2005, 18:02
Spectre28 вера в Бога - это не вера в существование в Бога, а доверие,попытка следовать его указаниям,любовь к Богу.
Spectre28
31-01-2005, 20:25
Lady Dragon, недостаточно веская причина)))
Цитата |
Тот факт, что я могу предсказывать события, тоже еще одна причина почему я верю в Бога. |
тогда это вряд ли христианский бог) Ибо его пути, как говорится, неисповедимы и никто, кроме него, их не знает... по идее. И потом - причём тут бог? Ну, умеешь ты предсказывать события. Почему не списать это на небожественные факторы? На, скажем, пресловутые "скрытые возможности человека"?) Доказательств тут ровно столько же, т.е. ноль.
Цитата |
Ну и тот факт, что мир существует, что в нем живут люди, которые могут думать, наверное, самая главная причина. |
эволюцию мы отметаем сразу? Почему?
Ariadna, мне кажется довольно странным НЕ верить в существование бога, но тем не менее пытаться следовать его указаниям...) А уж любить то, в существование чего не веришь - вот уж странное занятие)
Genevieve
31-01-2005, 20:35
Цитата (Spectre28 @ 31-01-2005, 19:25) |
эволюцию мы отметаем сразу? Почему?
|
Эволюция невозможна. Она не доказана (то как ее доказали доказательством назвать нельзя).
Spectre28
31-01-2005, 20:51
Lady Dragon, стоп-стоп, это почему эволюция невозможна? Это некорректное высказывание) Так же я могу сказать: существование бога невозможно. И на этом дискуссия зайдёт в тупик) Так что - почему ты считаешь её невозможной и о каких НЕдоказательствах ты говоришь?
Эльф_Комсомолец
31-01-2005, 20:59
Цитата (Lady Dragon @ 31-01-2005, 19:35) |
Эволюция невозможна. Она не доказана (то как ее доказали доказательством назвать нельзя). |
Вы о чем? Даже многие скудоумные кретиносионисты признают микроэволюцию, а вы тут распинаетесь об её невозможности per se.
Школу то хотя бы закончили?
Добавлено в [mergetime]1107190870[/mergetime]:
Посмотрел профайл, интуиция как всегда не подвела.