Genevieve
31-01-2005, 22:55
Цитата (Spectre28 @ 31-01-2005, 19:51) |
Так что - почему ты считаешь её невозможной и о каких НЕдоказательствах ты говоришь? |
Ну к примеру, считаеться, что мутация двигает эволюцию. Типа, у древних обезьян, что-то произошло с ДНК и они начали постепенно становиться людьми. Но ведь мутация это процесс разрушения, а разрушенное ДНК, со временем само себя восстанавливает. Это, кстати, на мухах доказано: у мутированной мухи рождались мухи-мутанты, а потом у мух второго поколения рождались абсолютно нормальные мухи. Да и еще, если не брать во внимание человека, то как получается из одноклеточных получились подводные жители (ну там рыбы и медузы), потом у некоторых развились легкие, они вышли на берег, ну и так далее. А тогда как можно эволюцией обьяснить появление насекомых, а?

Лично все это (а еще множество фактов, которые я приводить не буду, а то я и так нафлудила достаточно) мешает мне верить в эволюцию.
Верю! Немного по своему, немного отлично от остальных, но верю. Не хожу в церковь, потому что как - то не получаеться, да и не охото стоять рядом с лицемерами, которые ходят туда просто потому что считают это необходимым. Просто не перевариваю людей, которые били себя в грудь и при СССР кричали, что Бога нет, а сейчас стоят и нагло лицемерят.

Я считаю, что главное, что у тебя в душе и как ты поступаешь, а нето, сколько раз ты был в церкви.
Хех... Я-верю. Ибо версия о самозарождении попахивает тухлым мясом (ранее была распространенна теория о том, что живые создания, зорождаются из мертвых (кто не знает: в 19 веке люди наблюдали поразительнейший феномен-из куска мяса появлялись....мухи! Даже экспереметы ставили

) Не могло зародиться нечто живое из пустоты, без внешнего воздействия. Следовательно, одно существование жизни, является доказательством того, что внешнее воздействие было, и источник этого воздействия и есть Бог.
*перечитывая свой пост* железная логика
Spectre28
1-02-2005, 21:44
Lady Dragon,
Цитата |
Но ведь мутация это процесс разрушения, а разрушенное ДНК, со временем само себя восстанавливает. |
я пришёл в шок от этого заявления, если честно) Я даже не поленился взять определение мутации из словаря. Цитата:
"Возникающее естественно или вызываемое искусственно стойкое изменение наследственных свойств организма."
С какой радости оно себя восстанавливает-то?) Помню я, нас учили совсем даже не этому на уроках генетики) Причём ещё на школьных уроках. Про университетские курсы я молчу.
Цитата |
Это, кстати, на мухах доказано: у мутированной мухи рождались мухи-мутанты, а потом у мух второго поколения рождались абсолютно нормальные мухи. |
ой, не надо, а?) Эксперименты на плодовых мушках как раз и доказали, что мутации вполне могут быть устойчивыми. Изменение размера крылышек, изменение окраса, даже изменение срока жизни, насколько помню, передавались по наследству. Более того, насекомые, изменённые генетически, уже выпускались в природу и вполне успешно скрещивались со своими дикими собратьсями, передавая им запрограммированные изменения) Первыми такое чудо, кажись, США сотворили, причём уже давненько.
Цитата |
А тогда как можно эволюцией обьяснить появление насекомых, а? |
а в чём проблема, собственно? Чем тебе насекомые не угодили, что не могли эволюционировать?) И, кстати... в каком классе у вас проходят эволюцию, генетику и прочие полезные фишки? А то у меня есть стойкое желание отправиьт тебя к учителю по биологии за объяснениями...)
Цитата |
Не могло зародиться нечто живое из пустоты, без внешнего воздействия. |
Так. Появление органики из неорганики при определённых условиях (можно долго рассуждать про соединение аминокислот, конечно, но я это опущу в надежде, что и так понятно)) - доказано, если я не ошибаюсь, ещё чурти когда. И советскими учёными, и западными. Другое дело, что условия должны быть очень специфическими, но это уже к вопросу о вероятностями) Далее. Про неорганику. Есть теория про самообразование элементарных частиц в вакууме. Из ничего, если вам будет угодно. Не помню уже точно - квантовая физика не мой профиль - , но там что-то было про капсуляцию вакуума... теория - опять же, насколько помню - вполне жизнеспособная. Ну, проверят её, конечно, не сразу, но... ест такое дело. Следовательно, если допустить, что элементарные частицы могли образоваться в вакууме (пустоте)), а из неорганики может появится простейшее живое существо... вывод?
Spectre28 
красиво, конечно, но как вы сами отметили нужны
ОЧЕНЬ специфические условия, влияние звне так сказать, а про физику мне не надо, это
элементарные частицы могут зарождаться из вакуума ( о вакууме это тоже спорный вопрос, последнее время бытует мнение о сложности структуры вакуума, так что...) а не живые организмы из мертвых, заметте живые и мыслящие в пределах своих возможностей, рефлексы там всякие... В любом случае требуется внешнее воздействие, а то представляете если бы из воздуха "самозарождались" различные милые хищные зверьки? Творение живых доступно лишь Богу, ну и в некоторой степени человеку.
Spectre28
1-02-2005, 22:19
Хирсах, а что, элементарные частицы не могут образовывать более сложных структур?) Не надо ля-ля) Аминокислоты в базе своей тоже, знаете ли, из элементарных частиц состоят) Тебе же не говорят, что это всё за два дня произошло) А несколько миллиардов лет - всякое могло случиться.
В том числе могли появиться на отдельно взятой планете и эти самые ОЧЕНЬ редкие условия. По теории вероятностей. И в истории Земли, кажись, был период, при котором те условия были.
А уж дальше - эволюция от простейших к тем самым. Мыслящим в меру своей испорченности) Зачем тут влияние извне?) Ещё, кстати, можно обратиться к теории о бесконечности и вечности вселенной - это к вопросу о вероятностях)
Тоги - Злобная Рыбка
2-02-2005, 4:09
Цитата |
кто не знает: в 19 веке люди наблюдали поразительнейший феномен-из куска мяса появлялись....мухи! Даже экспереметы ставили |
Да, а потом провели другой эксперимент...
взяли две колбы, налили туда суп, одну колбу закупорили, другую нет - думаю результат понятен - в воздухе витает множество всяких частиц, как и живых огранизмов, к примеру, бактерий, или только зарожающихся, споры и пыльца...
Ни один Бог не может заставить в запаенной колбе состворить Нечто...
Про вакуум.
Доказано физиками, что в вакууме зарождаются частицы, но тут же аннигилилируются, частицы всегда зарождаются парой (протоны и электорны) только во вселенной, отнюдь не в вакууме, появляются еще и нейтрино, в последствие становящиеся нейтронами.
Яркий пример скопления нейтрино - Гало, образующее пятый круг в галактике Млечный Путь, т.е. в нашей Галактике. Гало не видно, но оно имеется массу и плотность.
ЗЫ: Nec Deus intersit!
Ню-ню

И всё вышеизложенное относится к вере в Бога? Физика и биология может много чего объяснить, это не важно. Но не было доказано о несуществовании высшего разума

Хм, хотите верте, хотите нет, можно найти много логичных объяснений самотворению, но откуда вы знаете что и это саморождение происходит само по себе, без чуткого руководства свыше?
Что-то есть. Я не знаю, какое имя можно давать высшему, что следит за нами всегда, и ни на минуту не оставляет нас... Думаю, имя - не главное. Главное - верить, что есть что-то, не зависящее от положения дел, что-то, к чему (или, простите, кому) можно обратиться с призывом о помощи... Да нет, при чем тут помощь! Нет, конечно... Не только в это время, хотя мне почему-то кажется, что большинство людй вспоминает о Боге только в те моменты, когда с возникшей ситуцией не способны справиться ДАЖЕ

деньги... В общем, какая-то чушь получилась, сформулировать так и не удалось. Изъяснюсь проще. Кто знает, тот поймет.:
You showed me faith is not blind
I don't need wings to help me fly
Miracles happen, once in a while
When you believe
You showed me dreams come to light
That takin a chace on us was right
All things will come with a little time
When You believe
Тоги - Злобная Рыбка
3-02-2005, 4:42
Хирсах, не знаю как, но во мне уживаются все религии, которых я хоть как-то коснулся хобя лишь заинтересванностью... и атеизм тоже... Я могу приводить примеры из одного писания, а могу тут же найти и опровержение... такова суть моих знаний и иследований... важно лишь то, что ты говоришь и что не договариваешь...
Самая страшная религия, какую я вообще видел - деньги... у Денег почитателей больше чем у другой какой-либо религии...
чо - то там да есть. Но никакая религия не даст на это внятного ответа, ибо религия родилась из страха пере грозой, штормом, зверьми - и - самое главное - смертью. А в объяснении сотворения мира, жизни и прочих инцидентов космического порядка намного интереснее философия, а не религия.
Например, жил раньше в Ирландии священник - эмпирист Дж. Беркли.
Почитайте, вам понравится.
Он писал много сложных вещей, но основной его идеей было то, что МИР - это идея, возникшая в создании у творца. И очень интересно это объяснял - не поленитесь, пройдитесь по нету.
В такое я поверю быстрее, чем в синешеего Шиву и Иисуса на воде.
Думаю, что Бог(и) есть, но я пока в Него (в Них) не верю.
Добавлено в [mergetime]1110479274[/mergetime]:
А ещё почему-то вспомнилась строчка из песни Эпидемии:
Я верил тебе,
А сейчас-
Я верю Судьбе...
Думаю, в какой-то степени это и моя позиция...
Я верю в Бога. Что бы не случилось, если при нас будет вера, то мы не пропадем. Бог - это создатель, Отец всего Человечества, не верить в Бога, это то же самое, что не верить в своего отца! Но все равно 100% атеистов не существует. Быть может некоторые не верят в то, как диктуют или как преподносят веру нынешние религии, можно не верить церкви, но нельзя не верить в Бога. Все равно где-то в глубине души мы верим, мы надеемся, мы ждем...
Я верю- не в Бога (-ов), но просто во что-то вечное, доброе, светлое, не называя его никаким именем- ни Одином,ни Христом...
Цитата |
Все что не происходит - вообще к лучшему. |
М.. данное выражение я дополняю, а потом уже соглашаюсь.. нужно уметь из всего извлекать выгоду.. тогда все, что ни делается, все к лучшему..
А вот насчет деятельности в этой сфере бога я что-то очень сильно сомневаюсь..
В богов как таковых не верю, но и против религии у других людей не возражаю.. Творите, что хотите, веруйте во что хотите.. Главное, чтобы мне не навязывали, а то могу наговорить много неприятного..
Antiosh Parker
10-04-2005, 2:35
Народ, все это такая большая дыра... все эти верия, безверия, атеизм... Не стоит заморачиваться, надо делать что-то более конкретное, нежели в кого-то верить. Прожив всю жизнь четко по постулатам Христианства, можно схватить очень большой облом к концу жизни. Можно всю жизнь следовать банальным заповедям, и к концу жизни, оставшись практически ни с чем, смотреть на тех, кто не побоялся пройтись по чужим головам, следуя к своей цели. Оно вам надо? Тем более, если углубиться в исторические факты, релизия - это самое эффективное средство для контроля масс. Все эти приходы Богов, видения, общения с Всевышним - просто народ перебирал лишнее... или как в Древнем Египте - жрецов просто-напросто окуривали травой.
Тоги - Злобная Рыбка
10-04-2005, 3:04
Смысл религии христианства в том, что библию можно трактовать по разному...
"Не убий ближнего своего" - Кто он ближний? Родственник или всякий человек...
Для человека ведической религии (НЕ ВЕРЫ!) ближний - это тот, кто рядом с тобой, и какое мне дело до других, незнакомых?!
Я не верю в Бога; но ведаю, что есть Род, который живет во мне и вокруг меня. Я знаю, что Велес меня поддерживает, равно как и Лада с Морой, что довольно странно (я про Нави Царевну).
Славянские Боги - это предки, а предков нужно уважать и почитать (НЕ ПРЕКЛОНЯТЬСЯ, как многие думают).
Я уважаю предков.
Что же касается христианских заповедей, то я соблюдаю их не потому, что верю, а просто-как некие постулаты: не убей, не укради...
Miracle
10-04-2005, 19:24
Страные у меня отношения с боженькой, я в него верю, верне верю во что такое чего обьяснить не могу, ведь кто или что создало это и движет всем, ведь все это управляеться чем, то возможно богом, воть я верю в это что, что управляет миром, воть это для меня и есть, бог, но иногда когда я хочу с ним говрить я посто разговариваю, лежа на кровати или еще где-нибудь, а когда мне что надо договариваюсь с ним и птом иду вв его дом на земле и ставлю свечку,
Вся моя вера в него сотоит в корысти воть
А я верю в небо... А бог еще не заслужил моей веры...
Voronika
10-04-2005, 22:19
Я верю в Бога. Мне только кажется, что он не где-то далеко в небе, а здесь, рядом, в душе каждого человека. Надо только суметь найти его. А ещё я верю в добро...
Тоги - Злобная Рыбка
11-04-2005, 3:59
из сборника афоризмов:
"Вера нужна слабым и ослабевшим" (с) Р Роллан
"Бесспорно, христианство будет существовать на земле и через тысяцу лет - в виде чучела в музее..." (с) М. Твен
"С христианством массы потеряли свою поэзию" (с) Г. Флобер
"Бойся человека, бог которого живет на небе" (с) Б. Шоу
"Все, что есть в мире прекрасного, идеального, насаждено не богом, а человеком" (с) Г. де Мопассан
"Разве для того, чтобы существовать, мир нуждается в хозяине?" П. Марешаль
"...Бог - это скверная машина, из которой нельзя сделать ничего путного..." Д. Дидро
"Бог выдуман - и плохо выдуман! - для того, чтобы укрепить власть человека над людьми..." М. Горький
"Тот, кто ничего не знает, всему верит" В. Гете
"Отнимите у христианины страх перед адом, и вы отнимите у него веру" Д. Дидро
"В словах "бог" и "религия" вижу тьму, мрак, цепи и кнут и люблю эти два слова, как следующие за ним четыре." В.Г. Белинский
"религия прощать врагов нас учит,
Молчать, когда нас царь гнет и мучит." Н.А. Добролюбов
"Суеверие осладляет, оглупляет." Э.Золя
"Человек создал бога, чтобы бог спас человека" Э.Золя
и напоследок:
"Не удивительно ли, что люди так часто воюют за религию и так редко живут по ее предписанию?" Г. Лихтенберг
Тоги-Злобная Рыбка Большинство цитат, которые ты привел относятся к религии, к Христинаству, но Бог и религия - это две разные вещи. Нельзя не верить в Бога, но можно не верить в религию. А Бог прежде всего - это светлое начало, которое есть в каждом человеке
Я не верю в Бога, богов, реинкарнацию, магию, вуду, гадание, словом во все что не может быть доказано современной наукой, или хотя бы объяснено с научной точки зрения в виде гипотезы. Так что получается что я 100% атеист. Однако при всем этом у меня абсолютно не возникает желания залезть на трибуну и убеждать всех верующих что они не правы, скорее наоборот, людям нужны вера, надежда. Ведь многим очень трудно жить с мыслью что после смерти их существование прекратится, что у них нет никакой возможности продолжить жить хоть в какой-либо форме. И если религия им в этом плане помогает, то почему бы и нет, каждый ищет свои способы успокоения души.
К слову, как атеиста меня уже давно радует следующее рассуждение: если я прав и Бога нет, то после смерти меня ждет даже не Ничто, а ничего, абсолютное прекращение существования. Если же я не прав и Бог есть, то как неверующего меня ждет Ад, терзаюсь сомнениями что же из этого лучше.
Меня лично больше бы устроило абсолютное прекращение существования. Тоже, конечно, приятного мало, но если уж выбирать...

Рай ( если он все-таки есть) мне точно не светит, поскольку в Бога я никогда не верила, да и не только в Бога, но и во все, что невозможно обосновать с научной точки зрения - ту же магию, чудеса и т. п. (
Eskel -

). Но тем не менее я тоже считаю, что чувства верующих необходимо уважать. Другое дело, что они сами не всегда считают нужным уважать чувства неверующих и часто просто пытаются навязать свою точку зрения. А порою встречаются и откровенные религиозные фанатики, абсолютно нетерпимые к точке зрения, отличной от их собственной - и с такими приходилось общаться

Так что уважение тут должно быть обоюдным. И еще: хотя я и атеист, это вовсе не значит, что я ничего не знаю о религиях. Напротив - я стараюсь больше узнать о них, причем не только о христианстве, но и о буддизме, исламе, иудаизме, конфуцианстве, язычестве - обо всех, в общем. На мой взгляд, это очень интересно и познавательно.
Цитата |
Напротив - я стараюсь больше узнать о них, причем не только о христианстве, но и о буддизме, исламе, иудаизме, конфуцианстве, язычестве - обо всех, в общем. На мой взгляд, это очень интересно и познавательно. |
Именно что. Как правило, глупо было бы не воспользоваться "мудростью тысячелетий", заключенной в такие книги.
Хотя каждая хорошая книга является своеобразной "библией" ( как обобщение трактатов на религиозную тему), эдаким учебником жизни. Жаль только, что часто книга воспринимается только как средство для поднятия настроения, развлечения, отвлечения... Если бы люди в полной мере воспринимали то, что читают, глядишь, и дураков стало бы меньше...
Я верю в Бога. Вообще я существо православное. И Бог у нас - это любовь. Удивляет отношение некоторых к Богу, когда они говорят, что верить надо лишь для себя, для спасения СВОЕЙ души. Я думаю, верить нужно ради других, нести свет и добро в мир...
И в возражение Eskely: мне кажется, лучше верить в Бога, потому как если веришь и его нет, то ничего не потеряешь, а если не веришь и он есть, то теряешь все. Мутно сказано, конечно. Может, я где-нить откопаю эту цитатку и исправлю ее.
Цитата |
И в возражение Eskely: мне кажется, лучше верить в Бога, потому как если веришь и его нет, то ничего не потеряешь, а если не веришь и он есть, то теряешь все. |
Верить в Бога потому что я ничего не теряю по сравнению с тем, если я не буду верить, т.е. верить потому что мне это выгодно? Хм, а я почему-то всегда был уверен, что в христианстве (да и в других религиях) верить в Бога это когда вера искренняя, от сердца, от души.
Without Names
12-04-2005, 23:50
Верю, но я не христианин или кто то другой, я просто верю. А христианские или же другие вероисповедания для меня кажутся навязывание чужого мнения. Но я верю в Бога, ведь вера единственное что у нас есть кроме силы.
Верили бы вы в Бога, если бы никто не сказал бы вам, что он есть?
to Eskel, вы не поняли, я ведь не говорила, что верю из-за этого выражения. Есть и другие причины, я просто привела это высказывание, чтобы возразить вам.
to Without Names: интересно: вы силу ставите наравне с верой в Бога. Но есть же и слабые люди...
"Верили бы вы в Бога, если бы никто не сказал бы вам, что он есть? " - не знаю, никогда не задумывалась об этом. Я, наверное, верила бы во что-то высшее. Кто-то сказал, что душа человека по по природе христианка.
Without Names
13-04-2005, 16:48
Цитата (Zuasit @ 13-04-2005, 15:24) |
to Without Names: интересно: вы силу ставите наравне с верой в Бога. Но есть же и слабые люди... |
Да, вот и ответ.
Я поставил силу рядом с верой, почему, ведь есть разум сила воли и кучи других вещей. Но сила, всегда уважалась только сила, а если не уважалась, то ей все и решалось. Но сила это не только физическая вещь, это и сила воли, интелект.
Но вера, человек должен во что то верить, в лучшее будущие, у него должна быть надежда.
А слабые люди, они всегда были слабыми и всегда верили. Но смотрите есть слабый и сильный(не физически, как угодно сильный), то сильный сможет взять над слабым верх. А слабый будет сопротивлятся, но ничего поделать не сможет, ведь он слабый. Но презнайтесь все, ведь всегда хотелось иметь болле сильного товарища(я не говорю, про то какой человек, про его характер и т.д., допустим хороший человек) чем слабого, не так ли.
Человек должен быть сильным, нет, он должен быть лучшим, в хоть чем то, но лучшим. Но если не может, то просто надо быть сильным.
Радовит
13-04-2005, 17:03
Я не верю в Бога, как в разумное высшее существо, во всяком случае в человеческом понимании. Я верю в то, что Бог - это вся Вселенная и её объективные законы, энергия вселенной, без которой её бы не существовало, ну и, естественно, цикличность и переход энергии из одной формы в другую, что обеспечивает полное равновесие во вселеннских масштабах.
to Without Names:А мне кажется, что вера и предполагает душевную силу. Взять хотя бы христианских мучеников. А физическая сила была слаба перед ними.
Quilviirina Ardulnolu Eilservs
13-04-2005, 19:29
Верить или не верить - дело каждого. Но я не понимаю, зачем навязывать кому-то свою религию. Я крещеная, но храмы посещаю для культурного, а не для духовного развития. Религия зарождалась, когда люди не могли объяснить банальных вещей типа смены времен года, грозу и т.п. это объяснялось гневом богов, но сейчас, в век высоких технологий и глобальных достижений науки всё объясняется, а люди продолжают уповать на бога. Нужно ли это?
Я не то чтобы не верю, я "на Бога не надеюсь". Может, Он и существует как высший разум, но я слишком мала для того, чтобы на меня обращали внимание Вселенские Умы. Ничего такого, что могло бы объясниться волею Бога, со мной не происходило. Во всяком случае, пока... Я не верю. Это и есть мое ИМХО
Если уж вести разговор о религии, то я бы отделил ее от веры в Бога. Верить в Бога не значит обязательно придерживаться какой-либо религии. Большинство религий я считаю просто не эффективными, они налагают массу ограничений, а результат который они дают как правило можно достигнуть более простым способом.
Что же касается веры в Бога (да и любую высшую силу) вне религии, то для меня это более привлекательно. Хотя, как я говорил выше, у меня тот случай когда чтобы поверить надо увидеть, а не наоборот.
Бог...Под этим словом многое подразумевается.Бог в плане религии,бог как что-то высокое или бог-кумир. Для меня все это чуждо. Нет такой религии, которая привлекала меня, была бы мне близка. Нет кумира, да мне и не понятно, как отдельные люди слепо поклоняются чему-то?!

Не люблю церкви, толпы молящихся набожных людей. Может быть я и не права, но это мое мнение.
Доводилось слышать суждения вроде: "Без бога мир не гармоничен... или даже невозможен". Мне представляется, что все наоборот - мир стремительно теряет ясность и гармонию при внесении в него идеи бога.
Короче, если предположить, что, ко всему прочему - болезням, смертям, разочарованиям, кариесу и телевидению - есть еще и бог, то... это уже совсем задница получается.
Ребят у меня просьба мнения свои высказывайте, но Бога не оскорбялйте

, так как среди Вас атеистов, есть люди, хоть и не крещенные, но достаточно верующие. Чисто мне неприятно такое обобщение, что высказала lapsus, да и до нее тоже. Так что я очень прошу Вас помягче, ладно?
Тоги - Злобная Рыбка
14-04-2005, 4:03
Лорелея
Цитата |
Бог и религия - это две разные вещи. |
Это верно... в Бога верят - следовательно это Вера...
Религия (Religio, лат.) - связь, связь с Богом ли или Богами или еще с кем-то...
Цитата |
Нельзя не верить в Бога, но можно не верить в религию. |
Если я знаю, что Бога нет, то почему я должен в него верить, а следовательно верить в Его антипода Сатану?
А ты веришь в Связь, в религию? В религию не верят!!!! Это неравильно с точки зрения лексического посторения фразы.
Ведизм тоже религия, но не вера... Ведать - знать...
Цитата |
А Бог прежде всего - это светлое начало, которое есть в каждом человеке |
может быть, может быть...и многие этим пользуются корыстно, а главное на показ, чего запрещает делать даже тоже самое христианство... (по тв-ящику что?)
Цитата |
есть люди, хоть и не крещенные, но достаточно верующие |
Пусть Перун метнет в меня перуницу, если я верю хоть кому-нибудь или в кого-нибудь...
"Я знаю то, что я знаю..." - переделанная часть персидской пословицы.
Как я могу поверить, даже захотеть, если при одном только присутствии рядом церкви, я чуть ли не теряю сознание, от звона колоколом меня бросает в дрожь и становится плохо... Я знаю, что мне худо... поэтому не верю, раз со священным, казалось бы, местом мне так плохо, но я это знаю... а вот на небольшом пригорке в поле или на лесной поляне, даже просто возле дерева я набираюсь сил и энергии, меня переполняют радостные чувства - я счастлив... Я это знаю, но не верую в это, вера - это лишнее.
lapsus
Цитата |
Доводилось слышать суждения вроде: "Без бога мир не гармоничен... или даже невозможен". Мне представляется, что все наоборот - мир стремительно теряет ясность и гармонию при внесении в него идеи бога. |
На это я могу ответить цитатой из песни Айрэ и Саруман "Финал" (по ДЛ "Испытание Близнецов"):
Цитата |
Без мира Бог ничто... как и мир без Бога... |
Я не верю в бога, потому что ситаю что человеку надо вочтото верить и поэтоиу люди придумали некое высшее сушкство.
Тоги - Злобная Рыбка
14-04-2005, 4:34
Цитата (red @ 14-04-2005, 4:19) |
Я не верю в бога, потому что ситаю что человеку надо вочтото верить и поэтоиу люди придумали некое высшее сушкство. |
Не совсем...
людям нужна идея лучшей жизни - Утопия; идея ради которой они стремяться жить...
Варяги: Вальгалла - там прздник, пыво, песни, Боги, грядет Битва Богов... чем не Утопия...
Христианство: АД (вечное одинокое состояние души (кстати, не доказано, что кто-то в Аду находится!)), Рай - заоблачный замок с мифическими ангелами, жизнь в размеренности и счастье, лучшая жизнь - Утопия. умирать не страшно, если жил по Вере... душа попадет в Рай, когда тело сгниет в земле
На тему Жизни и Смерти.
Что наша Жизнь?
Лишь чернь и мрак, во тьме ночной.
Что наша Жизнь?
Лишь свет и белизна в частилище порой.
Что значит Смерть?
Гореть в Аду, как в страшном сне.
Что значит Смерть?
Попасть в бескрайний рай, лежа в сырой земле.
Тоги ди Драас
весна 2003г.
За Верой в Высшее существо, вечного помощника и спасителя, люди видят избавление от неминуемой смерти, так сказать сглаживает ее,
это же намного приятней, чем каждый день думать о том, что ты умрешь и тело сгниет, ведь мы по физиологии ничем не отличаемся от приматов.
ЗЫ: Меня всегда мучил вопрос... Почему многие люди верят в Иисуса Назарянина - Спасителя, но никто ни разу при мне не восхитился тем, что Яхве (Бог-Отец) сотворил мир из НИЧТО... Великого НИЧТО - ХАОСА?
Или же это очень сильно напоминает языческие веды многих индоевропейских народов, да и не только... а?
Мне кажется, что без веры в Бога невозможна религия и наоборот. Как уже было сказано:"Религия (Religio, лат.) - связь, связь с Богом". Верующий в Бога человек постарается установить эту связь. Я думаю, по меньшей мере глупо просто верить в Бога, но не стремиться к нему.
to lapsus: если вы представляете мир эдаким хаосом:"болезни, смерти, разочарования, кариес и телевидение", то немного гармонии скорее привнесет в него неустройство...
Еще меня всегда интересовало: почему многие, говоря о христианстве сначала упоминают ад, а потом уже все остальное. Создается впечатление, что христиане - дрожащие рабы, готовые на все, чтобы не попасть в ад.
То Лорелея
Приношу свои извинения.
Вера всё-таки укрепляет человека в этой жизни. Легче переносить тягости жизни.
А когда через религию людьми управляют - это мерзость.
Ещё эти секты, ради которых люди умирают в самосожжениях...
А бог... Есть некое высшее существо. В эволюцию я не верю.
Цитата |
Еще меня всегда интересовало: почему многие, говоря о христианстве сначала упоминают ад, а потом уже все остальное. Создается впечатление, что христиане - дрожащие рабы, готовые на все, чтобы не попасть в ад. |
Вообще-то, так всё и предстаёт. Христианские пастыри использовали способ закабаления личности с помощью эмоции страха. И религия их построена на страхе. У них это даже считается почётным, они с уважением говорят "богобоязненный человек". И принципы их построены на страхе. Если не будешь бить челом, не будешь любить ближнего, своего, врага своего, будешь грешить - попадёшь в ад. И человек следует заповедям не из-за внутреннего чувства справедливости (совести), а из страха перед наказанием. Как раб. Они даже сами себя так называют - раб божий.
Християнство(и другие религии) создано для надежды, даже если у тебя всё плохо то ты можешь спастись и попасть в лучший мир. Многие люди изнуряли своё тело таким образом отказываясь от греховного, и пытались попасть к богу. И это был
их выбор, запугивали только в средневековье и античность. Сейчас всё это добровольно. Существует много религий, у человека есть выбор, а на худой конец можно стать атеистом

.
P.S Может сложится обратное впечетление, но я не верующий.
Capgaykap вообще-то исход евреев из Египта не имеет никакого отношения к христианству. И хоть христианство - течение иудаизма (правда, неполноценное), сами евреи Христа не признают (хотя я тоже, хоть таковым не являюсь).
А религия это рабская, и ни о какой воинственности речи не идёт. Какой нормальный воин будет подставлять щёку под удар, отдавать последнюю рубашку и т.п.?
Alaric к древнегреческой религии я отношусь не лучше, чем к христианству, там правда присутствует тема раболепства. Я помню это ещё по тем временам, когда легенды читал.
А вот у русов не было страха перед богами, к ним было чувство любви. Как евреи считают себя избранным их богом народом, так и русские язычники считают себя детьми богов, внуками Даждьбога.
Элахин
Цитата |
А вот у русов не было страха перед богами, к ним было чувство любви. Как евреи считают себя избранным их богом народом, так и русские язычники считают себя детьми богов, внуками Даждьбога. |
К сожалению, от русов того времени (начала н.э.) не осталось документов не то, что описывающих их отношения с Богами, а даже свидетельствующих об их (русов) существовании в то время

Поэтому мне, как человеку, сомневающемуся во всем, в чем можно, очень сложно делать хоть какие-то суждения об этой религии, ибо все источники принадлежат к гораздо более позднему времени.
Отношение же к заповедям, велящим "отдавать последнюю рубашку" и "подставлять правую щеку" у меня вполне нормальное, ибо многие религии утверждали, что главное - это дух, а не тело. Подобные мотивы были и у стоиков, и, насколько я слышал, у некоторых буддистких направлений (впрочем, тут я могу ошибаться). Т.е. я не считаю, что христианство в этом плане хуже остальных. Оно хуже только тем, что его представители нарушали эти заповеди особенно часто
Тоги - Злобная Рыбка
15-04-2005, 2:55
2Alaric
Цитата |
ибо многие религии утверждали, что главное - это дух, а не тело |
Скандинавы утвердали, что главное и тело и дух, как мне кажется и римляне тоже: "Mens sana in corpore sano" (здоровый дух в здоровом теле, лат.)
А так как варяги часто плавали по рекам восточной европы, то вполне возможно, что и славане тоже так считали
В оффтоп: (по дискавери услышал, что Русы произошли от викингов, т.е. они тут расселились) Это они так миф о Рюрике и двух его братьях/дружинах (что именно доселе не известно) перефразировали.
Цитата |
К сожалению, от русов того времени (начала н.э.) не осталось документов не то, что описывающих их отношения с Богами, а даже свидетельствующих об их (русов) существовании в то время |
А что насчёт "Книги Велеса" и тому подобных?
Цитата |
Отношение же к заповедям, велящим "отдавать последнюю рубашку" и "подставлять правую щеку" у меня вполне нормальное, ибо многие религии утверждали, что главное - это дух, а не тело. |
Вот то-то я и смотрю, какой у нас народ одухотворённый ходит. Жрать нечего, зато духовная жизнь у них полна!
Тоги - Злобная Рыбка эти горе-историки всеми способами пытаются унизить русов, вот и придумывают всякую муть. Ты, кстати, "Историю Русов" Ю. Петухова не читал?