хотела бы... но...
дело обстоит так.
Я не верю в бога, которого нам показывает церковь.
Я не верю ВО что-то высшее...
У меня есть свой БОГ. но и в него я не верю. я не верю В него. я ЕМУ верю.
Не запутала?

Glova , так и тянет сказать: "There are no gods watching us over"

Mercenary_Black , в смысле "доверяешь"?

нет. именно верю ему...

Mercenary_Black , спасибо за содержательный диалог и разъяснение по этому поводу.

Просто ДнД какое-то))

Charmer , кажется это из серии "боги не уходят насовсем". См. Терри Пратчетт "Small Gods" за подробностями )))

Бог... Давая Ему имена мы пытаяемся лишь загнать его хоть в какие-то рамки... Чтобы легче понять то, что понять пока не в силах. Чувствуем, но не можем понять. И не надо. В сердце есть все, чего не хватает разуму. Это для души. И только.

Я не верю в Бога как в высшее существо, которое мне поможет в случае необходимости или накажет за мои ошибки. Я верю в физику, верю, что если я подброшу яблоко, то оно упадет на землю. Я верю в математику, верю, что 2*2 все равно будет 4. Я верю, что никто за меня не уберет мою комнату, сколько бы я ни молился. Я верю в человека, в его потенциальные возможности, которые оправдываются при должном старании. Я верю, что Бог как таковой внутри нас, и каждый несет в себе частицу вечного.

А было бы здорово искренне верить, что чтобы с тобой плохого и несправедливого не случилось, все равно восторжествует справедливость. Я считаю себя верующей, но такой уверенности у меня все же нет.

если я не ошибаюсь подобная тема была... вот что я написал в ней:

Бог, бог, бог...Нет пожалуй я не верю, а если и верю то не поддерживаю этой мысли...Я сам себе Бог! Вот! Но это не значит, что я не разбираюсь в религии. Именно для этого я изучал огромное количество мировозрений, чтобы сделать единственный и верный выбор. Я его сделал. Я Атеист. нет скорее злобный агностик. Из всех-всех-всех учений я бы выбрал сатанизм. Но тогда для этого я должен верить в бога. Почему сатанизм? Вы сами можете это понять сравнив заповеди той и другой библий. Пример. 1(сатанинские заповеди) -Несколько заповедей. "Сатана олицетворяет потворство, а не воздержание!", "Сатана олицетворяет жизненную суть вместо несбыточных духовных мечтаний.", "Сатана олицетворяет неоскверненную мудрость вместо лицемерного самообмана!", "Сатана олицетворяет милость к тем, кто ее заслужил, вместо любви, потраченной на льстецов!", "Сатана олицетворяет месть, а не подставляет после удара другую щеку!". (Даже комментировать не обязательно. Прекрасно видно, что это вполне жизнененные и реальные заповиди) И теперь 2 библейские."Чревоугодие грех"(пусть это не заповедь, а смертный грех, но народ простит, и все же какой абсурд, естественную потребность человека возводить в ранг греха), "Подставь щеку после пощечины"(Нет вы видели что-нибудь более глупое???), "Прелюбодеяние - грех"(Это то же... Величайший дар людям записать в грехи. Идиотизм.)
Просто такое отношение ужасное к сатанизму только из-за того, что такоую "популярность" сделали простые идиоты своими жертвоприношениями и т.п. Для такой темы Понадобится страниц 20, если меня понесет)))
зы: Если вы после этого подумали, что я сатанист, то вы кардинально ошибаетесь.

Я всем и всегда говорила,что я атеистка. Но в последнее время сама начала в этом сомневаться. Просто мне немного неприятно думать, что есть какая-то высшая сила, пусть даже благожелательная, решающая всё за меня...Поэтому мой главный постулат: каждый человек - по своему Бог. Вот в это я и верю.
( Представьте, КАК я удивилась, узнав, что вышеназванное утверждения являетсся одной из главных заповедей сатанизма...А главным реигиозным праздником они считают день рождения ...А не перейти ли мне в сатанизм ?)

nmelessone, я с тобой!!!

I'm waiting for your call
And i'm ready to take your 666 in my heart

Нет,не верю.

А я не "верю", я знаю, что Бог есть. Хотя, необязательно называть его "Бог", можно "Творец", "Высшая сущность", "Единый разум", кому как нравится. А вот насчет религии... Не знаю даже. Семья православная, но мне... Ну не катит мне православие. Больше всего нравится точка знения Даниила Андреева в его Розе Мира. У православия есть некоторые минусы, в некоторой степени (только в некоторой!) ограничивающие мышление. Вообще же, Бог, конечно, нас всех любит, но не думаю, что лично мне уготовано местечко в мирах восходящего ряда (типа, рай)... Слишком свободные взгляды, если понятно, что я имею ввиду (например, был бы я хорошим христианином, то сразу бы выкинул "Черную Книгу Арды", как только один умник мне ее подсунул. А я прочитал, на свою башку и вот... Вместо того, чтобы орать "Ниенна - сатанистка", декламирую ее стихи). Ну, в раю мне не бывать, скорее всего, что теперь... "Пускай я должен испытать муки ада" (с) Ария. Хотя страшно...

Я в него не верю, и вообще довольно отрицательно отношусь ко всему христианству... просто накопилось куча всяких факторов, из-за которых не переношу я эту религию... например, исторические... типа инквизиции...

Одно дело быть христианином. И сооовсем другое - верить в Бога. Мне тоже христианство не всегда по душе. Я вообще себя ни к одной религии не отношу. Но вот же - верю. Верю и знаю. И никакие религие мне не нужны.

Слушайте,а откуда вы это все знаете?Я не в укоро говорю,мне просто интересно.

Вот какая вещь- какая разница - православие, буддизм, синтоизм или Вицли-Пуцли? я считаю, что высшая сила существует, а назвала бы я это проявлением вселенского закона сохранения. ни больше, ни меньше. да, не всегда справедливо то, что происходит на планете. да, нам кажется это нелогичным, но кто может утверждать, что мы объективны? Заметьте, я не даю образа Великодушого Творца или Мстительного Демона, я просто верю, что каждый получит ровно столько, сколько заработал, а жить надо просто по совести а не по канонам, заповедям или обетам

Если бы бога не было, его следовало бы выдумать....кто это сказал? Я не помню....
Я верю в то что изначально все же была , а может и по сей день существует какая-то сила,

Ох, сложный это вопрос... я по нему реферат защищала....


Бог нужен был людям для духовной поддержки в минуту слабости, как впрочеми сейчас...

Но ведь нужен и есть разные вещи!

KOLDUN, ну, как это объяснить... Кто-то верит, кто--то не верит, но лично для меня это кажется настолько очевидным... Как умение дышать...

Бог есть. Разница только в том, как мы его понимаем. Он - Все и ничего. Он везде и нигде. Бог - это воплощенная жизнь. Его не может не быть.

Почему же тогда вы вспоминаете его только в минуты трудности? А когда вам хорошо, и бог ни какой не нужен. По моему мнению его вообще придумали, что бы было на кого свалить все несчастья. Типа, на то Божья Воля.
Мне трудно говорить об этом. Но попробую превести несколько арументов пользу того, что бога нет.

1.У людей нет и не может быть никакой достоверной информации о боге. В частности, невозможно какое бы то ни было общение с богом.

а)Представители абсолютно всех религий, утверждающие, что знают о боге/богах что бы то ни было, ошибаются либо лгут. У нас нет средства выяснить не только "какая религия истинна", но и "истинна ли хоть какая-то".
б)Обоснование истинности веры ссылками на священное писание невозможно. Мы не в состоянии определить, правда ли то, что в любом писании сказано о боге.
в)Молитвы, посещение храмов, святые таинства и так далее не имеют никакого внешнего смысла (они могут иметь внутренний смысл, то есть тот, который в них вкладывает каждый конкретный верующий). Более того, поклонение божеству может быть опасным. Например, возможно, что в необнаружимый наукой ад после смерти отправляются все, кто хоть раз был хоть в каком-нибудь храме.
г)Любая миссионерская деятельность морально порочна: миссионер убеждает людей, делая вид, что знает то, чего знать никак не может. Следовательно, никакая церковь не имеет права каким бы то ни было образом вклиниваться в образование. Более того, у неё нет даже морального права на религиозную пропаганду.
д)Никакая церковь не может выступать посредником в общении с богом, и претензии церквей на роль посредника абсолютно безосновательны.

2.Основывать нравственность на религиозной вере невозможно.

а)Все рассуждения о пагубности атеизма для нравственности ("Если бога нет, то всё дозволено") ничуть не хуже применимы к любой религии. Если мы не знаем, что порадует бога, то нам следует либо не делать ничего (то есть немедленно умереть), либо разрешать себе всё, либо искать иные основания для ограничений
б)Все моральные нормы, существующие в обществе, имеют естественное происхождение. Образно говоря, мораль всегда делается людьми и для людей
в)Серийные убийцы могут оправдывать своё поведение божественными установлениями абсолютно на тех же основаниях, что и церковные иерархи (иными словами, без всяких оснований).

3)Какая бы то ни было индивидуальная или общественная польза от веры, религии или церкви всегда имеет исключительно естественные причины.

4)Законы природы существуют. Более того, бог не вмешивается в земную жизнь с их нарушением. Иными словами, чудес не бывает.

5)Ни кары за "грехи", ни вознаграждения за "добродетель" в земной жизни не будет. (Кавычки используются в силу следствия 1.2: мы не знаем и не можем знать, что есть хорошо и что есть плохо для бога). Не будет божественной помощи - что бы ни происходило.

6)Про жизнь после смерти, дарованную богом, нам не может быть известно ничего. В частности, нам неизвестно, существует ли бессмертие, связанное с богом, вообще; является ли оно неотъемлемой частью души (может быть, бессмертны не все души); связано ли посмертное существование души с её земной жизнью. Иными словами, бог в условиях Аргумента не может быть гарантом достойного бессмертия.

итак..
Таким образом, невозможность решения вопроса о существовании бога научными методами не означает невозможность решения его вообще. Трансцедентальным путём с богом можно общаться, получать о нём достоверную информацию: и все мои построения торпедированы. Именно потому я и воспринимаю данное утверждение как контраргумент.Только он не проходит, и вовсе не потому, что мистические видения дают разным людям разную информацию. Внимательно посмотрите на аргумент 1. В нём говорится о невозможности получения какого бы то ни было знания о боге, а вовсе не о невозможности получения такого знания научным путём. Получение достоверной информации требует информационного канала, а само его наличие может быть зафиксировано научными методами.

p.s. Если вам скажут, что в вашей комнате есть большой и вкусный арбуз, который, однако, никакими силами и средствами вам не удастся обнаружить ни сейчас, ни в будущем - вы поверите, что он и в самом деле есть? А также поверите детальному описанию размеров, формы и степени спелости этого арбуза? И арбуз изменит вашу жизнь? Отныне вы станете строить её с учётом того, что арбуз существует? В частности, поверите, что больше никогда не будете голодать? И будете доказывать, что вера в арбуз полезна сама по себе, ибо даёт надежду и прибавляет сил?

А может быть, вы начнёте звать людей на угощение арбузом и предоставите им самим его искать?
p.p.s. давненько столько не писал.

Читайте DragonLance Драконы Погибшего Солнца про Бога - Истинного и Единственного.
Кстати, если вы не знали, то Маргарет Вейс и Трейси Хикмен - христиане-миссионеры.

Меня доказательство существования Бога по Ницще вполне устраивает...

Хочу парировать nmelessone: есть философы такие - солипсисты. Даже не знаю, как они верно пишутся, однако они утверждают, что нельзя доказать даже присутствие другого человека на этой планете, слушая только доводы логики. Это я про арбуз. И повторю, что никакие догматы и заповеди, посты и бдения не заставят меня бодрствовать или голодать, когда я нуждаюсь в пище или во сне, не заставят подставлять щеку и т.п. при условии, что я этого не хочу. И Я живу только по своей совести.
Можно сказать, что Бог внутри меня - в сердце и в душе, он вселенский разум, вечная ненависть, бесконечная любовь и животная сила. Как уже было сказано он Все и Ничто.

Эльхана Звездный Ветер
ты пожалуйста не путай субъективный идеолизм солипсистов с логикой. Потому что логика имеет объективные законы, и мало подвержена влиянию внешних факторов, а солипсисты всё своё учение строят на субъективном восприятии.
А совесть штука еще более мифическая нежели Бог ))))

nmelessone: а с чего ты взял, что какой-то определенный человек не может уидветь/услышать/почувствовать Бога? Если ты не видишь/не слышишь/ не чувствуешь? Это касательно примера с арбузом. Я имею ввиду, что если тебе говорят, что в комнате есть арбуз и при этом ты его видишь или каким-то иным образом чувствуешь, то соответственно, ты будешь ходить по комнате так, чтобы на него не натыкаться...

На самом деле теология - это наука, что бы о ней рассуждать, надо освоить хотя бы её азы.

Я еще раз прошу - закройте эту тему, она плохая и до добра не доведет!

С уважением

Не вижу причин закрывать достаточно интересную тему, по поводу религий спорили, спорят и спорить будут....

может я не прав...

это уже больше напоминает признаки белой горячки.



ты говоришь о совершенно другом. здесь разговор идет о боге, как высшем непосредственном разуме. чьем несуществовании я упорно пытаюсь убедить народ. ты же толкуешь о свое индивидуальности. Твои последняя фраза типична для атеистов.

итак, попытка два.

Толкование понятия бога в разных религиозных учениях и у разных людей весьма разноречиво и, больше того, весьма противоречиво. Я не буду сегодня говорить о боге в его библейском - ветхозаветном или даже новозаветном понимании. Совсем не трудно доказать, что не существует того бога, о котором говорится в Ветхом завете, того бога, по образу и подобию которого создан человек, того бога, который прогуливается в вечерней прохладе по раю, который сидит, когда ему не лежится, ходит, вообще занимает место в пространстве… О таком боге много говорить нечего.
Стоит ли объяснять тот факт, что все попытки человека создать себе одного-единственного бога были жалкими? Все монотеистические боги считаются, по сути, сверхлюдьми, обладающими теми качествами (всемогущество, всевидение и т.п.), отсутствующими у людей, но которыми они хотели бы обладать. По поступкам же всех монотеистических богов можно считать лишь мелочными и жалкими эгоцентристами. Конечно, для того кто верит - это целая жизнь, и исключение из нее бога кажется недопустимым. Но побег от реальности - бессознательный или тем более сознательный, является ничем иным как глупостью. Все обстоит таким образом, что уход в мир иллюзий не дает иных возможностей рассмотрения мира, если хотите, других подходов в его рассмотрении, поиске новых решений для старых задач или же просто поиске новых интересов.
Отсюда видно, что уход в мир иллюзий сужает кругозор. Расставленные барьеры, снижающие вероятности рассмотрения и усвоения информации, затрудняют анализ новых сообщений. В этом и есть, с моей точки зрения, вся застойность, консерватизм, а, следовательно, и примитивизм монотеистического мировоззрения.
Подведя итог, хотелось бы отметить, что масштабы поражения этой монотеистической болезнью колоссальны. Не заметить это сложно, ведь знающий основные симптомы болезни не может не сторониться ее. Эта болезнь всегда способствует и способствовала тому, что "массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить" и остается только добавить, что жажда иллюзий спровоцирована именно монотеизмом.

То есть, если в комнате нет арбуза, то значит, арбузов вообще в природе не существует, а их выдумали злобные торговцы арбузами?
Увы, я знаю, что арбузы есть и я их ел.
Если у тебя в комнате нет арбуза, попробуй поискать его, например, на рынке.

А с чего ты так уверен что то что ты ел- именно арбуз ))))))
Может это таки выдумка продавцов, и арбузов не существует, то бишь все есть- суть порождения нашего разума и воображения (что более вероятно) :о)))


P.S. Открыт сезон охоты на кокаиновых клещей

В энциклопедии написено, что это именно арбуз.

А энциклопедия-то выпущена по заказу торговцев арбузами. Чтобы убедить нас в их существовании и продать подороже плод (ягоду) нашего воображения нам же самим.

Да это сами торговцы в свободное время энциклопедии и печатают- в межсезонье, когда арбузы не растут ))

Ага... я тут смотрю что дело дойдёт до того что, вы тут начнёте писать "А с чего ты вообще взял что ты живеш, может это сон..." или "Все что мы вдим - это плод нашего дурного воображения..." .

Я вообще не понимаю что вы ждёте от бога? Что ли чудес или что-то ещё! Где вы читали что бог обещал вам моря счастья или что либо другово! Вы в долбили себе в голову что вот он нам должен всегда! Но он нам этого не обещал, вы что не понимаете что глупо так говорить: "Вот он мне в трудную минуту не помог и я всё в него не верю". Ну разве это не чушь?! ОН вас любит и этого должно вам хватать, если вы от него что-то требуете, то это не вера, а только ваши капризы!!!
Мое мнение о вашей вере в моей подписи!!!

Я верю в Бога, или в Богов, или в Высшую Силу, Энергию, Абсолют. Называйте, как хотите. Имя не важно (об именах см. подробнее у Шекспира в "Ромео и Джульетте" ). Но при этом я абсолютно уверена, что никогда не смогу стать православной. В детстве меня не покрестили, и я очень этому рада. Я, повзрослев, с ясным умом и чистой совестью выбрала сама себе религию, которой верна по сей день. Но это, как сказал Сартен, уже личное.

Drow
вообще-то обещал.... и очень даже многое...
Я не хочу ловить Иегову за базар, еще обидется и как шандарахнет молнией :о)
но вот ниже его слова (от себя я ничего не добавлял):

Бытие И сказал: назначь себе награду от меня, и я дам [тебе].
Второзаконие Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой
Второзакониедам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой;и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться
Псалтырь и Господь даст благо, и земля ваша даст плод свой

Я уж не привожу слова бога, когда он обещал мир на земле ханаанской, когда обещал евреям что отвратит врагов от их царства. По этим пунктам он проотвечался 100 пудово )))

Я попросту язычник. То исть верю во множество богов, духов и прчих демонов(смотря как толковать ).

У нас и для язычника цитата найдется )))

"...разве Бог- только бог христиан? Это и Бог язычников тоже" (с) Петр... или Павел.. я их всегда путаю ))

По хорошему, я был крещен, но что-то особой веры в себе не ощущаю, пытался ударится в сатанизм, вещь сильная и более реальная, кто не знает, есть вещи, которые действительно действуют в жизни, но для этого надо положить все время, для изучения и следования их законам....
а на данным момент для меня один Господь Бог, две книжечки, с буквами УК РФ и административный кодекс правонарушений
на них я теперь и ссылаюсь в течении 3-х лет.....
отчюда следует вопрос, Что такое вера? Случаем не опиум для народа?

а я верю в Бога и крещеная и вцерковь хожу (правда не часто )
но вот странная вещь...я с детства была язычница(если можно так сказать)
меня не возможно было разубедить в то что звезды,солнце,вода, луна, ветер...все это неживое...
и уживаются же во мне эти две веры...

тогда вопорс- что такое язычник?
в словари не подглядывать!
а то чей-то тут лепят в язычество что ни попадя...

наверное у меня свое представление о язычестве,
насколько я знаю, язычество это вера в нескольких богов...
мою детскую "веру" трудно назвать полноценным язычиством, что я в принципе и указала в скобках, но другого, более приближенного названия нет(или я еще не придумала )

Я так и понял что тут язычеством называют все вподряд что не укладывается в христиано-мусульманско-буддийские рамки :-))
Хотя.. если нравится- то почему бы и нет, пусть будет язычеством. В конце концов это мало кому повредит, да и сути язычества не изменит )))
Но если уж всерьез удумали говорить о боге, то лучше было бы говорить на одном языке, а не на жестах своих субъективных представлений ))
Эльфина, это не попытка кого-нить оскорбить, тем более тебя... просто сказал то что считаю верным ))

наверное и я была неправа так отреагировав. Я ведь действительно не знаю как можно назвать мою веру, уж слишком она многолика..., да я и не вдавалась в детали определений вер.
А что по твоему язычиство, обьясни мне "на на жестах своих субъективных представлений" ...просто интересно

В бога странно не верить, другое дело, что бог и церковь вещи очень разные. Так что я верю в бога, но в церковь вы меня арканом не затащите. А язычество-это обожествление сил природы, даже не обожествление, а очеловечивание что ли(не зная как точнее сказать), кстати практически любая языческая религия признает существование Единого бога от которого пошли все остальные