Лично я не знаю точно : верю я в Бога или не верю. Возможно , в будущем я и определюсь. Бывают моменты и вправду дающие повод на раздумье о существовании Бога. Ведь прежде чем поверить, нужно увериться, что он есть, а не что это какой-то выдуманный идол поклонения, для объединения народов.(это я взял из исторических фактов). Всё это даёт повод на размышление, но есть предчувствие, что данное осмысление растянется надолго.

Элахин

Alaric

Элахин

2Элахин: нет, не читал.

Alaric

Есть люди, котрые просто используют религию для своих целей, нарушая тем самым саму её задумку. Вот таких гадов, которые религией поднимают народ воевать с другими ругать и надо. Или просто манипулируют людьми. Религия - это фактически мировоззрение человека. А когда она превращается в политиканство...

Kender

Смотря в какого бога... Если в Христоса, то нет.

А вот если в Торма, то да.(Интересно, это флуд?)

to Элахин: "богобоязненный человек" значит, что этот человек боится обидеть Бога своими грехами. Вот примитивнейший пример. Мама сказала малышу, что нельзя трогать раскаленную плиту. И поэтому он этого не делает. Не потому, что он боится злой мамы (хотя, всякое бывает), а потому, что он боится ее расстроить.
А в ад или в рай попасть - это сугубое дело человека. Если он не хочет в рай, то он туда и не попадет. А если он хочет и стремится туда - Бог простил и разбойника на кресте. А он врядли только и делал, что бил челом; и не думаю что он так уж любил ближнего - разбойник, все-таки.
И в христианстве подставить другую щеку можно, если обидеть хотят лично тебя (не путайте, пожалуйста, Иисуса Христа с Иешуа Га-Ноцри из "Мастера и Маргариты"). А во время войны, как я уже где-то писала, трусость - не убивать.
to Alaric: видимо вы и правда не знакомы с нормальными христианами, а жаль.
to Гром: Католичество и христианство? Помнится, католичество - это ветвь христианства. Простите, я придираюсь. А передовые вожди комунизма по моему сильнее контролировали народ, чем православные священники. Да и контролировали ли священники народ вообще? Надеюсь, вы в ответе на этот вопрос не будете использовать атеистическую литературу времен СССР, т.к. в те времена всеми правдами и неправдами пытались уничтожить православие (надеюсь, это сомнению не подлежит? В доказательство могу привести факт массовых расстрелов священников.).
Позвольте узнать, когда это христианство умыло Русь в крови?

Коммунизм заставил народ верить в себя. Но когда он развалился, во что ему осталось верить? Общая вера на мой взгляд должна быть такая, чтобы она держалась очень долго, в отличие от систем правления.
Что касается крови и управления, то уж лучше вспомнить Ислам. Вот это действительно фанатизм.

Гром

2 Alaric
Ты прав. Их религия хотя бы твёрдо держится на ногах уже очень приличное время. А в России довольно забавная религия. Православие никуда не дело языческих праздников.

to Ankheg:

Первая цитата - это было, когда ученики были еще неопытны и им трудно было проповедовать в среде язычников. А в конце Евангелия от Луки написано:"46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, 47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима." (Лк. 24)
А другие две означают, что нехристианам тяжело спастись. Христианство для того и нужно, чтобы показать путь в рай, а не зная этого пути - тяжело прийти к этой цели.
Я на ваши цитаты ответила только из-за своего духа противоречия (хотя, может, и невразумительно ответила). Но то место, где написано, что если человек не хочет креститься, его надо убить я так и не нашла.

Я верю.
Я вижу красоту и гармоничность этого мира - не мог он развиться сам, без того, чтобы его не направляли. Стоит лишь дотронуться кончиками пальцев до лепестков лилий, чтобы понять, что ТАКУЮ нежность невозможно воссоздать. "Бог есть Любовь", - сказано в Библии. Те, кто не верят в любовь, не верят в Бога.

За последние месяцы переосмыслил для себя этот вопрос.
Я считаю, что Бог есть, как нечто непознаваемое, но я не думаю, что Бог может быть передан словами, что ему нужно служение или поклонение.
Бог есть, потому что его не может не быть. Не я не думаю, что Бог требует от людей чего-то, кроме честности перед самими собой.
И при этом я считаю, что Богу не нужна вера в него, потому что от этой веры больше вреда, чем пользы.
Может быть что-то за гранью понимания ведёт какой-то особый счёт. Но людей это не касается.
В общем, вся жизнь - есть суя, а Бога не нужно поминать в суе.

Так что можно сказать, что я верю и не верю одновременно.

А я не могу не верить, и не могу верить. Я не знаю.
Недавно смотрела передачу про рождение вселенной, развитие земли и появление человека. Учёные расчитали всё - когда и как появилась вселенная, всё-всё... но столько вопросов остаётся: почему? Зачем?
Что было первопричиной? Что же, если не Бог? Другой вопрос - что такое Бог. Вряд ли это разум, хоть чем-то схожий с человеческим. Его нельзя постичь. Может быть. Ну в этой жизни, по крайней мере.

2Элахин: г-н Истархов, такой же жидомассон как и все остальные (пример, всю книгу "Удар Русских Богов" он поносил народ, толпу... а потом вдруг начал восхвалаять попсу (популярную музыку... Вот этого я в его книге ну никак не понял)

Варяг, обещался мне скинуть ессе одного верующего человека, который не поленился и сравнил Еврейскую Тору и Христианские заветы... две одинаковые книги? не тут-то было:

пример:
Библия: В начале сотворил Бог небо и землю...
Тора: В начале. В начале сотворил Боги небо и землю... (дословный перевод)
Поясняю: по библии в начале был Бог, который сотворил небо и землю, по Торе в начале было "в начале", а потом уже все остальное...

Как пришлет варяг мне статью, так если кому будет нужно кричите в личку...



А вот слово "жидомасон" настоятельно рекомендую не употреблять в связи с его крайне расплывчатым значением.

Модератор

Ankheg

Тоги - Злобная Рыбка ты серьёзно насчёт Истархова? А к чему тогда ему было писать эту книгу? Хотя меня самого взбесило, когда он стал рокеров поносить. Может быть, он просто дилетант?

А я вот не верю в бога потому что у меня есть свой бог. Он живет во мне, его и слушаю постоянно. А вообще это пришло ко мне после прочитания книги сатаны. Так и называется "Сатанинская библия" Кто-нибудь читал?

to Элахин: Мне наоборот кажется, что идея реинкарнаций бессмысленна. Когда, по этой идее, человек может испытать счастье? В лучшей реинкарнации? Но в ней человек буде только и думать, как бы не потерять эту реинкарнацию. Где же тут счастье? И вообще что можно назвать лучшей реинкарнацией? Рождение царем? Но у царей ужастно много проблем.Мне кажется, даже нищие счастливее их. Они не плетут интриг и не боятся свержения с престола.
А христианство, по-моему в этом смысле гармоничней: жизнь дается один раз; как проживешь ее, такое и получишь воздаяние после смерти. А жизнь, мне кажется дается, чтобы проверить, чего ты стоишь, ведь в идеальных условиях о человеке нельзя сказать, добрый он или злой, трус или храбрый. Это все проявляется лишь в трудных ситуациях. И вообще смерть устроили для себя сами люди. Ведь сказано же было: "в день, в который ты вкусишь от него (древа познания добра и зла), смертью умрешь". А ведь Адам и Ева все-таки съели этот злополучный плод.
Насчет принципов добродетели вы правильно сказали. Но именно ими и руководствуются христиане (см. заповеди блаженств).
И не надо говорить так бездоказательно, что все все правильно поняли.
to Sarten: А вам не кажется, что глупо быть богом в мире, в котором о тебе никто даже не знает. Все занимаются своими глупыми мелочными делишками, делают что хотят с этим миром и ничего не знают о чем-то высшем и прекрасном. О Создателе мира, его Творце.
to Тоги ди Драас: насчет Богов нечего и удивляться. Ведь в христианстве Бог - это "Троица единосущная и нераздельная". Поэтому, я думаю, так и было переведено в христианской книге.

Насчёт реинкарнации. Человек идёт из жизни в жизнь, следуя своему предназначению, от того, что он сделает в этой, зависит, что его ждёт потом.

Элахин

2Alaric: но в библии есть такой персонаж как "диавол" (причем с маленькой буквы, наверное в знак не уважения или принижения)... он выступает в роли искусителя, а многие христианские ветви ассоциирую диавола с Сатаной... как это понимать?

Тоги - Злобная Рыбка

Элахин ты жесток к христианству елси ты только об этом. Но не согласиться с тобой я не могу. Многие свещенники да и просты е люди просто перешагнули через все и лишь набивают себе корман.

Ты безусловно прав, очень часто нас просто ведут с завязанными глазами к пропост, но разве ты ничего не имеешь положительного. (инь-ян) В каждом зле есть добро, в каждом добре есть зло. И еще вопрос во что же ты тогда веришь Элахин.

По моему Вы несколько отвлеклись от темы. К тому же обругать, что либо вразы проще чем предложить конструктивную идею. Может опять сделать Русь языческой? Или мусульман позовем? Не очень интересно в каждлй теме про религию читать про гадкое христианство. Довайте обсуждать само существование высщей силы, а не поношение ее земных слуг. Я вот лично верю в бога, не верю в душу, а в бога верю. И мне пофигу, на некоторых нечистых свешеннослужителей их хватает во всех религиях. Они же не Бог.

t.Tree ты тоже прав. Но и кое в чем заступлю за Элахина и самому интересно. Почему ты веришь если не разеу не видел его. Или кто друго сможет мне ответить.

Тани Дамир Кат

Тани Дамир Кат Есть такой анекдот :
СССР. Школа. На уроке учиетль : "Дети, Бога нет. Поднимите в верх руку и покажите небу фигу."
Все послушно выполняют, за исключением одного ребенка : "Я не понимаю. Если Бога нет, то кому мы показываем фигу? А если там кто-то есть, то зачем портить с ним отношения?"

Я не видел Бога ты прав, но я верю в него хотябы потому, что никто не опроверг Его. Люди издовна верят в Него. Может потому, что хотят обьяснить происхождение всего, а может это действительно правда. Так или иначе моя вера не отнимает много сил, и как-то спокойней когда думаешь, что есть тот кто заботиться о судьбе мира.

Элахин Я подумаю, над этим, но сомневаюсь, что изменю свое мнение. Язычество пало. А значит оно не совершенно, если падет христианство, значит так тому и быть. Все в мире проходит проверку временем.

Элахин попробую выразится за тебя точнее вера в свои силы в смысле владения природой (не прав тогда пожалуйста поясни). На счет владеня природой я в это верю. И еще в некотором смысле язычество крошит общество на тех кто верит в одного кто верит в другого.
t.Tree о вселенной в другом теме. А о боге интересно, что чудеса уже подтверждены, и в добавок что-то должно было быть толчком для возникновения разума и жизни.

Тани Дамир Кат

Элахин Ты стал еще убедительнее, но часто язычество разделяло ресурсы или деньги между храмами богов ведь не везде есть пантеон. А вдревних гос-вах у каждого бога был свой храм и каждый жрец просил пожертвования именно туда. И еще вопрос. Я слышал, что 2005 лет назад бог пришел во второй раз, а не в первый, а точнее Будда, затем Христос, дальше пророк Али. Причем с каждым разом правила и запреты ужесточались. Можешь, что-нибудь сказать по этому поводу.

Тани Дамир Кат сказать могу, но особыми знаниями не располагаю.
К примеру, я не верю в то, что названные тобой люди были богами.
То, что Иешуа Назаретинский обладал определёнными магическими способностями, бесспорно, но это не значит, что каждого мага надо богом называть.
Будда... Ну, он был принцем (имени не помню), который потом избрал иной путь, как я помню, достиг нирваны, то бишь просветления и тому подобное. Скажем так, он отнюдь не первый, кто достиг таких высот (к примеру, Атланты обладали такими способностями, по сравнению с которыми все эти пророки всего лишь фокусники), и его учение не бесспорно. Мне, к примеру, даосизм нравится намного больше буддизма.
Пророк Али. Вообще-то, я слышал про Магамеда, хотя, имя Али где-то проскальзывало, но я ничего об этом не знаю. Судя по всему, его обучали те же люди, что в своё время обучали Иисуса, так что они из одной песочницы.

Будда (Ситхартха Гаутама) так напомнил. А как на счет Ноя. Кажется в горах нашли след от него. А между прочим в Буддизме рассказывалсь о двух потопах и они уже вроде доказаны. В христианстве один. У отстеков два.

Ну вот пофигу мне главная мысль и прочая весчь, меня вот чего заинтересовало:

Тани Дамир Кат по-моему, тоже было два потопа. Иудаизм намного моложе языческих религий, так что не мог охватить такой временной промежуток, так что они рассказывают лишь об одном потопе.
А если верить современному исследователю Ю. Петухову, то была серия потопов, в течение довольно большого промежутка времени. Тем более, массштабы потопа в преданиях сильно преувеличены.
"В основном, исследователи оперируют довольно-таки поэтической "информацией", почерпнутой из мифов, легенд, сказаний и - большей частью - бесчисленных пересказов. Наиболее известным пересказом являются тексты Ветхого Завета о праведнике Ное и его злоключениях - тексты вторичные, - как говорят профессионалы-литературоведы, "список со списка".
Более ранние, но тоже не первичные, это шумерские сказания о Зиасудре и аккадские легенды о Ут-напишти - прообразах Ноя, но прообразах также не первичных."

"Потоп был. Точнее, множество потопов, которые заливали низменные части Ближнего Востока. Заливали периодически. Всевозможных "ноев" и "зиасудр" было множество. Каждый старейшина патриархальной семьи-рода, которому удавалось спасти своих жён, детей, овец, свиней, коров, собак от длительного наводнения в предгориях или горах, вполне мог считать себя "патриархом-праведником", уцелевшим после потопа."
Ю. Петухов "История Русов. Древнейшая Эпоха".


Добавлено в [mergetime]1114002698[/mergetime]:
Cordaf в таком случае дискуссия вообще не имеет смысла. Кроме Евангелия нигде о Иисусе не сказано, так что придётся именно на эту книгу ориентироваться. Но не значит, что всему там надо верить. Там рассказаны деяния Иисуса, поэтому я и говорю, что он обладал способностями. Но это вовсе не значит, что он есть бог, мало ли что он сам о себе говорил. А если уж всё то, что там записано - ложь, то тогда и говорить не о чем.
А об Атлантах, опять же, можно сказать, ориентируясь на предания, иных источников нет.

Это интересно я ничего подобног не слышал. Элахин благодарю за инфо. Но тогда по твоему почему огромная часть мира проповедует Православие(христианство, католичество и т. д.) быть может и это не спроста и, что-то движит ими кроме проповедкй. И к томуже как вы обьясните мироточие, осветление икон, чудесные выздоровления, и во время клинической смерти белый свет а у некоторых и бесы как они говрят.