Ker-Erasti ,

LeddHead хвать проповедывать)) Все верно... Долой бога, да здравствует Человек! Ну ладно оффтоп...

А в тему: По-моему неодназначность характеров этой книги заключается именно в том, что обе стороны имеют как "хороших" так и "плохих". Тем более есть личности типа Альвы, которых не сразу и отнесешь. Человек то он "злой", но обоятельный, скотина! Возможно потом произойдет перераспределение... Но надеюсь что нет =)

Ох уж эти "Хроники Арции". Чем дальше читаю, тем больше расстраиваюсь... Ну как это - Рауля уже убили. Не понимаю я, с чего ему было вступать в сговор с Агнесой. Это абсолютно неестественно для него! Подозреваю магическое воздействие.
Филипп с Жоффруа омерзительны. Думается, что у Филиппа всех достоинств - только смазливая внешность и хорошее отношение к Сандеру (пока что?).

Магия магией, а гордость гордостью. Филипп усердно плевал Раулю в лицо, забывая, что тот всеж-таки Король Королей. Уорвика-то, вряд-ли кто-то зачаровывал, а результат тот же. Хотя магия будет - видимо Вера решила облагородить симпатичного персонажа. Но это - спойлер. Читайте, Аглая, читайте - отличная книжка.

Мда, книжка отличная, но такая тягучая... Неделю тянул я этот Довод, дотянул, наконец... Теперь сделаю паузу, лучше я немного Дяченко почитаю, а-то не могу так... Александр, конечно, пленяет сердце... Не понравилось то, что автор сделал с Романом. Либо тот кардинально изменился за 600 лет, либо герой вышел просто нелогичным, что огорчает... Всё-таки любимый перс) Немного удивила концовка - всё слишком хорошо...

Hidalgo
А что автор такого сделала с Романом? То, что заставила его жестоко убить Теноллиана ради спасения Эльрагилла? Или что?

Alaric
Во-первых, его отнощение к лльяме. Он слишком цинично относится к ней, во время действия Войны Оленя он наверняка бы попробовал каким-то магическим образом её "погладить", нет?
Во-вторых, его моральные переживания по поводу власти. Как-то мне это слишком напоминает Таниса. Но Танис имеет с Романом очень мало общего и уж точно не переживания по поводу своей неидеальности. Роман не то что даже знает себе цену, он просто не думает об этом. Он думает о деле, он постоянно мыслит, творит, создаёт. Так было во время Войны Оленя. а здесь он почему-то вдруг стал каким-то слезливым, что ли...

Hidalgo
Первое - просто не заметил. По-моему, такого нет. В "Башне ярости" это совсем не так, в "Доводе королей" он просто ее только увидел и пока относится настороженно.
Второе - тоже не очень заметил. Кроме того, во время войны Оленя Роману не приходилось "тащить" за собой других. А тут Норгэрэль, Альмик, Аддари ... Вот и начинаются мысли: "Я правильно иду? А то еще зайду куда-нибудь не туда, да и других заведу".

Alaric , первое - поначалу, как раз когда он с ней только начал общаться. Он слишком долго относился к ней настороженно. Где умение Романа распознавать друзей чуть ли не с первого взгляда?.. А лльяма - явно живое существо...

Второе - а как насчёт гоблинов, Кризы?.. Он вёл за собой людей точно также. Конечно, не настолько, чтобы они смотрели просящими глазами. Но Рамиэрль силён морально, его не могли сломать "идущие за ним", он уже не был одинок... "сначала впустил дружбу, а потом ещё и любовь" - его слова. Он как-то сумел пережить потерю свободы раньше, так почему же у него возникли проблемы сейчас?..

Да не было у него никаких проблем на самом деле. Это как с Танисом: автор расписывает как долго герой сомневается. Но если посмотреть на героя не глазами читателя, которому известны все его мысли, а глазами другого героя, то мы увидим твердого и непоколебимого предводителя. Потому что тот свои мысли не озвучивает и никак эти мысли на нем не отражаются.
Кроме того, тут у Романа, насколько я помню, было два момента, когда ему приходилось сидеть на одном месте и почти ничего не делать (в башне Ангеса и после побега от Солнечных). Это способствует размышлениям Когда дело доходит до "дела", Роман становится таким же, каким и раньше.

А еще может быть дело в том, что это были первые книги Камши, с каждой книгой она "училась писать" и поэтому слегка менялся стиль описания одного и того же.

Alaric , стиль бесспорно менялся. Но просто мне обидно немного за Романа... Он был твёрдым, он был почти идеален, непоколебим, великолепный персонаж... а теперь...

Всё-таки я так и не понял, что ты ответил насчёт "распознавания друзей")

Да, как раз хотел сказать про сидение на одном месте и подталкивание подобных действий к размышлениям))

Внешне Рамиэрль остался непоколебим и твёрд, бесспорно, но я-то имел ввиду его внутренний мир, его взгляд на мир...

Насчет распознавания друзей: я написал, что не заметил каких-то странностей по отношению к лльяме. По-моему, если бы он подозревал с ее стороны враждебные намерения, то он бы так себя не вел.

to Hidalgo
Непоколебим? Гм... А любовь к Кризе? Мне кажется, его мучения были описаны достаточно подробно... Кстати, если и произошло что-то, что заставило Романа измениться, то это именно "торжественная передача Кризы Уррику" - он начал больше думать...

Лльяма, кстати, чужда настолько, что его дар мог просто не сработать...

Не так давно прочитала в сборнике "Фэнтези-2004" ее рассказ "Пламя Этерны". Рассказ очень понравился (один из немногих приличных во всем сбонике) да и манера изложения - тоже. Единственно имена не очень. По-моему имена типа Эрнани и Эридани для Раканов не очень. Очень уж по-детски звучат.
Вот теперь задумалась о том чтобы и хроники Арции штурмовать. Только вот лень... цикл-то все-таки большой... я после Джордана таких побаиваюсь.

Смелость города берет. Всего-то циклу - каких-то шесть книжек. Но первые - это, ИМХО, больше литературные эксперименты. Начиная с третьей, она взялась за Войну Роз и читать стало поинтересней. Мне.

Cordaf,
А ты уверен, что это была любовь?.. Иногда у меня появляется такое ощущение, что там было нечто иное. Скорее некая разновидность дружбы, что ли. Рамиэрля просто плавно оттеснили от одиночества. И, к тому же, в том путешествии он не столько думал о том, что же у него с Кризой, сколько о том, как добраться до Эрасти, как дела у Герики, эльфов и Уанна... О любви он задумался лишь ненадолго, и прекрасно её выразил, создав вместе с Кризой ту песню, что так подействовала на Рене и тех, кто её слушал. Роман времени ДК уже не смог бы себя сдержать, наблюдая за Дикой Пляской из самого начала ТЗ... Он бы забыл о деле. Как такое случилось с Нэо?..

И, возвращаясь к вопросу о Кризе, Рамиэрль был непоколебим и твёрд и в её время. Он пересилил себя и отдал орку Уррику.

Cordaf , насчёт повзрослел - не уверен, он к тому моменту и так шлялся по Тарре сотни лет (цитата из БЯ)

Насчёт мыслей о Кризе через 600 лет - о Шандере он тоже вспоминал в 29-м веке... У них тоже любовь?))) Ну, это шутка)

Наверно, ты прав, просто у меня, видимо, старый Роман вызывает какое-то ностальгическое и очень тёплое чувство...

Да, и ещё получилось, что мы опровергли слова Торина о том, что герои у Веры не меняютяс со временем, тоже полезно))

Прочёл пару дней назад "Башню Ярости"... Хотел написать рецензию, но не представляю, о чём же в ней писать... Вообще книжка, безусловно, хорошая, но я не понял её глобального смысла, скорее как вступление к "Дикому Ветру" её можно рассматривать... Этим она мне чем-то напомнила "Красное на Красном"... Точно так же, вроде действие идёт, но какая высшая цель при этом преследуется, не ясно. Без сомнения, это моё личное восприятие. Не спорю, что смерть всех эльфов, белого старца и Ройгу, вполне достойные вещи... Но на фоне года Трёх Звёзд они как-то по мне лично не смотрятся. Это эмоциональное, а не аргументированное мнение)

Огорчило бешеное количество опечаток в конце книги...

Порадовали Роман и Александр, как всегда)

Наслушавшись отзвов про Камшу, таки решилась её почитать..Только возник вопрос- с чего, с какой книги надо начинать..Да и вобще- сколько всего книг написано ей и какие из них, на ваш взгляд, самый лучшие..

Заранее моё спасибо..)

У Веры Камши на данный момент есть два независимых цикла.
Цикл первый - "Хроники Арции":
1. Темная звезда.
2. Несравненное право.
3. Кровь заката.
4. Довод королей.
5. Башня ярости.
6. Дикий ветер (еще не написана).

Цикл второй - "Отблески Этерны".
1. Красное на красном.
2. Красное на красном. От войны до войны. (в продаже ожидается только с завтрашнего дня).
3. (Книга не написана).

Оба цикла абсолютно независимы, порядок книг в циклах я указал. Лучшей книгой я считаю "Красное на красном".

На данный исторический момент Камшей написано семь романов: ТЗ, НП, КЗ, ДК, БЯ, КнК и КнК-2. Эти книжки составляют два цикла: Хроники Арции (первые пять), и Отблески Этерны (последние две). На книжных развалах моего, к примеру, города все они (кроме КнК-2, выходящей завтра)встречаются в немереных количествах. А вот с чего начинать... Я, к примеру, начинал с ДК, то есть почти с конца Хроник, что нисколько мне не помешало искренне Камшу полюбить. Но начинать, пожалуй, все равно лучше с первой дилогии, главное, не ожидать слишком многого. Но это я говорю как человек, которому ни Темная Звезда ни Несравненное Право ничем особенным не показались. На мой тонкий и изящный вкус, дальше - лучше, причем намного.

Едем дальше. КнК стоит особняком, и читать его можно в полном отрыве от Хроник. Однажды взявшись вдумчиво её перечитать, я получил целое море удовольствия и теперь пребываю в уверенности, что это лучшее из Камшей написанного, и это при том, что при первом прочтении книга у меня не вызвала никаких эмоций. Видимо, КнК просто нельзя глотать залпом.

Вот, пожалуй, и все. Вообще, ИМХО, неважно, что, как и в какой последовательности у неё читать. Главное - читать.

Чттотто я каккой-тто меддленннный... Ллладднооо оосттавлююю. ИИИИМХООО все ттакии. Жаааалкооо.

а мне "Кровь заката" понравилась не меньше, чем "КнК". Хотя последняя, надо сказать, перечитывалась уже чаще, чем "КЗ")) Более зрелая, что ли... стиль более уверенный, такое впечатление. Ждём, пока привезут второй том цикла. Долго везут, сволочи(

Да КнК-2 еще вроде и по Москве то не развезли, не то что по стране. Неизвестно вообще вышла ли она из печати. КЗ кстати очень неплохая книжка, одна только Эльта чего стоит. Вот первые две, те мне не особенно...

Cordaf, про "долго везут" - это я в предвкушении) По России - это ещё ладно, а вот пока до Эстонии доберётся!.. Вы все уже прочитаете к тому времени)

Так Владивосток все равно дальше будет! Хотя в прошлый раз к нам её довольно быстро пригнали. А вообще сплошные непонятки - то 26го, то 28го, то вообще фиг знает когда... Ну да ладно, мы Мартином к терпению приученные...

"От войны до войны" уже в продаже! Покупаем, читаем, получаем массу удовольствия, а потом ждём продолжения ещё где-то полгода)

КнК-2 можно было достать в Москве ещё на прошлой недедли, так ячто все уже читают!!!
По поводу творчества Веры хотелось бы сказать, что она - единственный отечественный автор, пишущий в стиле фентези на моей книжной полке... КнК стоит аккурат между "Песней Льда и Огня" Мартина и "Башней Шутов" Сапковского... В общем люблю я творчество этого автора, просто люблю...

Ох, почему же я не в Москве живу? Уже бы читал. Мда. Наши местные лоточники меня уже ненавидят и, кажется, боятся. Продолжаю ждать и грызть ногти.

Прочитавшие, может, поделитесь? Не спойлером. Просто впечатлением. Как оно? Лучше? Хуже? Иначе?

Я тоже уже неделю назад прочитала На одном дыхании Всё-таки очень хочется следующую. Я совершенно не могу разделить "Отблески Этерны" на три отдельные книги. По-моему их надо читать исключительно вместе. Так что впечатления от КнК-2 неразрывно связаны с КнК-1. Может только первая книга была более динамичной, но это и логично - недаром вторая называется "От войны до войны". Зато от заключительной книги трилогии можно ожидать нешуточного накала страстей!

Тоже прочитал КНК-2. Очень хочу третью, но видимо, это будет нескоро (Интересно, что будет раньше "Дикий Ветер" или КНК-3?) Очень понравилось. Присутствует все, что и в первой части. Стало больше колдовства. Под самый конец книги вылезла куча загадок.
А вот обещанных Приддов практически и не было

Ну, один Придд есть в Талигойской Балладе. И его там достаточно, чтобы больше их не хотеть видеть Раньше будет "КнК-3" насколько я знаю. А "Дикий ветер" будет ого-го как нескоро. Сначала ещё будет переиздание "Тёмной звезды".

Не Цири, а Циллой. Но с ней Амок действительно расстарался вовсю - меня аж жуть берет, как увижу... Бррр. А вот Алва мне не нравится, даже и притом, что он стал не таким красным. Хотя Вере Викторовне, разумеется, виднее.

Воот. Как вы можете догадаться, КНК-2 я все-таки прочитал. Причем книжку я достал в тот самый день, когда пожаловался, что к нам её не везут. Теперь вот думаю, что же мне мешало раньше пожаловаться? Вдруг мне бы её почтой выслали? В индивидуальном порядке. Начинаю высказывать ИМХО. Никакой логики здесь нет и не будет - чистый поток сознания. А вот спойлеров может и быть, но... А куда ж без них?

Сперва о минусах, благо немного. Первое. Алва на обложке, но о нем я уже сказал. Второе. Очепятки и пропуски. Внимательно перечитывая я насчитал немало (Аж целых три. На первых двухстах страницах. ) Третье. Качество бумаги и переплетения. Никак не могу понять, что же мешает ЭКСМО выпускать хорошие книги на качественной бумаге? Ведь могут же. Пратчетта же выпустили... На этом все. Все претензии относятся к издательству, претензий к книге нет и быть не может.

Ибо Шедевр. Камша форева адназначна!

Порадовало все: и язык и стиль и содержание. Единственное, не могу посоветовать читать её тем, кому не понравилось КНК, а таких есть. Поскольку КНК есть цельная книга, хоть разделенная на три части, то все, кто надеялся, что во второй книге вдруг все станет по-старому, и откуда не возьмись всплывет Александр, увы, надеялись зря. А вот тем, кому КНК показалось неоконченным и оборванным прочитать строго рекомендую. Потому что две трети Книги куда лучше чем одна треть. И не только потому что больше. Понятнее.

Теперь о том, что порадовало лично меня. Внимание, все что написано далее - спойлер. Ну или почти.
Алва. Вне конкуренции, это просто очевидно. Как я и предполагал, белого цвета на его портрете прибавилось, но так даже лучше - на человека стал похож. Очень радовался его размышлениям о добродетели и способностях Эгмонта стрелять из пистолета. Ну да Алва это Алва.
Дикон. Порадовал также. Я уж было начал думать, что думать начал он, уж простите за каламбур. Потом, правда понял, что он по-прежнему не думает, только теперь он не думает в другую сторону.
Валме. Его было не слишком много, но меня он порадовал необычайно. Типичный великовозрастный оболтус. Отношение к жизни - меня аж завидки берут.
Люди Чести. Наконец повернулись к нам лицом, но, по-моему, лучше им было стоять как стояли - то, что они показывали нам раньше, было куда симпатичнее. Все те, кто надеялся на то что беты неправы, а Штанцлер с Катари не так уж и плохи (я из таких), готовимся быть жестоко разочарованными.
Робер. Иноходец хорош, но сказать по его поводу даже как-то и нечего. А жаль. Едва ли не единственный думающий человек по ту сторону фронта. Еще, конечно, Матильда, но она скорее в стороне, а Иноходцу деваться некуда. Хотя его сходства с Шарлем Эпине позволяют надеяться.
Альдо. К нему отношение по-прежнему неопределенное. Но если раньше это было неопределенность со знаком "плюс", то теперь скорее "минус".

А от Нежити жуть берет. Вот.

По поводу малого количества Приддов. Авнир тоже Придд. Делаем выводы. Кажется, единственного более-менее достойного Придда убил Рокэ. Имею в виду Гирке-ур-Приддхен-ур-Габенхафта, резумеется.

P.S. Чуть не забыл. Что за бойню сумел остановить Рокэ? Я из религиозных побоищ знаю только Варфоломеевскую Ночь, а на неё не очень похоже... Точнее, похоже, но, кажется, было еще что-то подобное.

После чтения "От войны до войны" возникло впечатление, что тремя книгами дело не кончится. Вот из обещанных трех уже прочитано две книги, а сюжет пока что все закручивается и просветов никаких не видно. С мистикой что-то вообще наворочено непонятное. Сплошные загадки, хотя уже пора бы и какую-то систему выстраивать. Если, конечно, автор желает в третьей книге заканчивать и при этом не скомкать все второпях.
Между прочим, где-то ближе к концу упоминается о трех (!) реликвиях, которые должен иметь "самый главный". У меня волосы дыбом встали. Потому что пока на сцене появилась только одна... Это что же - одна реликвия на две книги, а две - на одну оставшуюся? По-моему перебор.
Вообще, вопросов пока что больше, чем ответов. Такое впечатление.

Книг будет три, это точно, но третья книга будет в двух томах, причем первый могут издать раньше второго на месяц-два.

Не хочу заходить к Камше - сыт спойлерами по горло, но один вопрос у меня все-таки есть: кто та "А." и что произошло в 378 круга Скал? (Это я про надпись, найденную Диконом) Конечно, может это и тот "А.", а не та, но все-таки думаю на женщину. Есть ли хоть один персонаж женского пола, чье имя начинается на А? Может я просто пропустил. Как мне кажется, Вера Викторовна должна было оставить зацепку. В первой ли книге, во второй ли... И по-прежнему не ясно, кого же спас Одинокий...

Cordaf

Именно про вензель. Что женских персонажей немного - это есть, но я вот думал, что может быть кем-то когда-то упоминалась кто-то, чье имя на эту самую А и начинается. Просто не может не быть такого, чтобы не было подсказки, так мне кажется.

Кстати по поводу Приддов. Вальтер-то тоже промелькнул. Причем здорово так промелькнул - мне так сразу придушить захотелось... Наверное, у меня предубеждение.

Еще одна мысль - а к Эгмонту Одинокий не являлся ли, случайно? А то он явно неравнодушен к Окделлам...

Вензель "А" - это Айрис, девушка, которую юбил Эгмонт. Нигде ведь не сказано, что он любил свою жену))

Cordaf

to Иллара
Вот-вот-вот... Откуда? Что это за Айрис? Найти бы где о ней есть и прочитать... Подскажешь? А то, что он Мирабеллу не любил - это и ёжику понятно. Такую трудно любить.

Ну, до отьезда Дик ее если не любил, то уважал и был с ней во всем согласен.
Про Айрис я где-то читала, эт точно. Кажется, спойлер... Ой.
Насечт 400 лет я сомневаюсь.

to Иллара

Мать, мать... Так он ее любил! Сыновней любовью! А потом вся эта любовь перешла на эра Рокэ.........
Фехтовальщик Эгмонт был очень плохой. Его учил некий Рут, которого, как извесчтно, легко побеждает Дик, которому до Алве
К тому же, в первой книге у Дарамы Эмиль Савиньяк говорит Алве:Вам легче, вы уже сражались с таким перевесом(ну типа) Алва отвечает что тогда было один к семи. Эмиль говорит, что он имел ввиду Винную улицу, алва упоминает о неких"обстоятельствах". Не Одинокий ли это?

Вообще-то, Эгмонт и Рут были плохими фехтовальщиками исключительно по мнению Рокэ Алвы Дику Рут стал казаться не очень хорошим фехтовальщиком только после уроков того же Рокэ Алвы. Я думаю, что по сравнению с кем-нибудь другим Эгмонт был великолепным фехтовальщиком

Видимо, спойлер.

Я только что читала интервью с В.Камшей, там она говорит, что Одинокий посетил Кэртиану где-то за 12 лет до начала КнК. И вроде бы, больше не был.

Правда, если Одинокий помогал Алве, я не совсем понимаю, Алва ведь, как все говорят, в фехтовании лучше всех. Зачем бы ему нужна была помощь? Разве что, кроме непосредственно оружия была применена какая-то магия...

to Иллара

Я не уверен, что упомянутым рыцарем был все-таки Окделл. Каким образом и какое его действие могло оказать значительный эффект?
Одинокий мог явиться не только Окделлу, но и Рамиро.