Прочитала "Красное на красном". Очень интересно. Жалко, что я пропустила "Хроники Арции".
Однако конец первой книги довольно пугающий. Дурные предзнаменования всякие. Как будто всех поубивают.
Вообще, пока не очень понятно - вроде должно быть четыре дома, а в книге действуют пока только представители трех. Где же четвертый?

Аглая
4-й дом - Придды. В книге они присутствуют, но пока не в качестве главных героев. Пока действуют в строгом соответствии со своим девизом: "Из глубин" Вроде бы во второй книге автор обещала им больше внимания уделить.

Что Придды, это понятно. Но как-то они уж совсем только присутствуют. Что-то совсем глубоко. Пока что только и запомнилось, что они совместно убили родственника, под видом несчастного случая на охоте. Славная семейка, однако. А может, Дом волн будут не Придды представлять, а например тот парень, которого в Лаик запирали со всей компанией в галерее. Альберто, кажется. Он же с острова. Морской человек. Я так поняла, что главные семьи в Домах могут меняться, как, например в Доме ветра Алва сменили Борраско.

Алва сменили Борраско просто потому, что Борраско "кончились". Род прекратил существование.

А во всей истории с Джастином Приддом очень много неясностей.
Кроме того, Валентин вряд ли был замешан во всем этом (по возрасту). А что он никак пока себя не проявляет, так и Ричард на самом деле себя никак не проявляет (за исключением "дуэли" против семерых). Что Ричард сделал такого существенного, о чем стоило бы рассказать, если бы он не был главным героем? Просто Камша сделала главным героем Ричарда, а не Валентина.

Мне думается, что главный герой здесь все-таки Рокэ Алва. Просто такой оригинальный ракурс, так сказать. Ричард, конечно, себя никак не проявил еще (если не считать всяких глупостей), но у него бывают светлые мысли. Порывы. А Валентин мог бы в Лаик выступить в защиту Ричарда, но он этого не сделал. Подозрительно. Или это он бросал еду в камин? Трудно пока поверить.

Аглая
Философский вопрос: выступил бы Ричард в защиту Валентина в Лаике, если бы обвиняли Валентина? А ведь с Валентином наверняка была такая же беседа либо со стороны Штанцлера, либо со стороны его родных.

По поводу главного героя: Камша на своем форуме однажды даже высказалась на тему, что все зациклились на Рокэ Алва, а не обращают внимания на Робера Эпинэ. По-моему, он не менее главный герой, чем Ричард или Рокэ.

Alaric вопрос совсем не философский. Ричард бы выступил наверняка. Он даже закричал "я", "я", когда считал, что Паоло принадлежит к родственникам Алва (потом оказалось, что это не так). Хотя Алва являлись врагами его дома. В защиту Валентина он бы точно выступил.
Я не спорю насчет Эпине. Но Алва ярче.
Я вот все обдумываю ход событий, и мне кажется, что Ричарда хотят убить. Только пока непонятно, кто и зачем. Наиболее вероятный кандидат у меня - Штанцлер. А зачем ему нужно расправляться со сторонниками, ума не приложу.

Аглая
Ричарда уже обвиняли во всем этом в тот момент, когда он закричал. Кроме того, кроме Паоло к тому моменту уже выступили Катершванцы.

Ричарда могут хотеть убить непонятные раттоны, которые упомянуты в прологе, но которым представители Великих Домов могут мешать по каким-то древним соображениям. Также Ричарда может хотеть убить Дорак, которому не хочется получить в его лице через несколько лет очередного предводителя восстания.

Учитывая, что автор сильно ориентирован на французский, можно считать, что раттоны - это что-то связаное с крысами. (от фр. rat - крыса). Очень логично, в прологе говорится доброе слово о кошках, а потом во всем романе кошек всячески честят и не уважают. В прологе еще говорят, что раттоны проникли в этот мир. А крыса еще входит в эмблему ордена истины. Видимо, представители всех четырех домов могут как-то воздействовать на этих раттонов, но для этого они должны объединиться (в галерее, когда Ричард и остальные произносят по очереди строчки - явно напоминает какой-то ритуал). Получается, что раттонам очень выгодно иметь разобщенные Дома. А лучше вообще извести их под корень. Ричард - последний в своем Доме, Алва - тоже (он неоднократно подчеркивает, что у него нет родственников), да и Эпине вроде бы тоже последний оставшийся в живых. Неясно, что там с Приддами, их подозрительно много.
Но я думаю, раттоны эти не будут действовать напрямую, в своем обличье, значит, они действуют через кого-то из персонажей. Почему бы не Штанцлер? Противный тип, ловко всем пудрит мозги. У Дорака, мне кажется, нет оснований желать Ричарду смерти, его вполне устраивает, если Ричард будет находиться где-то далеко, в провинции. Чего он добьется, с политической точки зрения, убив Ричарда? На его место сразу же выберут преемника, к тому же оппозиция - так называемые Люди Чести - могут использовать смерть Ричарда, как повод для нового восстания. А если считать, что Штанцлер связан с этими раттонами, тогда получается, что в его интересах убить Ричарда, или хотя бы помешать сближению представителей Домов. Да он по всей книге пытается то отослать Ричарда обратно домой, то настроить его против Алвы. Дуэль тоже выглядит очень подозрительно, явно спровоцированная.

А насчет того, что Ричард поздно закричал, так лучше поздно, чем никогда. Там чем больше народу выступило бы, тем лучше. Но набралось всего шесть человек, если я число не путаю.

Там мышь, а не крыса. И это отличие в книге подчеркивается.

Кому он пудрит мозги? Подлости в действиях Штанцлера пока не видно. То, что он не любит Рокэ - вполне естественно (Рокэ вообще мало кто любит).

Если Ричард умрет так, что это не свяжут напрямую с Дораком, то Дорак на это пойдет. Пошел же он на подсыл убийцы к Альдо и Матильде Раканам.

И мышь, и крыса. Где-то там такое было.
Штанцлер пудрит мозги хотя бы Ричарду. Парень скоро уже идиотом станет. Например, Эстебан со своими дружками подначивает Ричарда и обыгрывает его вчистую. Это же для него страшный позор - лишиться фамильного кольца. А когда Алва возвращает ему кольцо, Штанцлер умудряется вывернуть все так, что во всем случившемся вина Ричарда. Он, конечно, вел себя глупо, а как же Килеан? Разве он не знал о случившемся? Почему он не отобрал у Эстебана кольцо и не вернул его Ричарду? Они же вроде все в одной связке - Люди Чести, и все такое. Ну пусть бы всыпали Ричарду за дурость, наказали бы его как-то, но они же этого не делают. А потом Штанцлер вздыхает "ах, бедный Килеан, как он пострадал от негодяя Алвы".
Дорак пошел на организацию убийства Альдо и Матильды, когда Альдо начал активные действия (сговор с гоганами). Дорак, конечно, в подробностях этого не знает, но видит, что что-то происходит - появление источника финансирования, какие розыски на исторические темы. До этого они сидели спокойно, и Дорак их не трогал.

В этой ситуации я абсолютно согласен с Штанцлером. Во всем случившемся (за исключением того факта, что Килеан проиграл свой бриллиант) вина Ричарда. Нефиг играть на фамильные кольца.
Килеан вполне мог не знать о выигрыше своего оруженосца. С момента проигрыша Ричарда до момента проигрыша Килеана прошли всего одни сутки. Я думаю, Эстебан перед своим эром не хвастался. Кроме того, реакция Килеана на требование Алвы о кольце, это подтверждает.

Не было там герба с крысой. Эмблема "Истины" - мышь со свечкой.

То, что Штанцлер пристрастно относится к Алве, еще не говорит о том, что Штанцлер плохой. Подозреваю, что во время мятежа Эгмонта Штанцлер потерял многих друзей, а к виновнику гибели друзей всегда сложно относится беспристрастно, какие бы обстоятельства их гибели не были. Единственное, что теоретически можно поставить Штанцлеру в вину при этом, так это то, что он не вызвал Алву за это на дуэль, но с учетом возраста Штанцлера и того, что Алва лучший фехтовальщик королевства, считать Штанцлера за это трусом я тоже бы не стал.

А если предположить, что с раттонами связан Дорак, а не Штанцлер? Если бы Ричард сидел в Надоре и не высовывался, то Дорак бы его не трогал. Но Ричард оказывается в оруженосцах у Алвы, и если следовать теории о том, что встреча представителей Великих родов для раттонов опасна, то это означает, что Ричард "перестал сидеть спокойно".
Другое дело, что, опять же, автор показывает мысли Дорака и поэтому предпологать, что Дорак связан с раттонами сложно. Правда, они могут влиять так, что он сам этого не замечает.

Так Ричард и сидел в Надоре и не имел никакого желания высовываться. Книга начинается с того, что Ричарда под конвоем волокут в Лаик. Чья это была идея? Дорака или Штанцлера? Штанцлер заверяет, что это придумал Дорак, для того, чтобы дискредитировать Окделлов. По-моему, звучит странно. Для олларианцев Окделлы и так никакого значения не имеют, а для оппозиции в любом случае не будет играть роли, если Ричарда выставят из Лаика. Наоборот, с их кодексом чести будет считаться очень почетным, если Ричард ввязался в дуэль из-за нанесенного Дому оскорбления. Если это была идея Дорака, зачем ему это понадобилось? Для него, действительно, с политической точки зрения удобнее, чтобы Окделлы догнивали в своем поместье.
Зато если предположить, что помещение Ричарда в Лаик - результат маневров Штанцлера, и что именно он связан с раттонами, тогда выглядит более логично. Допустим, Штанцлер рассчитывает, что в Лаик Ричард ввяжется в дуэль, будет убит, тогда с Домом скал будет покончено. Штанцлер встречается тайно с Ричардом перед его отправкой в Лаик и призывает сохранять спокойствие, какие бы оскорбления ни звучали. Как потом видно по ходу сюжета, любые призывы к Ричарду образумиться только еще сильнее его подначивают. Но тут произошел просчет, Ричард все-таки не ввязался ни с кем в конфликт в Лаик, да еще и завязал дружеские отношения кое с кем из унаров. Штанцлеру это не выгодно, и он пытается отослать Ричарда обратно в провинцию. Тут его желания совпадают с желаниями Дорака, которому в столице совсем не нужен сын покойного мятежника, ему и так хватает забот с оппозицией. Дорак на совете доходчиво намекает, что Ричард ему в столице не нужен, чтобы никто не вздумал взять его к себе. Тут Штанцлеру только и надо, что убедить оппозицию выполнить этот наказ Дорака. Придумать обоснование ему труда не составит. Опять не вышло - Ричарда берет к себе Алва. Штанцлеру это совсем не нравится, и он начинает обрабатывать Ричарда, рассказывая разные неприглядные факты насчет Алвы (кстати, еще вопрос, что из них является правдой). Параллельно делаются попытки убийства Ричарда напрямую (засада после петушиных боев) или через спровоцированную дуэль (о том, что Ричард посредственный фехтовальщик, прекрасно известно). Сначала Эстебан обыгрывает Ричарда в карты, завладев фамильным кольцом. Позор. Вполне можно ожидать, что Ричард выкинет что-нибудь самоубийственное (как раз такие мысли у него и возникают). Но Алва вмешивается практически мгновенно. Затем возникает история с Джастином Приддом. Считаю, что это явная провокация со стороны Штанцлера и Катарины. Штанцлер организует встречу Катарины и Ричарда, на которой Катарина рассказывает эту леденящую кровь историю. Ричард влюблен и будет слушать все, что ему говорит Катарина, не задумываясь (он вообще пока думать не слонен). Сразу после этого появляется Эстебан и опять поднимает эту же тему. Естественно, Ричард вызывает его на дуэль, тут им удалось все рассчитать. Но Алва опять вмешивается и убивает Эстебана. Штанцлер лишается очень удобного агента для своих интриг. (Алва говорит, что Эстебан "ему надоел". Каким образом? Он же изводит только Ричарда и втягивает его во всякие неприятности. Также Алва говорит Ричарду открытым текстом, что до сих пор вытягивал его из всех опасных ситуаций). А после этого начинается война с бириссцами, и Штанцлер видит возможность избавиться от Алвы, поручив ему явно невыполнимую миссию. Поручает, конечно, король, но на короля воздействовала Катарина, это видит Дорак и бесится от невозможности контролировать ситуацию. Все считают, что с Алвой покончено, т.к. войну выиграть невозможно. Штанцлер говорит Ричарду, что он должен вернуться в Надор под благовидным предлогом, при этом Ричард в ужасе, а Штанцлер ему навешивает, что ничего, мол, страшного, Алва просто скроется от правосудия короля, хотя каждому, кто знает Алву, ясно, что тот никогда так не поступит. Однако, Алва все же забирает Ричарда с собой. После того, что Ричард увидел на войне, есть хоть какая-то надежда, что он начнет задумываться о происходящем.

Нда. Ну, в общем, понятно, что мне Штанцлер не нравится, также, как и Катарина. И по своему обыкновению, не в силах спокойно дожидаться продолжения...

Между прочим, Килеан, объективно, является, по крайней мере, шулером. Плюс - Марианна его явно боится. Плюс - намеки, что он грабит казну. После этого сладкие речи Штанцлера, что вот Килеан, прекрасной души человек, благородный, верный, звучат как-то отвратно.

Кстати, про крыс , действительно, эмблемой они не являются. Зато говорится, что они "доводятся родичами символу ордена Истины". Недалеко ушли.

Некоторые вещи нелогичны.

Шансов на то, что Ричард был бы убит в Лаике очень мало. Как Лаик описывали, там было бы очень мало шансов подраться. Если бы произошел поединок Ричарда с кем-то, скорее всего их бы успели разнять раньше. Ричарда бы лишили титула и отправили домой (что в интересах Дорака).

Из Лаика выставляют с лишением титула. Окделл при этом можно отдать кому-то из "своих". Герцогу всегда проще поднять восстание, чем не-герцогу.

Если бы не Дорак, это было бы очень маловероятно. Тут приходится предполагать, что либо Штанцлер в сговоре с Дораком, либо у него очень огромное влияние. Потому что Ричарда могли взять Ги Ариго или Килеан просто как сына Эгмонта, а если даже Штанцлер и мог на них повлиять (хотя как бы он на них повлиял), всегда оставались шансы, что Ричарда может взять кто-нибудь другой. Все-таки 4-й унар в списке.

Связь Эстебана со Штанцлером тоже как-то "притянута". Что может быть Эстебану нужно от Штанцлера?
Надеятся на то, что Ричард дойдет до того, что начнет ставить фамильное кольцо, тоже вряд ли было можно.


Вариант первый: Эстебан, судя по тому, как он описан, мог успеть получить соответствующую репутацию. Алве вполне могло не понравится его поведение, и он его решил убить.
Вариант второй: Алва это говорит для того, чтобы поддержать свою репутацию человека, который делает, что захочет.
Вариант третий: Алва не хочет, чтобы его оруженосец как-то "опозорился" или чтобы он был убит (потому что считает, что раз он лучше всех, то и его оруженосец должен быть лучше остальных оруженосцев), и человек, который целенаправленно провоцирует его оруженосца на "неприглядные поступки" может ему надоесть.


Ну то, что он шулер - понятно. Но второе и третье откуда взялось?
Т.е. на мой взгляд история Штанцлера про несчастную любовь Килеана может вполне являться правдой и это вполне объясняет его поступки. А если это ложь, то из-за чего Килеан вообще так упорно играл против Рокэ?


И что? На Земле крысы тоже считались родственниками мышей

Мне тоже не очень нравится Штанцлер, но валить на него все грехи я бы не стал.

Ну да, а вместо Раканов завоеватели сделали королем Оллара, но оппозицию это все равно не впечатлило, и они по-прежнему твердят о восстановлении Раканов, и о том, что Ракан - законный король. Так почему на них должно подействовать лишение олларианцами титула Ричарда? Да если еще у Окделлов отберут то немногое, что еще осталось. Еще один лишний повод для мятежа, а Дораку совершенно не нужны новые мятежи.
Все равно мне непонятно, зачем Дораку, если это была его идея, понадобилось помещать Ричарда в Лаик. Разве что... попытка, так сказать, объединения - собрать в элитном учебном заведении представителей и домов, находящихся в фаворе, и опальных. Показать оппозиции, что власти готовы идти на диалог.

Я и считаю как раз, что у Штанцлера огромное влияние. И он его использует для разжигания розни и мятежей. Все грехи я на Штанцлера не валю (хотя очень хочется ). Вот гоганы тоже очень подозрительны, что у них за цели - не понятно.

Аглая

Не все это твердят. Некоторые Люди Чести признали королем Оллара. Тот же Шарль Эпинэ сражался за королей Раканов, но после того, как Оллар занял престол, присягнул ему. Из "современных" Людей Чести можно привести пример фок Варзова.

Это лишний повод для мятежа. Но герцог, поднимающий мятеж, всегда может рассчитывать как минимум на своих вассалов. Насколько я понял, Эгмонт фактически начал восстание всего лишь со своими людьми + людьми ур-Ломбахов. Если же Окделлы лишаются герцогства, то получив повод для мятежа, они лишаются части средств этот мятеж устроить.

У меня сложилось впечатление, что сама идея Лаика существовала еще до Дорака. А Ричарда туда запихивали просто потому что такой порядок. Т.е. может отказаться и можно, но тогда уважать не будут.

Вопрос на кого? На некоторых Людей Чести - возможно. Но на Эстебана Колиньяра, имхо, вряд ли.

А я всё-таки о "Башне Ярости". Долго не могла взяться и прочитать, но когда осилила 120 страниц, дальше было не оторваться. Почему-то эта книга особенно понравилась в цикле.
Сначала о том, что понравилось:
1) трагичность. Я даже заплакала когда умирали Эмзар и остальные эльфы. Правда смерть волчат почему-то не так затронула.
2) Линия Базиля Гризье. Прочему-то хочется проводить параллели с Мартином и его линией Джейме. (Вначале его все считали негодяем, но как только повествование началось от его лица - сразу полюбили. Чем-то напоминает положение Гризье). На данный момент Базиль - мой любимый персонаж. Он не такой идеальный как Сандер (о нём далее), признает это и вместе с тем делает что-то, чего от него не ждут. Так же из главных героев мне нравятся Рито и Роман.
3)Идея с "Тропой Отчаянья". Интересно получилось, да и смерть у Дариоло с Артуром подходящая вышла. Кажется, по-другому они не могли умереть.

Что не понравилось:
1) Почему-то так получается, что у Камши все женщины - дуры. Одни наивные дуры, другие - сволочные дуры. Может быть она хотела всех этих женщин противопоставить Эстель Оскоре? Даже если так, Герика от этого не выигрывает =>
2) Герика. У меня к неё вообще странное отношение. Первые две книжки она мне категорически не нравилась, в третей и четвёртой я стала относится к ней лучше. Она всё-таки стала (как мне показалось) не такой эгоистичной и набралась опыта. Но Сандер и её к нему чувства это моё отношение разрушили. Я не могу понять таких женщин, которые спокойно изменяют любимым и при этом считают, что это нормально. Ещё не понравилось то, что отношения Сандера и Герики точь-в-точь повторяют отношения Сандера и Даро. (Или это только мне так кажется?) Вообще "любовные отношения" у Камши кажутся совершенно не к месту, может поэтому они и нужны. Сразу понимаешь, что главное - не в этом.

В общем впечатление очень хорошее, очень жду заключительной книги.

"Красное на красном" только начала читать. Мир уже нравится, дочитаю до конца - отпишусь.

Elentari
Эээ ... А Миранда Мальвани? Да и Анастасия дурой тоже не является. А еще можно Лупе вспомнить (естественно в том состоянии, в котором она была в первых двух частях). А еще есть Марта Оргондская.


К моему предыдущему сообщению. В тексте сказано, что "идея и реализация" Лаика как школы оруженосцев принадлежала еще Франциску Оллару.

Интересно, а кто все-таки был Сузой-Музой? Или это было коллективное творчество?
Обидно, что так мало женских персонажей. Хотя я понимаю - военные действия, все такое...

Аглая
Камша на своем форуме утверждала, что вся необходимая информация для ответа на этот вопрос в книге есть. Даже говорила, что одни человек на 98% догадался. "Правда он -генерал МВД и в прошлом - следователь по особо важным делам."

Плохо я разгадываю всякие логические загадки... Может, поэтому, обожаю детективы. Специально заглянула в раздел про загадки Лаика, все равно ничего не поняла (а уж сколько нюансов усмотрели в книге - уму непостижимо ).
Отец Герман в роли Сузы-Музы - как-то не чувствуется. Серьезный взрослый человек, зачем ему это? Разрисовать портрет, повесить штаны на люстру - это же натуральный детский сад. (То же самое касательно преподавателей). К тому же он, действительно был в шоке, когда узнал про Галерею, и поскакал туда немедленно.
Мне кажется, это наверняка кто-то из унаров. Я считала, что Паоло, может быть, с Альберто. Но когда их всех запирают в галерее, то ни тот, ни другой не признаются, что они Суза-Муза. Думаю, что если бы кто-то из запертых был графом, то непременно признались бы - товарищи по несчастью, как никак. Опять же, когда раздается голос из камина, то никто не высказывает явного удивления. Значит, среди запертых Сузы-Музы точно нет. (Не совсем поняла, почему на форуме решили, что переданная бутылка вина отравлена. Что-то не помню этот момент. )
Если рассматривать унаров, как кандидатов в Медузы, то это должен быть кто-то, значимый для сюжета - сейчас или в будущем. Если принять, что из запертых никто Сузой-Музой не был, тогда выбор невелик - Эстебан или Валентин Придд. В Эстебана я не верю, исходя из его подлой личности. Остается только Придд - темная лошадка. Про него вообще ничего не сказано, поэтому невозможно рассудить, чего от него можно ждать, чего нельзя. Одни только надежды, что потом он вступит в действие.
Вот на что меня хватило в плане логических рассуждений...
Там еще говорилось, что это такое Суза-Муза сделал с Арамоной, как обещал. Так я думаю, что Суза-Муза ничего не делал. Просто не успел. Он же объяснил, что выкинет еще какой-то трюк, чтобы Арамона понял, что граф на свободе. Но тут вернулся отец Герман и выпустил пленников, так что можно было ничего и не делать. Отец Герман мог и нагоняй Арамоне засандалить, куда круче любого графа Медузы. Все-таки граф только высмеивал Арамону, а отец Герман мог реально повлиять на карьеру Арамоны.

А мне почему-то кажется, что это их учитель словестности и истории (вроде Жабер?). Хоть он и всего ничего упоминается, но что-то в этой версии есть. На самом деле этот вопрос по-моему не настолько принципиален, чтобы ломать над ним голову, в конце-концов в Камше главное - не это детективное начало. Но интерес разжигает.
Alaric


На самом деле я тоже почти сразу вспомнила про Миранду и Марту. Вообще, говоря "дура" я подразумеваю то, что все эти женщины думают не о том, о чём нужно. Одни о "любви", как Даро, та же Анастасии в молодости, Эстела по-началу и т.д. Другие о власти и о сбе в первую очередь. К таким можно отнести Анастасию-Предстоятльницу, Элеонору Гризье, даже Герику, потому что она совершенно не заботится о чужих жизнях и спокойно растаптывает их, даже не замечая.
Миранда - тот случай, когда опыт прожитых лет берёт верх над наивностью, глупостью и эгоизмом. А Марта - Тагэре, это её оправдывает , но и то в ней проглядывают какие-то такие черты.
Что касается Лупе, то их отношения с Шандером кажутся мне самыми реалистичными, чистыми из всех "любовных" историй за все 5 книжек.

В Башню надо втянуться, это точно. Но мне больше нравится первые книги. Пик был в 3-4. Дальше имхо спад, деглобализация с той стороны, что оперируют в основном одиночные герои, группы. Больше магии, других миров. А это мне... ну не нравится. Ну не для меня это...
Масштабные битвы ранних книг мне больше по душе. Многоуважаемая Вера Камша проявляет столь несвойственную женскому полу любовь к батальным сценам и пишет их классно.
Весь сериал хорош, явно лучшее русское многотомное фентезийное произведение последние лет (О как загнул).

Прчитал Башнб Ярости 1, не скажу что что-то из ряда вон выходящее....но мне понравилось, даже сам не знаю почему Скоро куплю все остальные книги... Особенно Mr.Крапива понравился..

Дочитала "Красное на красном" а заодно рассказ "Пламя Этерны" из "Фэнтези 2004". Больше всего жалею, что нельзя прочитать всю трилогию вместе. Буду очень ждать следующей книги, она ведь вроде уже написана.

Night_Elf

А читать то лучше с начала... А башня ярости это скорее конец.

Вот так:
Темная звезда
Несравненное право
Кровь заката
Довод королей
Башня ярости 1, 2
Дикий ветер (не написан еще)

Отыскала все-таки "Хроники Арции". Вот сейчас почитаю... Начало мне уже нравится. (Нет философского камня, нет жабьего камня, но есть философские жабы )
Обидно только, что опять моим именем назвали всякую нечисть. Что за притча - не везет и все тут. Пора уже принимать меры! Как говорится, мы не можем ждать милостей от авторов фэнтези...
(Кстати, начиная с первых страниц герои колдуют вовсю, и никто из них даже не вспотел. А окружающие вообще ничего не замечают... )

Прочитал рассказ "Пламя Этерны" из сборника "Фэнтези-2004". Камша в очередной раз показала, "как создаются легенды". В "Пламени Этерны" рассказывается, что послужило основой мифа о принце Ринальди, который жил еще в то время, когда столицей Талигойи была Гальтара.

А на сайте Камши сказано, что "Из глубин" (вторая часть "Отблесков Этерны") уже ушла в издательство и появится в продаже в конце лета. А еще там выложены три главы оттуда.

Эй Народ у кого есть "Пламя Этерны" ? Пришлите пожалста по почте на D.Woody@mail.ru

Ещё раз прочитал "Тёмную Звезду", собственно, я взялся перечитывать всё творчество Веры.

Подтолкнуло меня к этому её интервью плюс намёки на то, что то, что я сам пишу потихоньку, местами схоже с её творениями...

Собственно, прочитав, не разочаровался, а наоборот, воодушевился) Действительно, у нас с Верой есть схожие мотивы))

Безусловно, роман великолепен, особенно для дебюта. Во-первых, персонажи. Есть, конечно, такая проблема, что чётко и ясно всюду - кто тёмнй, а кто светлый. Да же Илана, перебегая от одного стана к другому, просто цвет меняет. Но при этом каждый герой живёт своей жизнью, в нём есть своя душа.

Во-вторых, сюжет. С одной стороны, хватает и интриг, с другой - и чувств, а с третьей - и приключений. То есть, в книге есть всё.

Да, кстати, "Пламя Этерны" я тоже читал. Понравилосьв достаточной мере. Мне Ринальди очень напомнил Кеевского Дьярмуда... Если кто читал, как вам, нет сходства?

Прочитал "Довод королей", сначала было немного скучновато, но потом книга меня затянула, правда, мне кажется, что зря чередуются главы про людей и эльфов...слишком уж мудренно изображено большинство Перворожденных...
А вы что думаете об этой вселенной?

Книги "Хроники Арции" я скупила все, и в скорем времени зачитаю до дыр. Вообще первая книга цикла, "Тёмная звезда", задумывалась как пародия на произведения Ника Перумова, но вышло совсем по другому.
В цикле "хроник" ненаписанной осталась только одна - "Дикий ветер". Когда она выйдет - неизвестно, ибо Верв Викторовна сейчас занята трилогией "Красное на красном" - тоже потрясающе интересным произведением.

Хроники Арции я уже перечитала наверно раз пять Обожаю эту серию.. Но сейчас под большим впечатлением все таки от КнК, Рокэ-великолепен.. Такого отпадного героя я еще не встречала) Может только Рейстлин Маджере, больше никого не знаю)

Я скажу так. Красное на Красной мне уже больше понравилось, чем Ариция. Все-таки ХА - дебют. А в новой серии чувствуется возросший профессионализм и желание внести в жанр что-то новое.

Кстати, следующий КнК можно будет узреть этим летом. Ждемс...

А вы видели обложки к КнК-2??
Весьма интересные....
Кстати, Инейле - Камша - Para Siempre.... Друг!!!

Инэйле , не совсем понимаю пародийности ТЗ на творчество Ника, не могла бы ты объяснить подробнее, что имеешь ввиду?

Valkirin , по поводу дебюта - зато там был некий романтизм, который бывает либо лишь в начале творческого пути, либо всегда. в КнК им уже и не пахнет. И, ИМХО, из-за этого Вера очень много потеряла...

По-моему, романтизм там проявлялся в основном в непогрешимости и труднопобедимости главных героев и довольно простом делении на черное/белое. В этом смысле Красное на Красном горррраздо лучше.
Да что говорить, Мартин влияет.....

Hidalgo а вот по-моему... "Дебютный романтизм" это музыкальное понятие. Все литературные дебюты обычно неудачны... Мне не особо полюбились Хроники Ариции.

Прочёл "Красное на Красном"... Разочарован до жути! Читается невероятно тяжко... Книга, по большому счёту, полностью безыдейна. Персонажи, конечно, как всегда, живые, но, к несчастью, эту книгу персонажами не вытянешь. Можно поздравить Веру, она неплохо поиграла с читателем, в лучших традициях Мартина...

Мартин пишет в Игре Престолов, когда её читаешь в первый раз, естественно, Джейме - гад, бросает Брана, никого не любит, эгоист, тра-ля-ля... И читатель следом - да, Джейме гад, подлец, негодяй! Третья книга. Мартин пишет от лица Джейме и всё, читатель опух и влюблён. Вера сделала нечто похожее. Тока с Рокэ Алвой. Алва подлей, негодяй, мерзваец, он не достоин ни капли сочувствия. А читатель вслед за Диконом начинает им восхищатся.

И ведь половина читателей влюблены в Алву, им плевать, скольких он убил, и скольких загубил. Мне не совсем понятно, почему сокращение от Ричарда - Дикон, но это уже мелочи жизни...

Теперь о сюжете. ИМХО, банально. Для меня после первой дилогии Арции война уже не столь интересна и завлекательна, тем более, такая, как в КнК... Да и первая половина - становление и учёба Окделла в Лаике избито до немыслимого.

Если б не Суза-Муза, сюжет был бы определённо провален. Большинство ходов предугадывается, но это не вина Веры... Вообще не совсем понятно, что она хотела сказать этим романом. Как будто она захотела отписаться. Буду надеяться, что КнК это лишь пролог, тогда её можно воспринимать, но иначе...


Valkirin,

А я вот читаю потихоньку "Хроники Арции"... И к концу третьей книги этот Шарло надоел мне до крайней степени. И даже трагическая гибель дела не поправляет. Ну сколько можно бегать от ответственности и от принятия решений. Сколько можно тянуть резину. Все последующее, в общем-то произошло исключительно по его вине.
Это я к тому, что хотя злодей Алва загубил какое-то количество народу (при этом вполне открыто), это ни в какое сравнение не идет с толпой, которая полегла из-за того, что у Шарло, видите ли, были высокие принципы.

Hidalgo

А вот мне понравился!
все книжки Камши, ки я читал, по-моему, это гораздо лучше Перумова... у нее есть нвое веянье, хтя, признаюсь, с эльфами и их замутами она немнго перебрщила... считаю нудным... неплохо показаны бой и сюжетная история. Вот. рекмендую всем!

Hidalgo

Ker-Erasti , вполне уживается. Я искренне влюблён в Романа, например, но он явно одноцветен. Я не спорю с тем, что герои у Веры экстраординарные, но приведи мне пример в той же Арции (в Первой дилогии) или в КнК не черно-белого героя.


Valkirin ,

Hidalgo

Ну, нет, Идальго - Рокэ, Дик, Штанцлер... как минимум они не пресны и не одноцветны. Только Арамона - типичный "трус и подлец".

Hidalgo

LeddHead , Вера Викторовна) Я сам её недавно Анатольевной назвал, а Кер-Эрасти меня исправил)

Насчёт пресности Дик я не согласен. Что в нём необычного? Обычный Эддард Старк в молодости или хотя бы тот же Джон Сноу, только воспитанный не бастардом, а наследником. Чего необычного в Штанцлере?

Ker-Erasti , при чём тут сюжет? Я могу предугадать лишь ходы, какие-то мелочи, но не сюжет. Сюжет - непредсказуемое порождение индивидуального разума, его невозможно предугадать.

Под чёрно-белостью я понимаю именно это. Только не по классу "наши" - "не наши", а по классу "за этих" и "за тех", и ещё один класс, появившийся в НП - "управляемые идиоты"

Люди Чести и Лучшие Люди прекрасно подразделяются на две эти группы. Не знаю, может, это у меня какие-то проблемы с пониманием, но я не увидел ни одного героя, у которого возникали бы моральные трудности с выборы - те или эти. При всей своей необычности Алва вполне чётко союзник Лучших Людей и Олларов. Есть, конечно, ещё Дикон, но, ИМХО, он относится к подтипу "управляемых идиотов".

Просто в КнК нет чёткого определения, что есть хорошо. Там и Лучшие Люди, и Люди Чести одинаково плохи. Вот Одинокий, однозначно, за Свет!))

Hidalgo

Позор мне! Исправил....
Дик непрост. Ведь его моральные терзания и сомнения в собственном достоинстве в центре произведения. Я имел в виду именно это - он не храбрец, не непобедимый герой, не красавец мушчина и ему не везет... В общем, Вера Викторовна отошла от непогрешимых персонажей и это не может меня не радовать.
Штанцлер тоже непрост. Сначала он представляется (глазами Дика) добрым старым дядькой, последним оплотом справедливости, но со временем приходит понимание, что на поступки он не готов и в общем-то, прогибается под Олларов.
И еще - про безыдейность. "Идеи" Арции, на мой взгляд, тоже не были ее самым лучшим моментом. Банальщина типа "Долой Бога, да здравствует Человек!" и прочая перумовщина... Не этим славна Вера Викторовна...