ну как, идеальная.
Перед тем, как начать Камшу, я читанула мало известного тогда Мартина. Несильно, буквально полторы книги, без особого удовольствия.
Камша предложила равноценное - да еще и явно скатанное местами - уныние, но у нее был Алва! так что я-то вообще из-за очень бабских мотивов это читала и даже кое-как перечитала, потому что по большей части все остальное раздражало.

О, Перумова я много в школе читала, но с нежностью вспоминаю только трилогию про боевого хоббита. Мне кажется, это все выпестованная Джексоном ненависть к Валинору.

а таки изначально Алва, не Рене? По-моему, у того градус мерисьюшности был еще повыше. Причем сильно) И раздражающих моментов, как сейчас помню, до энной книги было меньше. Хотя за давностью могу путать впечатления, конечно

Боевой хоббит - да! Боевой некромант с одинаковыми левел-апами тоже был мил, но у него слишком много книг, быстрее приелось. А на боевом хоббите глаза по пятаку стали по сути уже на третьей книге - но она же и последняя, так что не так страшно было)) Блин. Кажется, надо найти свои же посты в теме Перумова. И ужаснуться.

Рене? Ху из Рене? Эпинэ?
(опять штоль взяться за, прости господи, стихосложение)

Оооооо, боевой некромант! Наверное, он был моей голубой мечтой в школьные годы чудесные, но сейчас уже и не вспомнить. Но наверное, надо бы тоже пробежать по диагонали, там еще такая была... ээээ... Клара? оставившая смутные приятные воспоминания (а может и нет).
А насчет боевого хоббита - опять же, школьные годы чудесные, море по колено, хоть что-то как-то связанное с Толкиеном - много ли надо для щастья?

не, Рене Аррой из еще "Хроник Арции". Первый цикл... кажется, он был первым, по крайней мере. Уже не помню.

Клара, да. Но ее поначалу было мало, да и потом не очень много. Хотя последних книг я уже, кажется, не читал.

Арция была первой, но как-то даже не заинтересовала, хотя я помню даже дизайн обложек первых книг. Вот ты бы стал в нежном возрасте читать что-то под названием "Довод королей"? (хотя ты-то стал). Там были такие суровые лица нарисованы, аж жуть.
Помню, последним читанным был Эндшпиль, хотя вот в плане содержания всей серии - какие-то куцые обрывки.

Возможно, кого-то это удивит, но "Рассвет" уже в продаже.
Однако, в продаже пока лишь первый том из... четырёх!

О господи, итс элайв!

А что она делала все это время, почему сразу не жахнуть все, чтоб можно было разузнать, чем дело кончилось, и расслабиться?

Почитала тред чуть выше - а зачем Алве умение общаться? И с кем, с Катариной и Окделлом? Ну и причины не очень сильно переживать по поводу социализации у него вполне есть.

Мадам с косой,
так это, как что делала... придумывала и писала ещё три книги))

Пять лет
чтобы выпустить одну?

и придумать ещё три!)

Про Рене Арроя ничего не скажу, но Алва же натурально мальчик-аутист: понимания людей - 0, близких друзей - 0, живет в воображаемой реальности, которую сам себе выстроил после единственного случая в юности.

Но главный недостаток Алвы, конечно, в том, что последние книги о нем не вышли и не выйдут, видимо, никогда.

Добавлено:

Не поверю пока не увижу своими глазами!

Cordaf,
мне казалось, понимание людей у него ещё как есть. Просто ему, простите, насрать) и более того, его ресурсы и качества вполне позволяют жить так, что можно плевать на всё)
А друзья - хоть где-то мелькало, что оно ему хоть как-то надо? Хоть немножко?) социализация есть, хоть в постелях, хоть за картишками.

Cordaf

Ты до сих пор "Пламя Этерны" не прочитал?
Насколько я понимаю, Алва таки строил свою реальность исходя из того, что проклятие Ринальди относится к нему.
"Ты мой брат по крови, так будь же ты проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твое последнее отродье четырежды пройдет то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь, ты, анакс проклятых?! Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!"
(Курсив мой.) Как я понимаю, это трактуется как предательство близкого человека. Ну и соответственно, как я понимаю, Алва пытался выкрутиться по принципу, если у тебя нет близкого человека, то он тебя и не предаст.


Тебе ссылку на интернет-магазин дать или как?

Нет, я-то предположим прочитал, но вот Алва - вряд ли. : )

Мы, как читатели, находимся в более выигрышном положении по сравнению с персонажами, потому что мы знаем "правду" о том, что, как и когда произошло, во всех подробностях вплоть до конкретной формулировки. У них такой роскоши нет ни у кого, в том числе и у Алвы. Все, что Алва знает, реально знает, а не вывел индукцией - это единственный случай из молодости, когда его спас натурально Леворукий. Все остальное он додумал из прочитанного там и тут, решив, что это все, до буквы все, относится именно к нему, потому что к кому же еще.

Соответственно, человек испортил себе всю жизнь, добровольно отказался от любых близких отношений, чем испортил жизнь еще куче людей, и в принципе наломал кучу дров во всем, от личных до международных отношений, потому что однажды в молодости ему показалось, что он избранный (и что абсолютно ничего хорошего в этом нет). Чем это отличается от какой-нибудь Жанны д'Арк, которая была свято уверена, что ей явился архангел Михаил? Один и тот же клуб душевного здоровья.

То, что он при всем при этом был абсолютно прав - это совсем другая история. : )


Рокэ Алва может представляться много кем, но он совершенно точно не выглядит счастливым человеком, которому просто на все жизнерадостно насрать.

Алва - практически полный аналог комиксового Бэтмена: тот тоже очень мрачный и замкнутый дяденька, одержимый одной-единственной Идеей Больше Чем Жизнь, которой он раз за разом приносит в жертву и себя и все, что ему дорого. И как Бэтмена трудно назвать мерисьюшным красавцем без недостатков несмотря на то, что конкретно Брюсу Уэйну везет и с деньгами, и в постели, и в картишках, так и Алва живет в таком же примерно добровольном супергеройском аду.

Cordaf
Я полагаю, что Алва таки обнаружил где-то записанное проклятие Ринальди. Оно было сказано при большом скоплении народа, кто-то мог и записать. Т.е., конечно, можно сказать, что Алва бросился читать древние книги только из-за того, что с ним случился тот самый эпизод на Винной улице. Но обоснований-то у него всё-таки больше, чем один тот эпизод.

(Мне, конечно, пришла в голову безумная идея книги, где персонаж, с которым случилось что-то эдакое, начинает активно "копать", наступает на грабли "эффекта подтверждения" и успешно "обосновывает", что он герой пророчества, хотя на самом деле им не является, но у Камши явно не про это.)

Spectre28, ну вот скажи мне: ну че там без Нашего Всего читать?
оставили неплохой состав, но звезды-то нет. а как без звезды?

Cordaf, таки и разве плохо у него получалось? и здоровье душевное у него огого.

Относительно которого, кстати, Алва тоже не мог быть наверняка в чем-то уверен: он как минимум был смертельно (или близко к этому) ранен и потерял очень много крови. Кроме того, я сильно сомневаюсь, что Леворукий ему представился: "Добрейшего дня, я ваш внучатый дядюшка Ринальди. Кстати, проклинаю". Вот и что с этим делать? Что из этого всего Алве привидилось? Что нет? "Хорошо, меня нашли полумертвым в окружении кучи трупов, и все считают что именно я их убил, но КАЖЕТСЯ меня только что спас Дьявол, и наверное это было не за мои успехи в хоровом пении".

Все это как минимум довольно зыбко, и тем не менее человек делает изо всей этой истории некоторое довольно безумное с общечеловеческой точки зрения допущение ("Я ИЗБРАННЫЙ") и строит вокруг этого всю свою жизнь. Ага.


Даже если оно записано дословно и сохранилось в неискаженном виде -- что уже довольно сильное допущение: какова вероятность найти в условном 1600 году кусок таблички или пергамента (на чем они в Золотой Анаксии писали?) с прямой речью человека из 0-го года и в состоянии пригодном для чтения? -- каковы были причины считать, что это проклятие относилось именно к нему самому, насколько это вообще здраво?

"Я нашел древний манускрипт, в нем написано что-то довольно тревожное - решено: ухожу в аскезу, потому что иначе мир не спасти!" Ага.

Поставим мысленный эксперимент: допустим, человек находит древний манускрипт с проклятием Атиллы-завоевателя последним императором Рима, и решает, что а) он сам последний потомок Атиллы б) должен отказаться от семьи и любых надежд на какое-то счастье, чтобы этой своей жертвой спасти весь мир -- вот такой человек он как, нормальный?

По-моему аутизм как он есть. : )

Ну зачем так-то прям, аутистов там и так хватает.
учитывая, как мало инфы про собственно Винную, не удивлюсь, если в одной из сотен близящихся книг будет полноформатный флэшбек, в котором выяснится, что цимес-то от нас скрывали все это время.
скандалыинтригирасследования.

Мадам с косой,
что там в принципе нечего читать - я даже спорить не стану))) Что с ним, что без)

А какой информации ещё не хватает?
Флешбек глазами Алвы в книге уже был. Есть комментарий Арлетты по поводу всех остальных событий (что это была за девушка и что с ней потом стало).

Cordaf
В принципе, ты, конечно, прав. Однако, мы практически наверняка знаем, что Алва-таки тоже прав (по крайней мере в том, что пророчество - и не только - относится к нему). Да, догадка безумная, однако же, она верная. Какое поведение Алвы было бы более успешным в такой ситуации?

Я подчеркну, что Алва благодаря своим изысканиям узнал не только про пророчество. Он ещё узнал про некоторые особенности взаимоотношения эориев с клятвами на крови. И если с информацией про пророчество действительно совершенно непонятно, что делать и какая от неё польза, то знать про механизм, который может сносить города, крайне полезно.

Spectre28, ну нееееееее! Ну я ж это все из-за него читала, как так-то.

Alaric, во-первых, это вайлд гесс, чтоб веселее шло, во-вторых, учитывая, что я специально это все героически перечитывала, чтобы осознать пробелы и непонятные моменты (понятнее не стало), как там наше все осознало, что это именно Леворукий, я нипонял (хотя может, я чё пропустила).
Ну и откуда мальчик в курсе, ху из ху из ху, тоже любопытно.

Мадам с косой

Он держал меч в левой руке и выглядел так, как принято изображать Леворукого.
(Кстати, справедливости ради, вот тут Алва как раз и совершенно не прав, потому что Леворукий как раз - это полная выдумка, настоящее устройство Кэртианы не подразумевает такой сущности. Но об этом Алве узнать было неоткуда.)


Книжки читал

Вот тут у меня шаблон надрывается от происходящего - а как он знал, как его принято изображать, и зачем это делал?
Все равно, то ли я тупая, то ли чего-то котенку не хватает.

Вот а какие книжки там надо читать, штоб знать, что ты - актуальный магический Ракан, прости господи, а альдоша - так себе спрутец?
Но это так, петитом.

Мадам с косой

Леворукий вполне известный мифологический персонаж в Кэртиане. Соответственно, мифы вполне описывают какие-то детали. Я так понимаю, что мифы про Леворукого вполне даже являются общеизвестными. Возможно, в Кэртиане уже есть и какая-то светская живопись (не помню, были ли прямые упоминания, но эпоха вроде соответствует) и есть картины по мифам.
Я так полагаю, что в каком-нибудь XVI веке любой образованный европеец представлял, как выглядит Сатана, и опознал бы его, если бы тот вдруг пришёл его спасать. В чём проблема с Леворуким?


Скажем так, до первого (как идеи) додуматься не так уж тяжело. Версии, что ребёнок Беатрисы Борраска был от Ринальди Ракана, вполне существовали. И если это допустить, что род Алва уже становится старшей ветвью Раканов.
Сколько книжек и каких нужно прочитать, чтобы увериться, что наверняка так и есть, мне сложно сказать. Но, скажем, если докопаться до каких-нибудь подробных описаний верований гальтарского периода, и понять, что эти верования действительно строятся на основе реального мироустройства (в отличие от Эсператии), то догадка становится ближе.
Как я понимаю, то, что Камша включает в приложения (я тут скорее отсылаю к приложениям к Лику Победы о кэртианских верованиях) не является такой уж супертайной, в смысле, богатый и образованный человек в Кэртиане, приложив усилия, может построить такую же картину.

И ещё. Мы знаем, что и у Робера Эпине, и Ричарда Окделла бывают видения, связанные с силами. Кто знает, какие глюки могут быть у актуального Ракана?

С Альдо вопрос несколько сложнее, но тоже разрешаем. Как я понимаю, версия о том, что якобы сын Эрнани Последнего на самом деле не его сын, появилась ещё при его жизни. Во-первых, там были письма королевы Бланш, во-вторых, возможно, там сразу бросалась в глаза внешность (напомню, что в Кэртиане внешность в "магических родах" сохраняется гораздо сильнее, чем на Земле), возможно, были ещё какие-то данные (например, Эрнани Последний твёрдо был уверен, что он бесплоден). Соответственно, всё это мог знать Рамиро, записать, и его записки тщательно сохранялись потомками.

Ну зачем же аутизм. Тут скорее вариант Пьера Безухова, который вычислил, что некто l'Russe Besuhof должен "положить предел власти зверя".

Alaric, в том, что сатана, проведший какое-то ненулевое количество веков занимаясь совершенно другими делами, не должен бы знать, как его отображает массовая культура?
Ну и там были комментарии, кажется, про развесистоклюквенность существующих изображений участников великого раканьего конфликта.

Я имела в виду не мне почитать (хотя мне пришлось в свое время много гуглить), а Алве.
Вот я и хочу книгу для совсем тупых, где все эти аоткудаонзнает были четенько прописаны. И чем там глючил Алва.

А при чём тут это? Ринальди Ракан - не Леворукий и не пытался им прикидываться, просто случайно так совпало. А может, не совсем случайно, а какой-то эсператистский проповедник в своё время придал Леворукому черты кого-то из Раканов, ну и почему-то оно прижилось.


Ничем не могу помочь. Можно зайти на Зелёный форум и попросить в пустоту кого-нибудь написать такую книгу, но, боюсь, шансов на успех мало. Здесь, правда, их гораздо меньше

Тогда я окончательно запуталась, причем больше в твоих же разъяснениях.
Так-то я и не прошу помогать, а безуспешно жду, когда автор напишет все-таки, как там на самом деле было.

Так я спорю не с тем, что Алва прав, я спорю конкретно со словами Спектра, что Алва - мэрисьюшный герой без изъянов и упрека.

Тогда как перед нами как минимум пограничный случай помешательства, и утверждать, что он-де такой невозможный романтический герой потому, что его девушки любят и в карты везет - это примерно как утверждать, что, не знаю, Тэд Банди - мэрисьюшный человек без недостатков потому, что он девушкам нравился и полицию годами за нос водил.

То есть нравиться-то он, конечно, нравился, но ЕСТЬ НЮАНС. А социопаты вообще частенько аномально талантливые.


Кстати говоря, и клятвы, и Звери, и прочая мистика благополучно спали все последние триста с лишним лет с момента последнего Излома, превратившись в набор бабушкиных сказок и историй про призраков. Так что нужно иметь в виду еще и то, что Алва, изучая древние манускрипты, имел дело с магией спящей, которая видимо себя почти никак не проявляла. А он в нее верил.

То есть в людей, дружбу, чувства и отношения он не верил - а в магию, которой рядом с ним проверяемо не существовало - верил. Ага.

Ну, не совсем. Взять ту же историю с Джастином Приддом. Там мистика вполне проявилась, хотя я пока не в курсе, знал ли о ней Алва. Могло быть что-нибудь ещё.

Ну и следует отметить, что он там не один такой. Если смотреть на последние тома, там до чёртиков людей сходу готовы поверить в мистику. Даже без каких-то особых свидетельств.

Что по-моему совершенно не идет этим самым томам на пользу, потому что ставит под вопрос адекватность репортеров первых томов, которые на мистику реагировали нормально: "не может быть, мне наверное снится", "с вами Робер Эпинэ и у меня горячечный бред", хотя в последних томах с выходцами только что в картишки не перекидываются. Но да, действительно.

Cordaf,
социопат, который, не имеет фокала, но ведёт себя просто как поглощённый идеей "я один за мир" человек - ты уверен, что он заслуживает такого диагноза? я, конечно, последнюю книгу не читал, но ничего в его поведении на социопатию в медицинском смысле не тянет. Без фокала, конечно, диагноз ставить сложно, но вот вообще ни одного признака не вижу)
т.е. аномальный талант у него есть, да. Социопатия - не-а. Даже мегаломанию не пришить, потому что таки да, Алва - талантлив запредельно и велик так же запредельно. Отсутствие личного счастья из-за собственного выбора - это максимум, что там можно принять, но прочие качества, имхо, затмевают с лихвой) Когда по книгам получается, что ни одного человека сходного калибра нет в целом мире - видимом мире) А величие обречено на одиночество и несчастье его только подчёркивает, всё такое)

//что он-де такой невозможный романтический герой потому, что его девушки любят и в карты везет

заодно он великий фехтовальщик, великий полководец и, кажется, великий адмирал, кроме того богат как Крез, а знаменит ещё побольше Креза. А, ну и влияние при дворе до революции почти абсолютное, и фактически он единолично решает судьбы государства) Том Банди на этом фоне слегка меркнет) да и Брюс Уэйн по плюшкам даже рядом не стоял)

Социопат было сказано про Тэда Банди, а не про Алву.) Алва - мальчик-аутист, с юности убедивший себя в том, что он проклятое дитя, а значит именно его личные аскетизм и несчастье спасут мир, а больше ничего не спасет.


Что, прямо как у Дорака влияние или, может быть, все-таки чуть поменьше?) Но да, абсолютная монархия - это действительно такой строй, где один человек (формально, разумеется, монарх) или небольшая группа людей могут решать судьбу всей страны, но я не вижу тут ничего особо удивительного, это же прямо в формулировке записано.


Хорошо, давай посмотрим:

"он великий фехтовальщик" (а так же рукомахальщик, гонщик, пилот и детектив) - check;
"великий полководец" (гениальный стратег, гениальный тактик) - check;
"богат как Крез" ("какая ваша суперспособность?") - CHECK
"знаменит ещё побольше Креза" - ага.

Плюс, в отличие от Алвы он хотя бы может знать наверняка, что то, с чем он борется, существует, происходит и требует внимания.

Личное счастье? Ну как вам сказать.


Мораль этой истории в том, что если фанатично отдавать себя всего какой-то одной сверхидее, то можно довольно много успевать!

а где у Уэйна идеальная стретагия? Тактика ещё ладно, сцены он читать умел. Но стратегически у него достижений ваще не было - в этом сетинге как одиночка войну он проигрывал и обречен проигрывать дальше) Лига справедливости? Стратегически она проиграла в момент создания, потому что неизбежно не вписывалась в политику и людские страхи. Да и сама в себя из-за внутренних разборок. Бэтмену никогда не подчинялись армии)

аутизм - не больше чем социопатия. Аутист обычно не способен к социализации или эмпатии. Т.е. да, его жалко. А когда герой просто гордо несёт своё страдание через мир - это слегка другое) когда автор создает образ непонятого страдающего, но крайне великого героя - я не уверен, что это противоречит мэрисьюшности)

м. У меня было ощущение, что больше, чем у Дорака. Но тут могу ошибаться, да, давно читал, и перечитывать уже не стану)

Da ladno.


В Justice League: War была сцена где он буквально в одиночку останавливал вторжение Дарксида.

Нет, серьезно, Брюс Уэйн как гениальный стратег и гениальный тактик - ето не просто факт, ето мем. Там ведь чуть ли не вся драма соответствующей серии комиксов в том, что даже гениальный детектив, стратег, тактик и мастер боевых искусств не может и не сможет выиграть битву с человеческой природой (кх-кх, Рокэ Алва, кх-кх).


Здравствуйте, это Рокэ Алварович, пожалуйста, оцените степень его неспособности к эмпатии по шкале от единицы до МОЙ ОРУЖЕНОСЕЦ ПОПЫТАЛСЯ ОТРАВИТЬ МЕНЯ ЯДОМ ПОЛУЧЕННЫМ ОТ МОЕЙ ЖЕ ВОЗЛЮБЛЕННОЙ.


Строго говоря, возможно даже поменьше, чем у условного Колиньяра или Манрика.

Cordaf

Справедливости ради: твой пафос немного пропал зря, яд Окделлу всё-таки дал Штанцлер

Cordaf,

ой, какой пафос) разумеется, мы все знаем, что НЕ-аутисты ну вообще никогда не ошибаются, и есть только две стадии: понимать всех или не понимать никого. Кааанееешна) Признаться, как читатель я тоже не ждал от Окделла такого дебилизма - мне теперь бумажку с диагнозом выдадут?)
(Подумав) вообще, этим вот актом с кольцом, наверное, для меня Камша серию и убила. Потому что на этом месте стало понятно, что серых тонов всё-таки не завезли вообще. Скука.

Уэйн таки к другой теме, но - мы тут точно говорим о стратегии?) Цели своей - обезопасить хоть отдельный город - ни Бэтмен, не Лига добиться не смогли. В результате и на Бэтмена, и на Лигу была объявлена охота с угрозой применения ядерного оружия, ЕМНИП. Я бы сказал, паршивая стратегия. Вот тактика, на каждую отдельную угрозу - эт да. Ну серьезно, способность Бэтмена выигрывать всё подряд так, что ваще ничего не меняется в итоге - это таки мем, да)

как-то оно недоделанным ушло, сообщение это...

Ну вот вам и еще одна лишняя параллель с Алвой: тот тоже выигрывал все сражения и проиграл войну. Так себе стратег выходит, не лучше Уэйна.

Проиграл кстати опять-таки потому, что неверно оценил окружающих людей, не распознал готовящийся заговор, переоценил Дорака, недооценил Катари, Штанцлера и компанию, зачем-то пожалел Робера, и вообще опять вел себя как полнейший аутист.

Какой же это мерисьюшный герой без недостатков, если этот герой уверенно понимает только намеки от селянок с цветочками, а всех остальных людей - только с помощью табличек с пояснениями?

Вести с полей. Любимый многими цикл "Отблески Этерны" опять дошёл до состояния "осталась одна книга до конца" За этот год вышли три книги "Рассвета" из обещанных четырёх, четвёртую пока обещают в конце зимы - начале весны

(Я, правда, пока не читал, решил дождаться, когда будет всё )

Возможно, мне скажут, что это можно было предвидеть, но слухи со ссылкой на автора утверждают, что последний том в очередной раз размножился. На этот раз даже не известно, на два или на три
В прошлом году, оказывается, обсуждали, переименовывать последние тома "Рассветов" в "Полдень" или нет

У меня уже давно есть ощущение, что специально так делать невозможно.

Я пока отложил последние три книги, ибо уже не помню что там было в предыдущих, ибо 5 лет назад читал. Подумываю перечитать весь цикл, когда станет ясно когда концовка.

Я тут опять с хрониками выхода "Рассвета". Оказывается, уже вышла четвёртая и пятая книги (в смысле, четвёртая и пятая книги "Рассвета"). Цикл перешёл в уже привычное состояние "до конца осталась одна книга". Смайлы по вкусу.

Дочитал последние книги "Рассвета".
Про борьбу с бесноватыми читать уже не хочется, как и про то, что фанатка Алисы Дриксенской развела у себя под боком настоящее змеиное гнездо, а "хорошие" ничего с этим не делают (недальновидность, достойная Видящих Робин Хобб). Последствия предугадать нетрудно.
Не представляю, как Камша планирует выстрелить из всех развешанных ружей в "Полдне". Даже если тоже растянет на пять частей.

Ооо, мне надо дочитать 4 крайних томика. Уже стоят на полке. Скоро к вам присоединюсь в обсуждении.

Вышла новая книга "Этарны". Ветер и вечность. Том 1. Предвещает погоню


Аннотация: