Рейстлин Маджере
21-07-2004, 15:42
я приподчетаю его за то что каждое действие он умел зделать своим ходом
Наверное повторяюсь... Ну да ладно.
Рейстлин - единственный по-настоящему целеустремленный персонаж. (Кроме Китиары)
А еще он думал о себе хуже чем был на самом деле. Дорого бы он наверное отдал чтобы на самом деле стать равнодушным ко всем и каждому... Короче он единственный в Саге кого хочется пожалеть!
Хорошо что он меня не слышит! А то Fireball мне обеспечен...
Фурия, Рейстлина не надо жалеть, разве что сострадать можно.
Kender(girl)
20-08-2004, 23:39
Рейст - лучший из персонажей Саги о копье, пусть он не такой добрый или фанатично преданный вере, не страдает самопожертвованием, но это его ни сколько не портит. Он не бызывает особой любви и даже желания подражать, но безусловно его крепость духа, целеустремленность, умение добиваться всего - вот что я в нем ценю! кто-то на форуме "За что я ненавижу Рейстлина" сказал, что в его компании не возможно провести ми часа. мне кажется, что с ним я готова была быть всю жизнь - он умный, с ним будет о чем поговорить, он просто лучший!
Тёмная личность
21-08-2004, 1:58
Хорошая компания из Рейстлина? У Рейстлина отвратительное чуство юмора. Его харизма стремится к нулю, а его призрение к окружающим делает его "своим" в любой компании.
А если учесть его интелект и самолюбие то ему плевать на мнение окружающих. И характер у него не сахар.
Тёмная личность
Вам сделать замечание за оффтоп? Нет? Тогда придерживайтесь темы топика, а то ваши слова больше подходят теме "За что вы НЕ любите Рейстлина".
Нимродэль
21-08-2004, 12:59
Темная личность
Цитата |
Хорошая компания из Рейстлина? У Рейстлина отвратительное чуство юмора. Его харизма стремится к нулю, а его призрение к окружающим делает его "своим" в любой компании.
|
Про нулевую харизму это ты зря. Он умеет быть ооооооочень харизматичным и обаятельным, когда захочет.

Не зря Крисания повелась... А чувство юмора язвительное, так это от того, что жизнь-не сахар. Я лично это недостатком не считаю...

И вообще он самая интересная и спорная личность во всей саге.

Его есть за что и уважать и недолюбливать.К нему нельзя оставаться равнодушной. Я все-таки отношусь к первой категории..
Нимродэль
Цитата |
Не зря Крисания повелась... |
Думаю, что здесь всё же имело место магическое вмешательство со стороны Хозяина Прошлого и Настоящего

. Но, конечно, дальше Крисания всё сделала сама.
Нимродэль
21-08-2004, 14:35
EIN
Цитата |
Думаю, что здесь всё же имело место магическое вмешательство со стороны Хозяина Прошлого и Настоящего |
Ну, имхо, магическое вмешательство тут как раз ни при чем. Просто он мастерски разыграл из себя перед ней праведника..

Немного обаяния, немного давления на жалость, намеков на то, что он стал таким только благодаря нехватке любви и вечным издевательствам со стороны сверстников и вуаля: Крисания готова

Актер бы из него вышел просто замечательный... Ээээх, хороша сволочь.. (СЗОТ)
Нимродэль
Цитата |
Ну, имхо, магическое вмешательство тут как раз ни при чем. |
Да уж при чём

. Вспомните сон Крисании в "Часе близнецов", когда она, продираясь сквозь Шойканову Рощу, оказалась в башне Высшего Волшебства, где Рейстлин и наложил на неё заклятие поцелуем в лоб.
Цитата |
Да уж при чём . Вспомните сон Крисании в "Часе близнецов", когда она, продираясь сквозь Шойканову Рощу, оказалась в башне Высшего Волшебства, где Рейстлин и наложил на неё заклятие поцелуем в лоб. |
В какой главе? Что-то я такого не встречал. Рейстлин поцеловал Крисанию в лоб в Великой библиотеке и тем защитил её от стражей Шойкановой Рощи. Про то как она продиралась сквозь Шойканову Рощу вообще ни слова, только в разговоре Рейста с Кит маг сказал, что она приходила.
Да-да, верно, в Великой Библиотеке.
Я говорил про "сон" Крисании и её встречу с Рейстлином (11 глава). Но это не относится к делу, извиняюсь.
Что касается поцелуя Рейстлина: ему ничто не мешало дать Крисании тот же амулет/медальон, что он дал Китиаре и тем самым защитить жрицу от мёртвых, тем не менее Р. Маджере выбрал поцелуй. Почему? Думаю, это способ не только уберечь Крисанию от опасности, но и в коей мере подчинить её разум своей воли, сделать так, чтобы она взглянула на него "другими глазами".
Так же я считаю, что и встреча во сне (всё та же 11 глава) имела своё значение в формировании отношения Крисании к Рейстлину и дальнейших чувств, которые та стала питать к магу.
Нимродэль
21-08-2004, 23:19
EIN
Цитата |
Что касается поцелуя Рейстлина: ему ничто не мешало дать Крисании тот же амулет/медальон, что он дал Китиаре и тем самым защитить жрицу от мёртвых, тем не менее Р. Маджере выбрал поцелуй. Почему? Думаю, это способ не только уберечь Крисанию от опасности, но и в коей мере подчинить её разум своей воли, сделать так, чтобы она взглянула на него "другими глазами". |
Хммм… Где ж тут магия?

Это как раз и называется психологическая обработка…Без магии.
А насчет поцелуя.. Так он и Карамона с этой же целью поцеловал в Битве Близнецов.. Так что же ,по-твоему, он пытался соблазнить собственного брата?.. Нет у поцелуя никаких свойств « подчинять своей воле». Може у него талисманчика под рукой не оказалось, когда ему вздумалось Крисанию в башню позвать? Пришлось обходиться подручными средствами… В конце концов, Китиаре он послал талисман, находясь в башне. Зачем куда-то перемещаться и целовать не столь любимую сестру, когда можно отделаться талисманом?

А может он вообще был так увлечен своими экспериментами, что не до сестры ему было.

Все логично.
Цитата |
Так же я считаю, что и встреча во сне (всё та же 11 глава) имела своё значение в формировании отношения Крисании к Рейстлину и дальнейших чувств, которые та стала питать к магу. |
Так я о чем!

Специально перечитала 11 главу, чтобы ничего не упустить. Кроме этого «загадочного» поцелуя никаких магических действий он над ней не производил. Все, что он делал , это давил на жалость и «открывал» Крисании глаза на несовершенный мир вокруг.

Он заставил ее задуматься, перевернул вверх дном ее представление о мире и вере.
А потом рассказывал Китиаре о том, как он ее хорошо надул. Актер.

Но все это, безусловно, повлияло на дальнейшее отношение Крис к Рейсту.
ЗЫ Может я чего не понимаю, но мне показалось, что во сне она увидела свою реальную встречу с Рейстом и все события могут восприниматься, как фактические. Разве это был магический сон, насланный на нее Рейстом?
Тёмная личность
22-08-2004, 1:19
А ведь из Рейстлина получился бы хороший актёр, он же илюзионистом подрабатывал в молодости, да и после не гнушался... Актёр из него по видимому был хороший раз Крисания повелась.
P.S. Прошу прощение за высказыванию не потеме, но мне показалось что оно было умесно. Извените.
Имхо надо объединить темы в одну где будут обсуждатся личные качества Рейстлина, чтобы споры о наличие у него тех или иных качеств были умесны.
Eddi`s child
22-08-2004, 2:51
Рейст слишком неординарная личность, что бы выпросить себе одну тему. Потому тем по рейсту много
Нимродэль
Не забывайте, вы читаете книгу фэнтези, а не справочник по психологии, и предположить магическое свойство поцелуя вполне оправданно, ведь на то и жанр носит название фантазии. Домысливайте, домысливайте.
Цитата |
Так что же ,по-твоему, он пытался соблазнить собственного брата? |
Не соблазнить, а подчинить. Читайте внимательнее, то что вам пишут.
Цитата |
Может я чего не понимаю, но мне показалось, что во сне она увидела свою реальную встречу с Рейстом и все события могут восприниматься, как фактические. Разве это был магический сон, насланный на нее Рейстом? |
Неужели надо вдаваться в особенности астральной, метафизической и прочей необыкновенной связи, чтобы понять, что сон был не реальным, а лишь проекцией в уме Крисании?
Нимродэль
22-08-2004, 19:44
Цитата |
Не забывайте, вы читаете книгу фэнтези, а не справочник по психологии, и предположить магическое свойство поцелуя вполне оправданно, ведь на то и жанр носит название фантазии. Домысливайте, домысливайте. |
EIN, этому нет никаких доказательств….Впрочем, как и у меня

…. Это всего лишь предположения. Но я все же считаю, что рассматривать Рейстлина как героя, оценивать его поступки и строить какие-то теории можно и с помощью психологии. В конце концов, авторы ЛЮБОГО произведения стараются сделать своих героев психологически достоверными. Так что, без нее, родимой, никуда..

Возможно, у нас просто разные точки зрения. Полагаю, дискуссия исчерпала себя.
Цитата |
Не соблазнить, а подчинить. Читайте внимательнее, то что вам пишут. |
Сорри, признаю свою ошибку.
Цитата |
Не соблазнить, а подчинить. Читайте внимательнее, то что вам пишут. |
Не вижу в этом практического смысла, т.к. в тот момент даже многократно преданный Карамон продолжал любить брата и готов был за него умереть.
Цитата |
Что касается поцелуя Рейстлина: ему ничто не мешало дать Крисании тот же амулет/медальон, что он дал Китиаре и тем самым защитить жрицу от мёртвых, тем не менее Р. Маджере выбрал поцелуй. Почему? Думаю, это способ не только уберечь Крисанию от опасности, но и в коей мере подчинить её разум своей воли, сделать так, чтобы она взглянула на него "другими глазами". |
Хм... думаю такие артефакты как Чёрный бриллиант на дороге не валяются и у Рейстлина просто не было дубликата. И вообще как мог чёрный маг хоть частично подчинить разум белого жреца?

Ведь Крисания под охраной Паладайна! Рейст мог выкинуть такую штуку с магами, даже белыми, любым жителем Кринна, но чтобы с человеком, находящимся под защитой бога... Он мог её убить, но подчинить своей воле - это врятли...
Цитата |
Тёмная личность. Вам сделать замечание за оффтоп? Нет? Тогда придерживайтесь темы топика, а то ваши слова больше подходят теме "За что вы НЕ любите Рейстлина". |
EIN ИМХО! Чем если не оффтопом, причём не по теме, мы сейчас занимаемся?!
Цитата |
EIN ИМХО! Чем если не оффтопом, причём не по теме, мы сейчас занимаемся?! |
Обсуждаем следующую проблему: можно ли уважать Рейстлина за любовь к нему Крисании и методы, которые использовал Рейстлин в достижении своих целей.
Цитата |
Не вижу в этом практического смысла, т.к. в тот момент даже многократно преданный Карамон продолжал любить брата и готов был за него умереть. |
Карамона упоминал не я, так как в подчинении оного также не вижу смысла.
Цитата |
И вообще как мог чёрный маг хоть частично подчинить разум белого жреца? Ведь Крисания под охраной Паладайна! |
Если Крисании отведена роль Дэнубиса в планах Рейстлина (о чём, по видимому, боги были осведомлены), то почему бы такому могущественному чёрному магу Кринна, как Р. Маджере, не подчинить себе ещё неопытную светлую жрицу Крисанию, дабы та не смогла ему помешать? Ведь если Рейстлин отправляется в прошлое, то должен повторить судьбу Фистадантилуса и погибнуть во время Войны Гномьих Врат вместе с Крисанией, чего сама жрица не знает. Также она не знает где и когда она должна остановить Рейстлина, который, конечно же, это знает. Именно поэтому он мог сделать Крисанию подконтрольной своей воли, чтобы та не совершила чего недопустимого до нужного момента, а дальше - дело техники, и преуспеть там, где пал Фистадантилус, для Рейстлина была не проблема. И боги тут ничего не поделают, хотя добиться успеха ему не дадут (успеха в становлении богом). Всё достаточно логично.
И уже за одно это Рейстлина можно уважать

.
Какие вы все прозаичные! Зачем Рейстлин поцеловал Крисанию. Магический фокус... Провести в башню... Да человек просто изо всех сил старается произвести впечатление. Что ему и удается, и магия тут не нужна.
Как уже тут справедливо замечали - чтобы провести кого-то в Башню через заколдованную рощу, вовсе необязательно его целовать. Неужели Рейстлин не мог изготовить какой-нибудь артефакт? Очень просто мог. Мог также провести Крисанию... как это они называют - "темным путем"? - каким попали в Башню Тас с Ашей в ДЛП. Но это не интересно. А тут - сразу сплошная выгода. И поцелуй, и запугивание рощей, и Рейстлин выходит навстречу, любезно предлагая крепкую руку и защиту. И жалобные истории о тяжести жизни вообще и о трагическом детстве отдельно взятого мага в частности... Тут у любой девушки крыша поедет.
А разве идея заключалась не в том, что Рейстлину позарез нужно стало войти в Бездну, а по условиям говорилось, что врата пропускают только белого и черного мага, действующих совместно и добровольно? Какая магия? Крисания должна была пожелать идти вместе с Рейстлином по собственной воле и без всякого магического воздействия с его стороны. Я так поняла...
Аглая Безусловно, психологическое воздействие со стороны Рейстлина имело место быть. Это мы уже выяснили с
Нимродэль 
.
Цитата |
Какая магия? Крисания должна была пожелать идти вместе с Рейстлином по собственной воле и без всякого магического воздействия с его стороны. Я так поняла... |
Да, условие - без прямого воздействия. Но кто исключал косвенное воздействие поцелуя? Официальная версия - для защиты от мёртвых, версия для узкого круга (читай, самого Рейстлина) - "околдовать", "очаровать", "подчинить" и прочая и прочая.
Нимродэль
23-08-2004, 20:24
Цитата (Аглая @ 23-08-2004, 18:51) |
Какие вы все прозаичные! Зачем Рейстлин поцеловал Крисанию. Магический фокус... Провести в башню... Да человек просто изо всех сил старается произвести впечатление. Что ему и удается, и магия тут не нужна. |
Хоть кто-то со мной согласен...
Crystal
24-08-2004, 12:07
Боги, какая дискуссия развернулась из-за такой невинной вещи!:)
Господа присяжные! Почему Рейслин Маджере не пог ее поцеловать просто потому, что ему захотелось??? Ведь каким бы целеустремленным он ни был, Крисания элементарно понравилась ему. Он еще себя потом за эту слабость корил. Так почему бы ему не совместить приятное с полезным?
DarkDragon действительно.
EIN зачем Рейстлину тратить столько усилий, пытаясь подчинить Крисанию, если у него всегда под рукой Денубиус есть?
DarkDragon
Цитата |
Почему Рейслин Маджере не пог ее поцеловать просто потому, что ему захотелось??? |
Да хотя бы потому, что этот поцелуй предназначался для защиты Крисании от мёртвых. Т.е. это уже не простой поцелуй.
Цитата |
EIN зачем Рейстлину тратить столько усилий, пытаясь подчинить Крисанию, если у него всегда под рукой Денубиус есть? |
Денубис не мог участвовать в авантюре Рейстлина хотя бы потому, что его помощь предназначалась Фистадантилусу и Перагасу. А раз не было ни первого, ни второго, то его боги забрали вместе с остальными истинными жрецами. И осталась Крисания.
Да, не думаю, что Рейстлину требовалось очень много усилий, чтобы подчинить Крисанию, направить её мысли в нужное русло.
Цитата |
Денубис не мог участвовать в авантюре Рейстлина хотя бы потому, что его помощь предназначалась Фистадантилусу и Перагасту. А раз не было ни первого, ни второго, то его боги забрали вместе с остальными истинными жрецами. И осталась Крисания. |
Вопрос: Рейстлин отправился в прошлое чтобы стать Фистандантилусом, почему, став им, он не мог использовать жреца и Перегаса?
Цитата |
Вопрос: Рейстлин отправился в прошлое чтобы стать Фистандантилусом, почему, став им, он не мог использовать жреца и Перегаса? |
Чтобы повторить путь Фистадантилуса Рейстлину не надо было им становиться, было достаточно следовать по его стопам, кое где сворачивая с дороги, чтобы сократить путь. В данном случае, Рейстлину мог помешать Катаклизм, в котором погиб Перагас и из-за которого исчез Денубис. Но думаю, Р. Маджере знал о том, что чтобы повторить путь Фистадантилуса ему будут нужны альтернативы Денубиса и Перагаса, которыми и стали Крисания и Карамон.
Рейстлин должен был убить Фистандантилуса, а этим он автоматически занимал его место.
EIN но ведь Фистандантилус спас и Денубиса и Перагаса, почему Рейстлину не сделать то же самое?
Цитата |
Рейстлин должен был убить Фистандантилуса, а этим он автоматически занимал его место. |
Тем не менее, он оставался Рейстлином. Фистадантилусом он был для окружающих. Да и историю Фистадантилуса он уже творил в своей личине.
Цитата |
EIN но ведь Фистандантилус спас и Денубиса и Перагаса, почему Рейстлину не сделать то же самое? |
Зачем ему спасать Денубиса и Перагаса и тратить лишние силы, если он знал, что у него есть Карамон и за ним последует Крисания?
Нимродэль
24-08-2004, 20:09
EIN, ну это еще спорный вопрос на что сил уйдет меньше: спасти Денубиса( который в благодарность сделает все, что тот захочет) или подчинять себе Крисанию...
Нимродэль Ну, по-моему совершенно очевидно, что подчинить себе Крисанию - куда как приятнее
Зачем в конце концов нужен старый благодарный клерик, когда есть молодая красавица? с этой точки зрения тоже стоит взглянуть.
Цитата |
который в благодарность сделает все, что тот захочет |
Денубис - истинный жрец и ради своей шкуры не пошёл бы на сделку с чёрным магом, тут нужен другой подход.
Атана это имело бы смысл если бы на месте Рейстлина был бы другой маг, например Даламар, который действительно наслаждался бы обществом прекрасной девушки.
Рейстлин Маджере
24-08-2004, 23:52
Цитата |
это имело бы смысл если бы на месте Рейстлина был бы другой маг, например Даламар, который действительно наслаждался бы обществом прекрасной девушки. |
с Этим я полностью с тобой согласен еслеб Рейст , в Битве или же в часе близнецов , воспользоволся Крисанией (в плотских намеринеях), то тогда возможно и нужно было бы объяснить Денубесу что он не зло , он просто хочет спасти мир , и тогда бы Денубис с ним пошёл.
otmoroz(ok!)
29-08-2004, 23:55
Рейстлин один из самых умный героев Саги
EIN
Цитата |
Да хотя бы потому, что этот поцелуй предназначался для защиты Крисании от мёртвых. Т.е. это уже не простой поцелуй. |
Ну, это мы так вернулись к тому, с чего начали

Мог бы дать талисман. Сей спор идет по кругу и все остались при своих мнениях
Джелу Цитата |
Рейстлин должен был убить Фистандантилуса, а этим он автоматически занимал его место. |
Занимал, но не становился им. Все дальнейшие события балансировали на грани двух вероятностей. Именно двух - либо одна пара, либо другая...
Мне Рейст нравится за отношение к своему делу. Оно для него - на первом месте, все остальное - потом. А еще - за то, что не мочит всех без необходимости, а только в том случае, если они ему чем-то мешают

. Гнимша, например, не просто так же прибил. Ну и конечно, за отношение к Бупу - другой бы использовал и бросил, все ведь над беднягой издевались, а он - нет (родственную душу почувствовал, ему-то тоже не спешили добрые слова говорить).
Но БОЛЬШЕ ВСЕГО ОН МНЕ НРАВИТСЯ ЗА ЖЕЛАНИЕ СТАТЬ БОГОМ. Я его очень хорошо понимаю...
Светлый Циник
7-09-2004, 5:41
Что ж, не буду оригинальной, если скажу, что Рейстлин - мой любимый персонаж)) И уважаю я его в первую очередь за гибкий (а где-то даже извращенный, вам не кажется?

) ум, железную волю и способность пожертвовать всем - жизнью, здоровьем, душой ради
Цели
Оборотень
16-09-2004, 9:56
Рейстлин Маджере целеустремлён, старателен и жесток. А вот какрас его жестокость ставит крест на его "хороших" качествах. С моей стороны Он не получит ни тени уважения, лишь жалость...
Прошу меня понять, я паладин. И говорить мне, что уважения достоен тот, кто утопает в крови падших на колени рабов и врагов... я пропущю это мимо ушей и снизойду только до жалости.
(не судите строго, сегодня у меня квэнта паладина на носу, вживаюсь

)
Уважаю Рейстлина за целеустремленность,граничащую с фанатизмом.
Мне кажется что это уникальный экземпляр т.к. в детстве его обижали и дразнили за его чахлость но он собрав волю в кулак продолжал изучать магическое искусство
Рейстлин самый загадочный из всех героев копья.Я думаю его просто не понимали и поэтому никто не знал добрый он или злой.
DragonMoon
19-09-2004, 11:11
Рейстлин... Я не знаю его полностью (да и никто не знает), но очень уважаю его. Он посвятил всего себя магии, он отказался от простого человеческого счастья, чтобы стать великим магом. И я считаю, что он стал им. И стал даже больше, чем великий маг - он мог бы стать и одним из богов. Он - самый трезвомыслящий герой в Саге. И хотя он кажется холодным, но мне кажется, что он просто "убрал" все свои чувства подальше, так сказать. Ведь во время Испытания он убил собственного брата (в смысле, иллюзию) - он пересилил самого себя, всю свою жалость и, возможно, даже любовь к брату. Не знаю, может, я преувеличиваю, но если бы Рейстлин существовал, я хотела бы стать его ученицей (если бы у него были ученики, конечно).
Fistndantilus
19-09-2004, 23:37
За то что он большой хитрец!Переходит со стороны на сторону, а ему от этого только выгода...
За тягу к знаниям, за любовь к Крисании(я и не думала по началу, что он на это способен), за то что не дал Кринну исчезнуть(всетаки вовремя одумался), и вобще за то что он есть))))))
[I][/I][COLOR=red]Я не просто уважаю Рестлина, я, хм, люблю его...
Он самый сильный, мужественный, ведь не каждый способен вынести то, через что он прошел. Рестлин красив, несмотря на муки и тяготы.
Рестлин великий маг, ставший богом.
Он таинственная личность, которую не смог разгадать никто!
Он велик!!!
Он сильный и хитрый маг. Может мгновенно меняться от одного образа к другому. Именно за это и уважаю.
Темирока
5-10-2004, 23:41
EIN, а вот мне нравится рейстлиновское чувство юмора,оно даже чем-то сродни моему собственному юмору.А еще я уважаю Рейстлина за то, что он вовремя остался в бездне и позволил спастись остальным.
Ansheela
10-10-2004, 23:13
А мне нравится Рейстлин по всем параметрам(может потому ,что я его фанатка?).

Его ум ,Его магия,Его внешность. . .
Невиданный
27-10-2004, 20:18
я кстати согласен с Ansheela- он и вправду умен, он силен, и он может быть обоятелен, особенно когда ему это нужно. А вообще мне он нравится больше всего из-за его магии и его могущества.
Zirilla
27-10-2004, 20:26
За всё я его уважаю(даже за не очень хорошие поступки)и во всём он мне нравится!Самый интересный и прописанный персонаж.Его воля,тяга к знаниям и его страшная,больная и безумная любовь...Всё это притягивает и завораживает!!!