Да, образ Рейстлина создан восхитительно. Только для чего?
Помимо принципиальной необходимости присутствия мага в произведении?
Да для того, чтобы читатель мог проследить за настоящим, очень последовательным ПАДЕНИЕМ персонажа. Несомненно, очаровательного, интеллектуального, и неоднозначного. Но эта неоднозначность все более и более склоняется в сторону Зла. Да, не Тьмы, а именно Зла. Можно искать оправдания и причины- чахотка, глазки, плохое детство- но не это важно.
Повторяю- Рейстилин и Китиара -герои, которые сами для себя постепенно подменяют истинные ценности -ложными. И в результате, теряют все, даже себя. Это герои, в которых нет ЛЮБВИ. Есть разные формы ее замены. Но потому Рейстлин и умница, что в последний момент ПОНИМАЕТ что все делал не так, и решается на искупительную жертву.
А Карамон, при своей внешней тупости и грубости- обладает истинными ценностями. Поэтому "Испытание Близнецов" переворачивает героев в глазах читателя- делает Рейстлина законченным подонком - а Карамона- самоотверженным героем.
Это необходимо, потому что рано или поздно душа Рейстлина должна была прогнить окончательно...
При этом, глупо отрицать, что он своими отрицательными поступками приносит пользу. Но вспомните- эта польза вторична- сначала себе- а на сдачу... Есть и моменты проявления душевности. Но чем ближе к Бездне - тем меньше. И финал- убитый гном-механик, брошенная Крисания, сгоревшая Утеха.....
Не стоит принижать других героев, сравнивая их с Рейстлином.
С чего вы решили, что именно интеллект- главное достоинство человека ?
Это вовсе не так....

Кто бы спорил? (тяжкий вздох) Главное достоинство - умение любить и сострадать. Но ведь у всякого свой вкус есть... один любит брюнеток, а другой - блондинок ((с) А.П. Чехов). Для кого-то хорошо одно, для кого-то - другое. Вот мне чисто по-человечески жаль Рейстлина. К примеру, если смотреть с религиозной точки зрения, то и для убитого гнома-механика, и для брошенной Крисании, и для прочих пострадавших от гадкого Рейстлина их страдания - путь к Небесному блаженству, так как "блаженны плачущие, ибо они утешатся", и прочее... А вот для самого Рейстлина их страдания - прямой путь в Ад. Потому-то мне гораздо больше жаль именно его, а не его жертв, ибо минутные страдания тела - ничто по сравнению с вечными страданиями души...
Но это, конечно, опять же, с какой точки зрения глядеть. Я - со своей. ИМХО, господа, ИМХО.

Не скажу, чтобы испытывала такую уж жалость к Рейстлину. Не жалость ему была нужна, а понимание. Именно непонимание рождает жалость. Я уважаю его, потому что он сделал меня такой, какая я есть, он научил меня не повторять его ошибок, научил меня видеть то, чего не замечают другие. Смешно, но ближе всех на этом свете для меня стал книжный персонаж...

Атана, вообще-то... как я с тобой согласна... даже просто ужас... ой. Ужас................

"Но взамен того, нас учать Боги состраданью"
Я не могу жалеть Рейстлина, имхо, он бы только посмеялся и возненавидел жалость к нему. А вот сострадание, это не то же самое, что жалость. Сострадание - это даже не понимание, это скорее восприятие в общем персонажа, восприятие его пробем на себя, похожее ощущение. А вот понимание - его нет. Никто и никогда не способен в это мире абсолюдно понять другого человека, пусть даже если он создан воображением.

А я не знаю, за что я люблю Рейстлина. Я не могу сказать, что все его поступки правильны и оправданны, и т.д. Я почему-то безумно фанатела от него с самой первой книги, и верила, что он все-таки не станет такой бякой. А вот за что я его уважаю - так это за силу воли. Мне бы такую...

А вот я тоже безумно фанатела от него с первого раза, когда он упоминается в "Драконах осенних сумерек". И с моей точки зрения именно ВСЕ его поступки правильны и оправданы, и я надеялась, что он пошлет всех подальше... потому что Я НЕНАВИЖУ, КОГДА МЕНЯ ЖАЛЕЮТ! Только попробуйте спросить меня, как я себя чувствую!!! Вот за это меня никто не любит... *презрительное фырканье*

И еще я надеялась, что, послав всех подальше, он расплачется крокодиловыми слезами... и приползет на коленях просить прощения, и его простят. Потому что добро должно победить зло внутри самого зла. Победить - не уничтожить.
Крокодиловы слезы - мое призвание.

Я уважаю Рейстлина за то что он столько раз спасал всех.

Я... Я уже даже не знаю... За что я его уважаю? За то, что любил свою мать (в отличии от доброго и пушистого Карамона), за то, что творил добро, не надеясь на благодорность, за то, что поклялся себе добиться многого и добился... Да не знаю я , в общем... Люблю и все.

Эх... Уплыла темка .

Я тут подумал, и решил, что уважать Рейстлина можно, помимо всего прочего, и за то, что он понял свою ошибку и вовремя остановился, не продолжив свои притязания на роль бога.

Я его лично не уважаю... А уважаю тот факт что Рейстлин просто есть.

2 EIN
он не осознал - у него просто не было выбора.

Eddi`s child
Поняв всё безрассудство своих действий, Рейстлин совершил самую большую жертву, которую только мог - он пожертвовал свою жизнь и дал Карамону необходимое время, чтобы закрыть Великие Врата и препятствовать проникновению Владычицы Тьмы в мир.

Именно, что понял свою ошибку. Это был первый и последний подобный момент в его жизни. И я не думаю, что здесь был какой-то рассчёт.

А я уважаю Рейстлина за его способность к учебе,силу воли.Способность несмотря ни на что,идти к своей цели.Вообще создается образ сильного человека,причем именно человека,он постоянно борется со своей слабостью в физическом плане,выходя победителем,Особенно мне нравится,как его образ прописан в трилогии легенд.Честолюбие без границ....

2 EIN
именно про это я и говорю - его можно называть сколько угодно эгоистом, злым, расчетливым и т.д. - но не тупым.
и выбора у него действительно не было - кому нужен мертвый мир.

Я его не уважаю, я его просто тихо люблю! имхо, такая лапочка! Даже страшно начинать ту книжку, где он умрет... ну да ладно, другие еще пока есть...

Не бойся, мылаш, ни одна тля не замочит Рейстлина...
Рейстлин был, есть и будет! Ура, товарищи!!!

Рейстлин умный, и всегда добивается своей цели. Прям как я
А вообще - я его просто обожаю, обожаю, и все. Ни за что, просто так!

Безуслов я уважаю Рейстлина, ниже причины:

Очень редко можно встретить людей, которые единожды поставив цель, готовы следовать ей до конца. Рейстлин был готов переносить лишения ради своей цели. Он был готов заставить страдать близких ему людей. Категорически не согласен с теми, кто считает, что он никого не любил. Он любил, но у него была ЦЕЛЬ, именно ЦЕЛЬ опредялала его поступки, любовь для него стояла на втором плане (готов пояснить свои слова, только это будет оффтоп).

Рейстлин был очень честолюбив, только его честолюбие не переходило некоторые границы, за которыми начинается фанатизм. Как бы глупо это ни звучало, но его цель стать Богом, была достижима для него. Он очень много работал, он четко осознавал границы своих сил в конкретный момент, и не пытался "прыгнуть выше головы". На битву с Такхизис он решился только тогда, когда был действительно готов. Не раньше и не позже.

Способность осознать и ПРИЗНАТЬ свои ошибки, безусловно, вызывает уважение. Это черта относится к "позднему" Рейстлину, ну да мы же обсуждаем персонажа в целом. Встреча с Карамоном, и отказ от своей ЦЕЛИ, я считаю не слабостью. Рейстлин действительно понимал, что, описанное Карамоном, возможно. Он пытался создать жизнь, вот только назвать эти попытки удачными нельзя. Реальное представление своих возможностей, вера Карамону - вот что действительно заставило его остановится. По сути этим поступком он перечеркнул всю свою прошлую жизнь, но именно это и вызывает уважение, осознание своей ошибки и признание ее, какой бы горькой эта ошибка не была.

Сострадание и жалость ему были ведомы, вот только жалеть и сострадать себе он бы никому не позволил. Он как-то сказал Палину "Не смей меня жалеть". Он не позволял себе быть слабым, как бы тяжело ему не было, и не позволял никому считать себя таковым. Как бы мы не разделяли понятия сострадания и жалости, для Рейстлина, имхо, они были одинаковы.

Сколялся ли Рейстлин ко злу? Вот на этот вопрос ответить не решусь, тем более это будет оффтопик. Только вот судить о его "склонению ко злу" по одному лишь убийству гнома-механика, имхо неправильно.

В целом, как было правильно сказано, Рейстлин - пример непонятого человека. Не найдя понимая и уважения (подчеркиваю, уважения, а не страха) среди людей, он решил стать Богом. Достиг ли он своей цели? Думаю да, несмотря на то, что фактически он Богом не стал, я не считаю его проигравшим. Следует вспомнить, всего-лишь одну фразу Паладайна, обращенную к Рейстлину после победы над Хаосом, чтобы это понять.

Все вышеописанно мое личное имхо и если кто не согласен, не следует воспринимать это, как личное оскорбление.

Уважаю Рейста просто за то что он Рейст

Модератор: желательно оставлять более аргументированные мессаги. Ели нечего сказать - лучше ничего не говорить

Ну прежде всего за его целеустремленность,упорство, умение достигать желаемого... Как говорится его бы энергию,да в благих целях........... А кроме шуток, как можно не уважать ТАКОГО человека

2 Аша
неуважать подобных людей очень легко..
как можно уважать эгоиста, который идет по головам других, постоянно предает друзей ради своих собственных целей, постоянно насмехается и издевается на опять таки своими друзьями - вобщем список большой и не нов

Eddi`s child , по-моему, ты преувеличиваешь. Если Рейстлин и шёл по головам своих союзников, то на это были причины. Ведь в последствии, союзники были ему обязаны за "отвлеающие манёвры" в сторону Такхизис .

Я никогда не устану повторять, что Рейстлин - это самый-самый-самый... И вообще, божество, заслуживающее лишь любви и поклонения. Я уважаю его за ум, за целеустремленность и ехидность

Рейстлина я буду уважать всегда...и сейчас уважаю за сдержанность, стремление к власти, за добрые(хоть и неправдоподобные ) и тёплые слова госпоже Крисании, и вообще за то что он есть в Саге...

а еще он умел признавать свои ошибки, хоть и с небольшим опазданием, и в ДЛП ему хватило смелости сказать "Карамон, прости меня за все"! Вот он, сильный характер, а вовсе не его вечные посылы....

Я просто не имею права промолчать...

...Уважаю за то, что он прожил свою жинь так как он ее прожил...
За то, что никогда не думал о том, что о нем подумают другие...
За то, что всегда знал что ему нужно и на что он способен...
За ту таинственность, которой он себя окружил...
За все его ошибки и падения...
За то, что именно в его образе я нашла родственную душу...
Просто за то что он БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ для меня ЛУЧШИМ магом из всех, кто когда-нибудь жил, или когда-нибудь будет жить...

Рейстлина уважаю за волю и разум.

За упорство!
Если бы во мне был такой волевой стержень и желание добиться своего... я наверное давно отыгрывала мага
Нет! Я оченно уважаю Рейстлина за эти кацества. Вот только по трупам ходить не умею...
Хотя иногда надо... очень надо и полезно!

За внутреннюю силу и за то, что никогда не шел на поводу у обстоятельств. И еще за то, что он не поддался чарам Крисании и у них не случилось банальной "лав стори".

А я его и не уважаю. Персонаж он безусловно интересный, и, как уже было неоднократно сказано, вся Сага на нем держится. Но уважать его? Ни За Что. скотина он все-таки редкостная...

А я его уважаю за ум и могучий интеллект!

возвышенно-поучительное

премного извиняюсь уважаемые эльфы, гномы, дракониды, грифоны, рыцари, маги, звездочеты, кендеры - фрейдисты, хоббиты - неомарксисты, искусительницы, развратительницы, паладайн знает кто еще, не удосужился просмотреть всю дискуссию от начала, да и читал DL в далеком детстве, но подобное кхе кхе неуважение к одному из Богов Кринна! молитесь несчастные!!! (рвя вослосы и кусая ногти) я в шоке!!! т.е. залес в кой то веки на форум своей любимой книжки а тут такое. ни строчки доброй про моего, шмяк, кряк, бряк, нямм, няммм. ну вы поняли...

и кого, кого вы ставите в пример несравненному, инфернальнейшему Рейсту?
садиста - извращенца Даламара? мага - неудачника, коротающего свой жалкий век развлечениями с мальчиками и гетерами? расовонеполноценного Таниса, горе - любовника, с ярко выраженным эдиповым комплексом? или может быть этого драчуна карамона, с пухлыми щечками? да им всем скопом разве что пивко в "последнем приюте" посасывать да в телепузиках сниматься. для настоящих дел никто из них не годен.

Рейстлин это героический пример преодоления самого себя, на его фоне остальные выглядят обывательской тусовкой, недостойными рабами господними, тварями ползучими и колошами продырявленными. аки дети несмышленые.
в рейстлине наиболее четко, жизненно и достоверно прорисована индивидуальность вообще, потому что одниночество основное человеческое качество, это как сумма-осознание всех возможных вопросов, ответов, чувств и сомнений. человек рождается и умирает один, один любит (соучастие других возможно но далеко не необходимо, хм... вобсче Любовь и Власть в жизни Рейста отдельная тема) и принимает Решения. грубо говоря "тварь ли я дрожащая али право имею?" конечно не обязательно при этом топором всех мочить, но хотеть вечной жизни и неограниченой власти, это такая малость...
т.е. рейст не пропивает золотые денечки, не тратит казенное времечко на златокудрых гейш по рубль двадцать, не тырит кренделечки по карманам, а пытается сам ответить на эти жуткие долбанные вопросы - why i was born? what should i do? to be or not to be мазя фака... ха ха ха! да Рейст - философ! как я бишь сразу не заметил? а как же! не зря он стока книжек прочитал. другое дело что человек который берется за разгребание этой кучи мусора прежде чем доползти в вечность рискует причем кардинально... потереять чувство юмора. отбросить коньки. перегреть процессор. милашка-юродивый фисбен с шальной улыбкой и безумными глзами - мягкий вариант. повезло, что на санитаров не наткнулся. "в волшебном лесу никто никого не нашел"
или "ехали медведи на велосипеде", "покаааа не поздно пошел с ума прочь!!!, пока не поздно..." эх. чейто я? заносит с кофя понимаешь ли. про рейста...

рейстлин один, повсюду один, как навязчивая идея, головная боль, неестественно, неискоренимо, бесконечно. он настолько один что я честно говоря остальных даже замечать перестал, с трудом удерживался чтоб не перелистать сразу на рейста, эх! вот счастливые денечки... в метро часа за 2 почти книжку и проглатывал. повсюду тараканы, поезда, пешеходы, лес, муть, а он идет к непонятной цели, харкает кровью. все правильно, должа же быть цель, хоть какая то... но почему же так больно? жизнь как мучительный сон, прошитый серебрянной нитью воли.

Были ли у Рейста женщины? что за вопрос??!!! признанная топ-модель кринна, обворожительнейшая девственница валяется у его ног, сгорая от страсти, умоляя о снисхождении, признайтесь кто бы из вас не отхватил столь лакомый куосчек?

но ему мало и этого Рейстлин возжелал стать Богом. немыслимое для смертного Желание. из нашего мира напрашивается аналогия с Ницше, сверхчеловеческие проекты которого закончилсь вайретской спецлечебницей. тоже вот человеку рромантики захотелось - будте нате, кресло качалка, полосатая пижама да утренние прогулки (по слухам чудо-гений отпрыгивал на них на одной ноге издавая нечленораздельный вопли - "я будда! я наполеон! я бог Дионис!")
эх за что люблю фэнтези... в мифологии стоит заметить случай описан неоднакратно (не с фридрихом вильгельмом есьтественно). Христос послал на все четыре Марию Магдолину, Отелло задушил Дездемону, Будда не позвонил жене, Геракл поссорился с матушкой Герой, круче всех поступил Шива испепеливший богиню любви Каму, подкравшуюся сзади, Третьим Глазом.
attention! осуждая рейстлина вы вызываете гнев Шивы Шакьямуни, третий глаз которого есть также Стеклянный Протоглаз Одина, Магическое Очко Саурона, Нулевая программа Гиперящика или сектор "финиш" на барабане поле чудес, выиграв который вы незамедлительно получите гроб, и 666 гвоздей с квитанцией о смерти без права переписки, но я не об этом... на пути магической реализации тайный адепт фашизма Рейстлин преодолевает немыслимые препятствия, не внешние, как остальные участники соревнований, но внутренние, от этого его образ как-бы затягивает... там внутри очень холодно, свет еле теплется. Рейст напоминает Кая из Снежной Королевы, такой же синий, обледенелый, с глазами, видящими только смерть. маллленький мальчик кай, ему так холодно, так одиноко. пальцы закаченели а универсальная формула все не складывается. в награду ему обещали коньки. он сможет ездить на них и рисовать безумные вихрящиеся узоры на льдинах. он будет повелителем льда. в огромном снежном дворце на краю мира. и клянусь всеми кроликами кринна! Рейст получит свои коньки! он отбросил Жизнь во всех ее обольстительных проявленьях, он победил саму смерть. умертвил все побочные желания кроме Цели, стал совершенным в науке и искусствах, с таким раскладом, мог ли он не победить? и только маленькая девочка герда за тобой никогда не придет ах. а если это произойдет? ну а если это произойдет... УБЕЙ ее!!! "§%$@$#% ее в рот! ведь ФАШИЗМ это навсегда! Майн Камф и Сердце изо льда! бульон и красная икра...

более того. композиционно именно Миф Рейстлина определяет развитие сюжета, последовательность событий и будущее Кринна. Истории других персоонажей служат как бы обмрамлением к Его драме. потому что только от хилого, озабоченного, убогого Рейста в конечном итоге зависит будет ли этот распрекрасный мир существовать или нет. т.е. Рейстлин принципиально ВЫШЕ какого угодно Стурма, Китиары, Таниса, даже Фисбена имхо они не властны над своей судьбой, они рождены и погибнут, растворившись в потоке времени, как цветочная пыльца, как листья, как пепел. словно порождения природы: милы, поверхностны, невинны. заколоть стурма, подсыпать яду, переспать с эльфийкой, состряпать фаербол - развлечения идиотов. что знали они об истинной власти? о сладком, ноющем чувстве, когда целый мир переливается на твоей ладони маленьким хрустальным шаром, такой светлый, такой печальный. он мог бы стать всеми ими, мог уничтожить их всех. зашвырнуть шарик в болото или подарить его Крисании, укрыв лицо в капюшоне черного балдахина, тихо улыбнувшись. в моей памяти он до сих пор такой - стоит на краю бездны. одинокий, непобежденный. подобно безумному морпеху Тимоти Маквею (взорвавшему федеральное здание в оклахоме) перед казнью, неповторимый и непонятый. он один может сказать: - "Я хозяин своей судьбы. Я капитан своей души".

--------------

да будет воля моя, да святится имя мое, да приидет царствие мое...

medmet Помимо всего вами перечисленного он подлец и негодяй. И если хоть в одном из миров такие люди будут выше, чемпресловутый Стурм, то я не хочу жить в таком мире. Все точка.

Вообще-то по большей части я ненавижу Рейстлина. Но уважаю з ум и мощный интеллект - в этом ему не откажешь. Пожалуй все, больше го не зачто уважать.

Искусительница Злой гений, как мне кажется, уже не гений. Но в уме Рейсту не откажешь.

А мне у него глаза нравятся!

Лунитари - ага. а рейстлину осточертело жить с такими как они и... и...
вобсчем порой я думаю что ядерная война - единственный выход)

искусительница - "Я НЕНАВИЖУ РЕЙСТЛИНА" прелестно! пять минут без тебя, пять минут. пять минут и твоя полоса... но любовь без уважения. угу. знакомо. любовь не канкулятор плюбишь и кендера. я же говорю извращенка)

Злой гений, как мне кажется, уже не гений. - по мне так гений вообще не человек. дух бестелесный. пламенный. осатаневший. 1 шт. - 1р.50 коп. "прав лишь горящий презревший покой, к людям летящий яркой звездой"

глаза аки бериллы драгоценные, двадцатикаратовые, неземным светом извне озаренные. зеркало души не иначе...

ХаХа! Ну на счет зеркала души не скажу!
Но пугать простых смертных удобно!

medmet
Хорошо излагаете мысль, но сумбура многовато.
Кстати, к вашему сведению, Рейстлин никогда не был одним из богов Кринна.

Да, medmet, когда пишите сообщение соблюдайте расположение заглавных и строчных букв.

За верность магии.

Хм, этот вариант повторялся уже неоднократно, и всё же я скажу. За сосредоточенность, целеустремлённость. Способность отказаться - ради цели.
И ещё за постоянное, мучительное сознание собственного несовершенства.

очень близко твое мнение послушай, а как ты думаешь, его можно достичь??

Лунитари., не совсем за комплекс неполноценности. В какой-то момент своей деятельности Рейстлин стал величайшим криннским магом - так? Или нет? Вроде так. Но на этом он не остановился, а шёл всё дальше. Зачем? Мне кажется, что не из одного "научного интереса", и попытка стать богом это показывает.
medmet, это Вы мне? Совершенства достичь? Ну, тут уж как кто понимает совершенство. По-моему, это штука недостижимая. А если достижимая, то нужно хотеть этого и упорно прикладывать силы.

medmet: я в восхищении)))))))) какая речь!! отпад. Рейстлин -единственный персонаж, не пускающий слюни по любому поводу, нет в нем приторной сладости, которая так и прет из всех остальных персонажей... в меру злобный, в меру циничный - естественно будет смотреться в этом сладком сиропе как злой металлист в толпе монахинь монастыря Божьей Матери)))))))))))))))))))))) короче - свой чувак!:))))))))

Я уважаю Рейстлина за то,
Что он умен, красив и ироничен.
За то, что четко видит свою цель
И следует за ней. Еще за то,
Что равно жертвовать умеет
Другими и собой. Не каждый может так

Уважаю за то что он всегда умел всех обвести вокруг пальца.