Нереальная жизнь - плод чьего-то воображения, при чем тут реально существовавшие личности, даже если я их не знаю.

Или вы имеете ввиду, что я так и не узнаю всю правду о Чикатило, а буду довольствоваться лишь чьей-то точкой зрения на него, так и всю историю можно к мифу приписать, т.к. точки зрения на одни и те же события очень разнятся, вплоть до подтасовки фактов.


И Рейстлин вроде со взрослыми общался, а не с наивными детьми. Люди, идущие войной на гномов преследовали свои эгоистические цели.

И Ленин - фигура неоднозначная, как и Рейстлин. Отсюда разница оценок.
Может также подскажете кому, например, Чикатило нравится? По мне так таких просто нет.

А вы с идеями солипсизма не знакомы ? Ознакомьтесь - будет достаточно полезно, думаю.

Вот, кстати, тоже вариант). Особенно учитывая то, что с точки зрения методологии истории фактом является не само событие, а озвучивание этого факта историком. Historia est magistra vitae, в конце концов, представляет собой только часть фразы.

А разница в чем?
Обмануть можно и тех, и тех - первых даже легче. А разницу между человеком, который сидит в закрытой ванной и эгоистично преследует свои цели, и организатором банды, который сколачивает группу насильников и убийц вы видите?

Простите, а где вы там однозначность видите? В точных подсчетах жертв войны и последующего режима? Количество миллионов погибших людей вам кажется неоднозначным?

Рейстлин же нравится - а особенной разницы мне пока никто не продемонстрировал .

А разница простая и очевидная - Чикатило не стремился ни к чему) его цель была всего лишь эти убийства.. Рейст же всё что делал - это были всего лишь шаги по пути к основной цели)

Плюс если говорите разницы особой не видно - где вы видите маниакальные черты характера мага? Только если относить к этому почти манию - желание властвовать над миром, желание стать богом.. Но по-моему это всё-таки немного не сравнимые вещи - маньяк Чикатило, у которого никаких целей, и маг, осознававший чего он хочет добиться

Аваллах, я к любым идеям субъективного идеализма отношусь прохладно. Могу поспорить на эту тему, если угодно.

По-вашему Ленин и Гитлер во всем виноваты, и в том, что немецкие солдаты врывались в наши дома, насиловали и расстреливали, не жалея детей и стариков? Солдаты эти конечно, как и отряды большевиков - невинные обманутые овцы.
Вы конечно историк, вам видней, но так однозначно судить...

У этого же Ленина, какие у него были цели? Насколько я знаю, не сократить генофонд. Вспомните дореволюционную Россию и крепостное рабство, было намного лучше?
Да и как можно понять цели человека, не зная, что у него в голове. Может и намерения то благие, но как вышло.

А где вы видите здесь субъективный идеализм)?
Я, кажется, говорил об объективных законах мироздания .

Вы абсолютно правы в том, что возлагать вину на одних только лидеров - бессмысленно. Благо к власти, как я уже отмечал, ни первый, ни второй не пришли посредством Дисциплин или магических заклинаний. Источником власти и Гитлера, и Сталина, и Ленина были люди, которые их поддерживали. Но вы, как мне кажется, немного не понимаете одну вещь.
Найдется не так уж много людей, которые в здравом уме и здоровой памяти пойдут за тем, кто призывает насиловать маленьких девочек, насаживать на колья людей, которые обладают другой системой ценностей, и сжигать амбары, предварительно загнав туда жителей какой-то несчастной деревни. Хотя бы в силу того, что большинству все же закладывается хотя бы какой-то базис общечеловеческих морально-этических норм, которые всему этому несколько противоречат. Именно поэтому, массы идут не за тем, кто громче всех кричит, а тем, кто лучше всех маскирует эти громкие крики под максимально лицеприятные лозунги, требущие восстановить классовую справедливость, вернуть законное место на мировой арене, обеспечить жизненное пространство, обеспечить демократию или принудить к миру.
В свою очередь, после того, как упомянутый велеречивый крикун собирает под своим знамена энное количество людей, он выбирает определенный объект агрессии, на который "натравливает" идущих за ним, предварительно сглаживая это красивыми лозунгами, примеры которых приведены выше. Если вам будет более понятно, то представьте себе группу молодых людей, которые поздно вечером возвращаются в легком подпитии домой и видят одинокую девушку. Вполне логично и естественно, что отвечать по статье изнасилование будут все. Вот только, как вы думаете, на ком будет больше вина - на тех, кто "только держал", или на том, кто первым предложил "поразвлечься" и убедил всех остальных, какая это отличная идея?
Рейстлин, если я не ошибаюсь, занимался и тем, и другим. Благо именно он натравил дворфов холмов и людей на дворфов гор. И именно он придумал те самые лозунги, под которыми так легко стать из нормального человека мерзавцем. Так кто же больше виноват - вы мне не подскажете? Тот кто держал - или тот, кто по праву старшинства первый полез насиловать?

Честно говоря, меня вряд ли можно обвинить в том, что я когда-либо отрицал важность человеческих намерений. Но и ультимативную правильность фразы из любимого мною фильме "О человеке судят по его поступкам" это, увы, не отрицает. И, можете мне поверить, оправдания у себя в голове человек может найти какие угодно и для чего угодно. И столь нелюбимый вами Чикатило, кстати, не исключения (что опять же роднит его с Рейстлином - только, к сожалению, о первом фэнтезийной литературы не пишут...почти). Вот только какое значение имеют...эээ...благие намерения убийцы детей или маньяка - вы мне подскажете? Так же, пардон, как и "благие намерения" Рейстлина Маджере, ради которых он убивал, предавал и, в конечном счете, уничтожил целый мир?
P.S. Относительно крепостного рабства - вас не смущает то, что так называемое "рабство" отменили еще во второй половине XIX века? Приблизительно лет за сорок до появления партии большевиков.

Добавлено:

Ммм...простите, а вы знаете, что было в голове у Чикатило)? Я, честно говоря, не помню, о нем это или нет, но кому-то из маньяков точно приказывал совершать убийства Всеблагой Господь Бог . Вы не находите, что эта цель является гораздо более чистой и благородной чем та, к которой шел Рейстлин. Особенно учитывая то, что у него это свелось к уничтожению миру.

А вы не думаете, что любого человека, готового идти к власти по трупам уже можно назвать маньяком)?
Относительно сравнения несравнимых вещей - уже отметил выше.

Я тож не помню, но это просто очередное проявление его психоза, если ему кто-то в голове приказывал, чего опять же не было у Рейстлина


Но в итоге Рейст не так уж буквально шёл по трупам..
А по поводу того как люди стремятся к власти, так у нас почти всё Правительство маньяки тогда, думаете они так уж легко и спокойно с чистой совестью добрались хоть к какой-то своей власти?

А на основе чего вы делаете вывод о том, что это было очередное проявление психоза ? Люди, которых канонизировали, тоже слышали Глас Божий - почему же их на иконы, а Чикатило - в тюрьму ?

Ммм...надо полагать, именно поэтому уважение к членам правительства РФ я испытываю приблизительное такое же, как к Рейстлину Маджере . Хотя, право слово, в их случае несколько проблематичнее проследить "путь боевой славы".

Быть может потому что они не убивали

Простите, а вы когда последний раз читали Библию и жизнеописания святых? Рекомендую ознакомиться - там некоторые моменты не настолько хуже того, что творил Чекатило - в некоторой степени, во всяком случае.

Моя фраза про субъективный идеализм вот к этому относилась.


Но социальное неравенство с отменой крепостного права не перестало существовать. Причины возникновения партии большевиков и революции написаны в любом учебнике и вы знаете их намного лучше меня=)
Я хотела подчеркнуть лишь относительно В.И. Ленина, каковы были его личные мотивы по вашему? Жажда власти или личного обогащения, а может того и другого?
Хотя согласна, добрые намерения не оправдывают злых дел, или оправдывают лишь в небольшой части. Все равно мы будем относится по разному к людям, один из которых убивает ради денег, другой во имя справедливости.


Да везде у власти беспринципные люди, которые силой или обманом заставляют народное стадо служить своим интересам. Странно, вам весь этот пиар, щоубизнес и купленные новости почему-то мозги не промыли.
И то, что выбранных харизматичных лидеров поддерживает небольшая группа людей также не объясняет почему простые немецкие солдаты насиловали и убивали.
А как же нормы, привитые обществом большинству. И, кстати, как эти нормы сформировались, где та мера, которая позволяла относить человеку определенные модели поведения к моральным и аморальным? Ведь если следовать точке зрения эволюции и естественного отбора, то моральным должно являтся то, что помогает выжить любой ценой)

Да, и если сравнивать гномьи войны со второй мировой, аРейстлина с Гитлером, то почему не сравнить Карамона с лучшими полководцами Гитлера, а Крисанию с его женщиной, которая во всем помогала.

Шикарно, что после уймы постов офф-топика появилось хотя бы упоминание Рейстлина!
Господа, может открыть тему "с какими историческими деятелями соотносятся герои ДЛ"? А то ведь не очень понятно, какое соотнесение все вышесказанное имеет с тем "за что Вы уважаете Рейстлина Маджере" - получается за то, что он не похож на Гитлера.
Кстати, Аваллах, зачем Вы делаете неудачливому художнику такую мощную рекламу, сравнивая его с несостоявшимся знахарем?

Кто вам сказал,что он мне нравится?)Я его просто уважаю как интересного литературного персонажа.
Размышляя над вашим вопросом,я заново перечитала книжку и сделала кое-какие выводы...
Ну,он был целителем,хотя не уверена,правильный ли я навела пример.Ему за это платили.Да и он надеялся на уважение окружающих...
Таак.Дайте подумать. Скорее всего таких поступков и правда было не много.Он всегда получал в результате только то,что он хотел.

Боюсь признаться, вы навели меня на "путь истинный"...

Давно хотела поговорить насчет того инцидента на Перешоне.... Когда Рейст пытался уйти от неминуемой смерти (как и все остальные, только у них возможности не было), а его друзья.. кхм... как бы так помягче... возражали...
то есть если один человек по собственной глупости навлек беду на всю команду, а один из этой команды спасся, то его нужно за это винить? нет, конечно, вы, Аваллах сейчас скажете что он должен был умереть вместе со всеми... но скажите, пошли бы вы добровольно на смерть, чтобы ублажить тех, кто вам не доверял, ничуть этого не скрывая, и явно показывал что вы еще с ними только потому, что должен же кто то всех выручать? (Карамон - отдельный случай, к тому же мы знаем, что Око могло перенести только Рейста) я бы плюнула в лицо навлекшему беду человеку, который осмеливается требовать своего спасения...
Кстати, что то Танис не особо возражал, когда Кит пыталась вытащить его из шторма

Ежик, если помните, Танис предлагал Рейстлину спасти не его, Таниса, а Карамона, как бы брата, которому Рейстлин чем-то да обязан, и который в слушившейся катастрофе был наименее виноват.
Сколько Око могло перенести людей, Рейстлин точно не знал (это тоже вроде упоминалось): ему было всё равно и просто не хотелось рисковать ради кого бы то ни было (разве что за изъятием себя лбимого). Если это было заклинание телепоратции, то порядка 2-3-х вполне себе здоровых людей оно могло перенести, и это тоже как-то обсуждалось.

Это надолго. Итак,
1) Он один из немногих в Саге и в героическом фэнтези вообще, про кого нельзя сказать "очень добрый, поэтому всех спасу" или "очень злой, поэтому всех убью". Все его действия мотивированы.
2) Слабый физически, он тем не менее достиг своего за счет ума. Это невозможно не уважать.
3) За ехидство. Вроде бы и так себе достоинство, но развеивает окружающий пафос, при этом не делая персонажа юмористическим и несерьезным.
4) За умение быть одиночкой. Мне кажется очень глупым, когда стремление человека полностью упираются в отношение окружающих к нему, вплоть до того что человек позиционирует себя как ЧАСТЬ чего-то. Тем больше я уважаю тех, кто умеет обособить себя от общества. К сожалению, в жизни такое встречается достаточно редко.
5) Наконец, гордость. Здесь можно противопоставить его Карамону. Тот только рад, когда к нему относятся пренебрежительно (вспомним ДЗН и начало ДВР). Рейстлин не таков. Он стремится к вершинам. Кто-то может считать это негативным качеством, но им я могу посоветовать: вспомните раздельную жизнь близнецов (начало Часа Близнецов). Вот к чему ведут разные пути. Или вам легче уважать Карамона (такого, каким он стал, как только пришлось жить своим умом)?

Добавлено:
Axius
А то, что Рейстлин едва не погиб, перенося себя одного, не в счет? Он не знал точно, но хорошо понимал, что берется за слишком высокий для себя уровень. Выбор был "умереть с остальными или иметь хоть какие-то шансы выжить".

За то что пожертвовал всем ради цели, может это и не вызывает одобрения, но уважение всяко присутствует...

В первую очередь за обособленность. За его внутренний стержень, не дающий ему упасть от рук и ног толпы, идущей против него, от бесконечных ударов судьбы. За силу, которую он неустанно развивал и стремился к недостижимому идеалу. За интеллект, волевые качества, не подпускающие смерть к такому хилому телу, которое должно умереть быстрее остальных. За амбиции и за их осуществление, за то, что он Рейстлин Маджере.

За то что он даж не знаю как сказать...Я как то нашла ссыль где обьяснялось за что мы любим героев-зараз) Наверное подойдет...
Ну а если так..
1. Он единственный непредсказуемый герой. Ну остальные какие-то правильные.. это не интересно. А этот загадочен, что привлекает.
2.Он конечно не красавец, но внешноть необычная и всеравно притягательная.
3. Сильный, не сдается никогда. Вот даж Тьме вызов бросил. Не боиться! Молодец!
4.Умный. Хотя его не всегда слушают.
5.Он сильный духом. Он выдержал свое детство - которое ОЧЕНЬ тяжелое было. Смог ведь! И Выдержал и стал магом которого даж после смерти боятся и уважают!

(Продолжение дискуссии, начатой здесь:
http://www.uteha.ru/forum/https://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=1036&st=180)


Знаете, я так думаю, что эти насмешки они заслужили, не на ровном месте же они появились...Танис, не видящий никого, кроме любовниц(эгоист), Карамон, не мыслящий глубже дна своей тарелки, вся растёкшаяся от желаний Тика, вечно лезущий Тас, напыщенный Стурм, влюблённая высокомерная парочка варваров...без Рейстлина Война Копья была бы проиграна - это доказанный факт. Он сберёг жизни каждому из них раз двадцать, не меньше, и даже на стороне Зла сохранил мир от Такхизис. Это он выбрал такой ход событий. Сарказм после этого - минимум, что можно было бы к ним применить. "Боги, да они заслуживали гораздо большего!" Особенно если они ненавидели его и не скрывали этого. Оттуда и появились насмешки и сарказм. Защитная функция психики. А вот примеров ситуаций, где спасали РейстлинА, я почему-то не вижу.

Он потерял такую способность очень давно...Маги искалечили его зрение и здоровье, сделав инвалидом, ни на что не способным физически. А ведь много магов, как, скажем, Антимодес, Ладонна и Пар-Салиан умели развлекаться с противоположным полом с полной бутылкой вина. Столько, сколько Рейстлин, не терял никто. Я бы на его месте тоже думал - почему? Почему я не могу веселиться, как другие? Почему на меня все ополчились? Почему остальные ничего не потеряли? После этого надо как-то напомнить о себе, психологически этого хочется любому человеку, теряющему всё и смотрящему, как остальные не теряют ничего. И - да, жизнь научила его быть выше этого. Но человеческие чувства всплывают рано или поздно и мешают без эмоций относиться к тем, кто не по праву счастливее. Вдобавок вокруг война, погибает много людей, и не время для веселья. Это претит Рейстлину ещё больше, потому что человеческого в нём больше, чем у всех празднующих, вместе взятых. Такие материи очень тонки, и нужно очень чутко относиться к таким людям.

Видимо, вам очень повезло. Я же так же по собственному опыту говорю, что таких людей ничтожно мало. Даже друзья не всегда вступаются за друзей, потому что боятся за свою шкуру.

Вот кстати тоже удивило - за что так Рейста? Другие маги после испытания желтую кожу и глаза в форме часов не приобретили....


Нда.. Самый интересный герой Саги. Хотя в случае с кораблем возможно как раз хотел их погубить...


дружба перевелась уже.. Раньше как то крепче она была.

Он был избран...жёлтая кожа осталась после конфликта с Фистандантилусом. Зрачки же дал Пар-Салиан, хотя нормальным человеческим поступком это никак не назовёшь...вот кому нужна Чёрная Мантия...эта бесконечная пытка во стократ хуже любой физической.

На его примере показано, что не всегда Добро спасает мир. Не всегда занудные герои вроде ССМ(Стурма Светлого Меча) побеждают миллион противников в одиночку и спасают принцессу, заточенную в замке на вершине горы...а ведь такие люди наверняка есть среди нас, просто мы их не видим.

Скажем так - дружба осталась прежней. Просто её стало в принципе меньше.

Ну кожа это ладно, там ясно, а вот глаза точно... Неужели Пар-Салиан реально думал что совершает благо давая Рейстлину такое зрение? хм, не мудрено что парень обозлился на всех и вся.




может быть..

Тень Легенды, ради лучшего понимания вашей оценки действий Рейстлина разрешите вопрос? Его поступки в Трилогии Легенд (Час-Испытание Близнецов) вы как оцениваете?
(Да не сочтется за оффтоп. Может быть, лучше в соответствующую тему ответить или во что-нибудь вроде "Как вы относитесь к Рейстлину").

Отвечать подробно по каждому пункту мне лениво, так как сотни раз переговорено уже.
Во-первых, насчет недостатков, бывших у других персонажей. Разумеется, они есть - идеальных людей не бывает. Но на один недостаток у этих людей куча достоинств. И кто такой Рейстлин, чтобы судить - чего они заслуживают за свои недостатки?Они за свои ошибки сами заплатили. Ах-ха, Танис, который,поддавшись старому порыву,провел время с Китиарой, и которого потом мучали угрызения совести хуже,чем все остальные вместе взятые могли ему сделать - он эгоист. А Рейстлин, который бросил всех подыхать на корабле ради собственной выгоды - нет. А если его собственные недостатки рассмотреть? Хорошо,оставим приобретенные в результате Испытания. Берем период ДО: с самого детства - сильная гордыня:я - не такой как все. С самого детства сильная зависть, чуть ли не ко всем окружающим. И не говорите,что он,мол,имел право завидовать - так как здоровье слабое и вообще... Рейстлин не один такой,со слабым здоровьем. Навалом в истории примеров личностей,у которых и здоровье было слабое, и дома - полнейший ад( чего как раз у Рейстлина не было), но которые при этом смогли пробиться наверх и сохранить человечность.
Далее. Да, он действительно выбрал такой ход событий. Выбрал, потому что так ЕМУ было выгодно - и ни по какой другой причине. Только мне непонятно,почему в таком случае нужно оправдывать его пресловутый эгоизм и гордыню?("...Это я!я!я! сделал так,а не иначе...")
И - еще раз повторяю. Рейстлин кто, Господь Бог(ну или Паладайн хотя бы,применительно к Кринну), чтобы решать - кто чем пожертвовал?Кто чего достоин? Да, ему не повезло, его лишили многого. А остальным что,медом намазано? Речной Ветер и Золотая Луна ВООБЩЕ родичей лишились. Совсем. Ничего так,да? Но они почему-то не пошли мочить всех налево-направо,моитвируя это тем, что "Мир так жесток,давайте отплатим ему тем же". Стурм также потерял ВСЕХ. Мать умерла, да и Рыцарство оказалось далеко не таким,каким он бы хотел его видеть. Танис - тоже. С детства раздвоенность во всем(а это очень мучительно, я на себе это испытываю), с годами - все больше и больше отчужденность со стороны и тех, и других; фактически, он изгнанник. У Тики тоже жизнь - не малина была. Касаемо Карамона - вообще отдельная песня.
Ну как? Один Рейстлин такой несчастный? Или остальные тоже горя хлебнули? Только они просто не винят всех и каждого в том,что с ними случилось, и не отыгрываются на них за это.
Что касается того, что "Рейстлин очень много потерял". Хорошо,допустим,он потерял больше,чем они. Но: а) Во многом он сам в этом виноват. Кто заставлял его лезть в дом Лемюэля,так много для него сделавшего? А заключать сделку с Фистандантилусом? б)Если обратиться к реальному миру, то,опять же, можно найти массу примеров,как люди теряли намного больше,чем Рейстлин, но не озлоблялись на весь мир. И при этом у них не было рядом терпеливого брата, готового прибежать по первому же зову и заварить чайку.
Ну и напоследок - "Война не время для веселья". Как раз наоборот. Очень многие военные писатели уопминают о том, что в тяжелое время,когда война,несчастье, капелька счастья очень помогает и поддерживает - иначе ради чего тогда воевать?
А Рейстлин...просто этому завидует. Банально и по-человечески.

именно имел право! А вы бы не завидовали здоровым людям если бы имели здоровье Рейстлина? Он ведь и в детстве сильно и болел и прочее. Завидовали, как всякий больной завидует здоровому. Это нормально.


В детстве он был ребенком и плевать ему было что он не один такой со слабым здоровьем, всеравно завидно что есть здоровые люди, те же брат и сестра. А он вот такой...... Ну потом ,то да, конечно. И то, ладно то что тело, но он еще завидовал людям, я так поняла, что они видеть могут нормально .а он должен смотреть на тлен. Причем незаслуженно.


Ну дусаю будь Рейст человечным, не был бы он так интересен...... наверное)


Насколько я поняла если б не сделка он умер бы на Испытании.


он человек в конце концов) и человеческого в нем ой как много))))

А кто довел ситуацию до того, чтобы потребовалась сделка?Он же и довел.
Все остальное комментировать не буду... лениво, да и тема тогда уйдет в сторону. Но если есть желание - можем перебраться куда-нибудь в другую тему.

Разве? по моему там было главням то что он просто сам слаб здоровьем. И поэтому ему нужна была помощь.... Или вы к тому ,что раз ты такой слабый то зачем поперся на Испытание? Дык Рейстлин хотел сильнее в магии стать......


я недавно на форуме, подскажите в какую тему, поговорим)))) Если вы не против)

О глазах...Пар Салиан думал, что их эффект...ммм...заставит его ценить так сказать красоту... короче: он думал что достигнет эффекта на личность Рейстлина, рпямо противоположного тому, котороый он достиг.



Ему было абсолютно все равно. Т.е. он не хотел их погубить, он хотел спастись сам. А их судьба - их дело.



Не совсем понимаю, где вы видите этот элемент озлобленности на людей вообще, "винения" окружающих?... Это не его мотивы.

Рейстлин прежде всего стремился всю жизнь компенсировать то, чего у него не было в жизни: здоровья, благополоучия. Компенсирвоать умом, магией. Он стремился достичь власти, и самому определять свою судьбу. Не жажда мести, не злоба, и уж точно не мироненавистничество.

Именно поэтому, ему не нужен Кринн, который бы он мог захватить без особого труда. Не стремился он обладать им, в отличие от своей сестренки, с ее приземленными и жалкими чаяниями. Кринн не представлял для него ценности. Как не представляло ценности и денежное богатство. Прах...

Когда он получил власть ВПиН, он уже бы мог, по вашей логике, всем отомстить и всех "обидчиков" поставить к стенке. Рзве он разыскивает Таниса и остальных, чтобы покарать? Нет. Он уже выше их.

- Хотя я и тщедушный калека! - Голос Рейстлина прозвучал резко, вызывающе. - Да, я умнее вас всех! И придет день, когда я докажу это раз и навсегда! Придет день, когда вы - красивые, сильные, привлекательные -назовете меня властелином!

А не "я вас всех найду и отомщу\уничтожу".

По-моему это очень явно показано. Свой жребий он ненавидел, а не мир, и стремился его изменить. Да, он не ограничивался в средствах, но это еще не значит, что он был маньяком, испытвающим оргазм от убийства каждой жертвы. Не утрируйте. Просто все его поступки определяло стремление к цели.

[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]Во-первых, насчет недостатков, бывших у других персонажей. Разумеется, они есть - идеальных людей не бывает. Но на один недостаток у этих людей куча достоинств.
[/quote]
Только особенность - этими своими "достоинствами" они не раз оставляли погибать всю группу, пусть это и блгородно. Кинется за другом в опасность - и вся шруппа за другом. Всё же любовь - слабость, которую умело использует Зло.
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]И кто такой Рейстлин, чтобы судить - чего они заслуживают за свои недостатки?
[/quote]
Он - Рейстлин Маджере))
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]Они за свои ошибки сами заплатили. Ах-ха, Танис, который,поддавшись старому порыву,провел время с Китиарой, и которого потом мучали угрызения совести хуже,чем все остальные вместе взятые могли ему сделать - он эгоист. А Рейстлин, который бросил всех подыхать на корабле ради собственной выгоды - нет.
[/quote]
Я заметил одну особенность...на чёрном белое смотрится много ярче. И, соответственно, наоборот - чёрное пятнышко на белом платье заметно с первого взгляда. Несправедливо, но Зло получается в выигрыше.
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]А если его собственные недостатки рассмотреть? Хорошо,оставим приобретенные в результате Испытания. Берем период ДО: с самого детства - сильная гордыня:я - не такой как все.
[/quote]
А разве это было не так? Рейстлин обладал талантом к магии - талантом, немногих обладающих которым травили, как демонское отродье. Он обладал умом намного более развитым ,чем остальные дети - настолько, чтобы быть выше их глупых игр и интересов. Он их не трогал. Просто его возненавидели именно за то, что он не такой, как все.
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]С самого детства сильная зависть, чуть ли не ко всем окружающим. И не говорите,что он,мол,имел право завидовать - так как здоровье слабое и вообще... Рейстлин не один такой,со слабым здоровьем.
[/quote]
Зависть иначе называют стимулом к развитию. Недалёкий завистник, не долго думая, отнимет всеми способами то, что ему нужно. Рейстлин же с ранних лет работал НАД СОБОЙ. Так что зависть не более чем аксилератор. И вот тут, кстати, никто не может запретить завидовать. Имел право или не имел - это личное дело каждого, здоровье здесь ни при чём.
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]Навалом в истории примеров личностей,у которых и здоровье было слабое, и дома - полнейший ад( чего как раз у Рейстлина не было), но которые при этом смогли пробиться наверх и сохранить человечность.
[/quote]
Как раз невнимание порой хуже открытой неприязни. Рейстлину доставляло удовольствие любое внимание - даже негативное. Шансов стать бесчеловечным значительно больше у тех, кто никому не нужен.
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]Далее. Да, он действительно выбрал такой ход событий. Выбрал, потому что так ЕМУ было выгодно - и ни по какой другой причине. Только мне непонятно,почему в таком случае нужно оправдывать его пресловутый эгоизм и гордыню?
[/quote]
Тогда вытекает встречный вопрос - почему, скажем, Танис не спас мир собственным грехом? Главное, что Рейстлин спас мир, цели - личное пространство человека. Все же были довольны? Тогда какие претензии?
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]И - еще раз повторяю. Рейстлин кто, Господь Бог(ну или Паладайн хотя бы,применительно к Кринну), чтобы решать - кто чем пожертвовал?Кто чего достоин? Да, ему не повезло, его лишили многого. А остальным что,медом намазано? Речной Ветер и Золотая Луна ВООБЩЕ родичей лишились. Совсем. Ничего так,да? Но они почему-то не пошли мочить всех налево-направо,моитвируя это тем, что "Мир так жесток,давайте отплатим ему тем же". Стурм также потерял ВСЕХ. Мать умерла, да и Рыцарство оказалось далеко не таким,каким он бы хотел его видеть. Танис - тоже. С детства раздвоенность во всем(а это очень мучительно, я на себе это испытываю), с годами - все больше и больше отчужденность со стороны и тех, и других; фактически, он изгнанник. У Тики тоже жизнь - не малина была. Касаемо Карамона - вообще отдельная песня.
Ну как? Один Рейстлин такой несчастный? Или остальные тоже горя хлебнули? Только они просто не винят всех и каждого в том,что с ними случилось, и не отыгрываются на них за это.
[/quote]
Его мысли о том ,что недалёкие люди без особых стремлений ничего не теряют, добивает Рейстлина. Он считает, что упорный труд должен вознаграждаться, а не нести новые утраты. И особенность - все теряли что-то. Рейстлин же терял самого себя. А это во сто крат хуже, чем потерять любовь.
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]Что касается того, что "Рейстлин очень много потерял". Хорошо,допустим,он потерял больше,чем они. Но: а) Во многом он сам в этом виноват. Кто заставлял его лезть в дом Лемюэля,так много для него сделавшего? А заключать сделку с Фистандантилусом?
[/quote]
Да, Тёмная сторона часто наставляет не на тот путь...все мы грешны.
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]б)Если обратиться к реальному миру, то,опять же, можно найти массу примеров,как люди теряли намного больше,чем Рейстлин, но не озлоблялись на весь мир. И при этом у них не было рядом терпеливого брата, готового прибежать по первому же зову и заварить чайку.
[/quote]
Я бы хотел увидеть эти примеры. Для моего развития. Лично мне не посчастливилось видеть их.
[quote=Silver,15-12-2009, 18:05]Ну и напоследок - "Война не время для веселья". Как раз наоборот. Очень многие военные писатели уопминают о том, что в тяжелое время,когда война,несчастье, капелька счастья очень помогает и поддерживает - иначе ради чего тогда воевать?
А Рейстлин...просто этому завидует. Банально и по-человечески.
[/quote]
А трезво оценить ситуацию способен лишь Рейстлин и ещё пара человек вроде Стурма и Таниса...да и то...не полностью. Рейстлин описал планы врагов в две секунды. А Карамон не увидел, что в Тарсисе нет воды. А зависть Рейстлина - это результат слишком высоких стремлений в человеческом существе, да ещё и с таким хилым телом...

Зачем сразу брать слово достоинства в кавычки? И почему вы считаете, что доброта=глупость? А любовь... не зря же даже в мюзикле по Саге авторы подчеркнули, что Зло может использовать любовь, только если она не истинная.

Я внимательно читала Кузницу Души. Заранее ожидала увидеть там сцены, которуые потом ему в Бездне привиделись, с травлей. Но вот не помню, чтобы его там травили. В том же, что к нему относились отчужденно - он сам виноват, так как сторонился других ребят. Почему,если человек умен, он сразу должен прекратить играть,развлекаться и т.д.? Многие умные люди вполне могут совмещать и то, и другое. По поводу отчужденности только добавлю: я лично оказывалась в такой ситуации, так как очень любила читать, и в итоге была начитаннее большинства своих одноклассников. Это дало мне повод считать себя выше,умнее их(да-да,пресловутая гордыня), и сторониться игр и компаний,которые я также считала глупыми. Меня не травили,между нами не было войны, просто я оказалась в одиночестве. И только к окончанию школы я поняла, что сама была в этом виновата; считая себя выше других людей, я не разглядела какие-то другие их положительные качества, и сама не давала поводов для сближения. Человек пресекает любые попытки контакта с ним, показывает свое отчуждение - ну и так зачем снова пробовать с ним общаться?Ситуация очень похожая, повезло просто, что школа изначально у нас...мирная. Будь чуть-чуть планка пониже - и все, был бы не нейтралитет, а травля.


Ну, возможно у кого-то зависть и акселератор. Насчет "имел-не имел права завидовать" - я имела в виду, что слабое здоровье не дает ему автоматически индульгенции на зависть.

ОК, в этот раз так получилось, что он спас всех. Просто качествами-то он руководствовался далеко не...хм,благородными, так скажем. И мне непонятно, почему из-за положительно резульата нужно сразу говорить:"Да,на самом-то деле эгоизм и гордыня - это очень даже супер качества".

Еще раз. Какое право Рейстлин имел судить - чьи потери насколько тяжелы по сравнению с его собственными?Танис искал себя, вспомните его самокопания. А Лорана? У нее вообще по полной программе - ломка старых ценностей,ломка старого мировоззрения...Можно то же самое сказать о Золотой Луне и Речном Ветре - им также пришлось сломать старые стереотипы, и обрести себя заново после того, как погибло все их племя. Это не просто утрата кого-то. Это также потеря себя,особенно для них. Почитайте книги по этнографии и этнологии. Племя для древних людей, да и современных, кто живет в джунглях,или в прериях - это все. Смысл жизни - сохранить племя, приумножить его. Племя - это живая связь с предками. И есть истории про людей, которые остались одни из своего народа(особенно если племя было уникально и малочисленно) - это самая страшное испытание для них,какое только можно придумать. По сравнению с этим, то,что испытал Рейстлин кажется детскими игрушками.

Пожалуйста. Называю самые известные, которые приходят в голову:
1)Маресьев. Все "повесть о настоящем человеке" читали? С потерей ног он утратил свою мечту - полет.Но не озлобился, а смог свою мечту вернуть.
2)Меньшиков. Человек получил десятки наград за реальные боевые заслуги, которые он кровью заслужил,обладал огромной властью и богатством. И под конец жизни потерял все, его унизили, заставив вернуть все награды, он жил в ссылке и был чернорабочим. Дальше-больше.В ссылке умирает его дочь. Но при всем при этом он не озлобляется, а переламливает себя,хотя это было очень трудно, и сохраняет присутствие духа.
3)Островский. Его книга "Как закалялась сталь" - фактически,автобиография. Вот уж удары судьбы - был молодой,здоровый парень, а стал слепым, прикованным к инвалидному креслу. И,тем не менее,он нашел силы жить дальше. И не сломался, и не запил даже тогда, когда сначала рукопись книги ему вернули с разгромной рецензией.
Еще примеры нужны?

Так...не поняла. Т.е. зависть= умение правильно оценивать ситуацию? Так получается? И зависть,оказывается - не низменное чувство, а результат высокий стремлений? ну-ну... я,наверное, выпадаю из современного мира, коли так. Да, Рейстлин действительно мог оценить ситуацию достаточно верно. Все же, Стурм и Танис тоже были способны это сделать - в конце концов, кто не умеет этого делать и живет с мечом - погибает очень быстро. Но мне непонятно, как умение оценить ситуацию связано с тем, что он завидует и пытается людям испортить даже те,весьма немного, моменты счастья,которые у них есть.

Так... отвечаю Storm на ее пост в другой теме, который я не сразу увидела:


Нет, я не имела в виду ни то и ни другое. Здоровья,пусть оно и слабое,ему бы хватило справиться с Испытанием самостоятельно. Я имела в виду вот что:
1)Его предупредили, что в эту таверну(или что там это было) лучше не заходить, так как там собираются всякие подозрительные типы. Тем не менее, он туда пошел - САМ пошел,его никто не заставлял.
2)Он мог бы послать темных эльфов, явно не мирного вида, куда подальше сразу же - особенно памятуя о славе этого заведения. Но не послал.
3)Он мог бы отказаться от того,чтобы лезть в дом человека, который много для него сделал. Тем не менее,Рейстлин САМ на это согласился.
Все. Он САМ згнал себя в такие условия.

Теперь 2Juras.


Говоря "отыгрываться", я имела в виду не физическую расправу, а моральную - сильно унизить, обидеть, испортить настроение, разозлить насмешками и сарказмом. Согласна, что Танис и Ко были ему не очень-то и нужны. И они,кстати, над ним не издевались. У них был паритет: с одной стороны - язвительный Рейстлин, с самого начала не очень-то дружелюбный, с другой стороны - холодное и подозрительное отношение других членов партии.

Перенесла сюда последние посты из данной темы:
http://www.uteha.ru/forum/https://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=1036&st=180

Приведенные примеры, прежде всего спецефичны тем, что они о людях, которые изначально были вполне благополучны и здоровы, и несли потери уже потом. Кроме того, к чему эти примеры?...
Третий вообще не про то... И вообще, разве не одно и тоже: Рейстлин не сломался, и смог достичь своей мечты.

Вы про другое, про "озлобление". Я уже писал.

Про "Как закалялась сталь", я читал что это вообще вымышленный сюжет. Кроме того: поведение этих людей можно интерепретировать просто как слабость.



Ну они же не последняя инстанция. Это мнение знате ли.
А уж оперерирование категориями "истинной" любви...
Можно руководствуясь истинной любовью творить зло - ключ к этому: неведение. Можно искренне любя - защищать - защита ведет ослаблению защищаемого.

Что несомненно добавляет примерам Silver веса. Есть сомнения, кому тяжелее: слепому от рождения или здоровому человеку, внезапно потерявшему зрение?


Так их выше вроде запрашивали, а то, мол, раз нет примеров, то и нет бедней никого на белом свете няшки Рейстлина. ) Хотя, допускаем, для тех, кто не ставит своей целью хотя бы в альтернативе как-то изменить свою т. зр., конечно, никакие примеры ни к чему.


А мы здесь обсуждаем исключительно персонажей исторических хроник. И каким же ж это редкостно слабым надо быть, чтобы, мало того, что, потеряв половину здоровья, изыскивать себе новые устремления в жизни, так ещё и обладать беспомощностью их целенаправленно и с успехом домогаться? )

Кстати, может кто-нибудь по теме рассказать, а то много кто тут ссылался: можно в подробостях описать, как над несчастным Рейстлином глумился Флинт, как безбожно измывалась Золотая Луна, как дьявольски хаял Танис и беспощадно издевался мерзкий кендер Тассельхоф?

это с какой книги? Я наверно еще не дошла до нее, или у меня склероз, что вспомнить не могу эту ситуацию.


Хм.. Танис кажется вообще его защищал периодически от нападок.
А Тас его не обижал он его даже после убийства Гимниша считает другом))

Крисанию бы инфаркт хватил, если бы она это услышала)


Вам повезло. А у меня в школе были, как вы сказали, "с планкой пониже". К сожалению, если человек недалёк и не хочет напрягать мозги, он будет оскорблять и травить. Так и было в моём случае...но личной позиции я не утратил, просто в юношеском возрасте был несколько более максималистом)

Само собой. но если эти самые качества спасли...без преувеличения, глупцов, как сказал бы Рейстлин, то почему нет? Его личные мотивы - чёрт бы с ними. Главное, ЧТО, а не КАК он сделал.

Если считать потерю карьеры как основную жизненную потерю - это действительно эгоизм. Рейстлин потерял больше. Как я говорил до этого, он терял самого себя. Частицу за частицей. Это страшнее, чем потерять любовь.

нет, зависть здесь не при чём. Я имел в виду, что с её помощью Рейстлин работал над собой и сделал себя во сто крат умнее любого другого. А уже такая работа над собой и помогла ему так трезво и, что главное, правильно оценивать ситуацию. А не то, что Стурм, Танис, и особенно Карамон - глыкать эль бочками на свадьбе, пока драконы на подходе.

Не очевидно.
Кроме того это не совсем корректно: слепой с рождения не понимает что потерял, а в случае с Рейстлином: примеров кругом целая куча.




Этот мой вопрос означал, что эти примеры не по теме.
Не проясняют ничего. Пример с Рейстлином, на мой взгляд, вполне можно поставить в один ряд.



Ну тогда можно написать свою книгу, и "нет проблем", как говорится



О, да очень часто. Сколько нервов перевел, и чуть не заморозил, в том эпизоде, когда была свадьба Речного ветра и Золотой Луны.



Нечего менять, если смотришь со всех сразу.

А что тогда вообще видят Ваши очи, извините? ) Как по нам, при замене примера на другой физический недостаток суть и истинность не меняется. Для человека с хроническим заболеванием неудобства от его симптомов воспринимаются как нечто неприятное, но почти органичное. Но вот если какие-то негативные последствия происходят внезапно и необратимо, как то потеря конечности или органа чувств, то это очень-очень грустно.

А какими по-вашему должны быть примеры, чтобы они были по теме?
Насчёт написать свою книгу - почему бы и нет? Только Вы должны не забывать при этом,что одно из первичных свойств искусства - отражение действительности. Поэтому читатели так много внимания уделяют "жизненности" образов и требуют того от писателей. Так вот вроде приведённые примеры вполне реалистичны, хотя, быть может, и исключительны в своём роде. А вот Рейстлин в переложении на нашу действительность без магии уже вряд ли бы вызывал такой пиетет у своих фанатов, будучи чем-то вроде озлобленного ботана или аццкого "анонимуса" (при оптимистичном раскладе - автором какого-нибудь крутого программного продукта или нечто в том же духе), коих и без того тонны вокруг. Людям нравится Рейстлин, потому что они видят в нём *свои* недостатки и видят *его* силу, которую считают их продолжением (не находя её в себе, но как бы презюмируя).

Т.е.?

Ну почему инфаркт? Она по моему вполне поняла что истинной их любовь не была.


Ну я б не сказала что игрушками....

Я уже запуталась - не знаю,кому отвечать. Но попробуем. Итак:

Почитайте еще раз. Фактически это - автобиография, и Н.Островский на себе испытал все то, что написано. Про слабость вообще не поняла... Т.е., то, что человек нашел в себе силы жить дальше - это слабость?
Ладно, тему любви оставим и сойдемся во мнениии, что категории "любовь", а,тем более "истинная любовь" крайне неопредленны, чтобы можно было четко определить - когда и как они повлияют на что-либо.
И про приведенные мной примеры: во-первых,их действительно попросили у меня выше, в ответ на мое утверждение,что Рейстлин не один такой был несчастный, и есть куча реальных примеров,когда люди потеряли многое, но смогли не озлобиться и жить дальше. В моем понимании "озлобиться" - почти равносильно "сломаться". Кроме того,если Рейстлин так раздражало слабое здоровье(до Испытания), что мешало ему устранить это? "Все в твоих руках". Вспомните Суворова - он вообще с детства был хилым и болезненным. Но вот захотел - и стал таким, что ему не страшны были никакие тяготы солдатской жизни.


Это Кузница Души.


Сочувствую. Но речь-то шла о том, что эти примеры очень похожи на то, что было с Рейстлином, и он сам был виноват в отчуждении со сверстниками.

Во-первых - почему все повторяют,как аксимому, вслед за Рейстлин, что все кроме него - глупцы? Ни Танис,ни Стурм,ни Флинт, ни все остальные, дураками мне не показались, и ведут себя не как дураки, что бы там Рейстлин себе ни думал. Второе. Тут уже,видимо, мнение зависит от того, как человек считает: цель оправдывает средства, или все же нет? Я считаю, что нет. Данную ситуацию я вижу под таким углом: "Да, от того, что Рейстлин предал Такхизис, все больше выиграли,чем проиграли. Но от этого его предательство и гордыня не превращаются во что-то другое; они остаются предательством и гордыней, которые сами по себе - отрицательны."

Извините, я не очень понимаю,как ваш ответ соотносится с моим предыдущим постом. Какой эгоизм? Где у меня в примерах была речь о карьере? Пожалуйста, раскройте сочетание "терять себя". Какой конкретно смысл вы в него вкладываете? И при чем здесь потеря любви - у меня в примерах про нее речь не шла.

"Жить дальше" любой может. А вот подняться с нуля (а не потерпев удар где-то в середине жизни), несмотря ни на что - это настоящая сила.

А насчет "озлобления", это тоже зыбкая категория. да, он циник, не ограничивается в средствах... но злобы я не вижу, иначе бы он, как я уже говорил, просто бы тупо уничтожил Кринн и без божественной власти. А его желание стать богом я понимаю, как бы это не прозвучало, все дело в том, что все эти ценности, громко называемые "вечными", ничего не стоят, и суть - прах.

Мир был уничтожен по другим причинам...ошибка его заключена в парадоксе власти...как только она приближается к абсолюту, она фактически теряет смысл... Коротко: он нарушил равновесие, и слишком поздно это осознал.



А я вот что-то не помню про темных эльфов в таверне, и лазания в дом Люмиэля...Оо Уточните пожалуйста.



Вы еще автобиографию Сталина приведите.
Стандартное совковое "воспитание" в духе соц. " реализма".



Книга может и хорошая, талантливая *бла бла бла*, НО: выдуманная, идеализированная, направленная на вбивание в головы советских людей
нужных "верхушке" ценностей. Свою голову надо иметь на плечах.

Можете почитать и здесь:
http://www.pseudology.org/people/Ostrovsky_Nikolay_bio.htm


Эх за веру, мою, беззаветную
Сколько лет, отдыхал я в "раю"
Променял я на жизнь, беспросветную
Несусветную, глупость мою
© В.Высоцкий




Зависит от критериев.



Зависит от контекста. Грубый пример: вам нужно сжечь N тонн топлива, необходимого для работы техники, которая строит нефтеперегонный завод. В результате работы завода, топливо будет с лихвой окуплено. Цель оправдывает средство.

Просто идеалисты, часто понимают тезис "Цель оправдывает средство", как тезис о том, что любая цель оправдывает любые средства. Это глупо.

Если наш Рейстлин, грохает пол Кринна, что бы стать богом, а потом воспользовавшись этой властью - восркрешает всех убитых. Цель оправдывает стредства. Если же у него нет сил на воскрешение - значит сам дурак



Да можно сходу найти десяток противоречий. Не забывайте - это книга

Вы считаете,каждый? ну-ну. Подняться с нуля? Чарли Чаплин. С нуля поднялся очень высоко.

Как я вам уточню? У меня нет книжного издания, я читаю в электронном виде. Перечитайте - готова даже поделиться своей копией, если у вас нет книжной,так как у большинства электронных версий этой книги почему-то порезан конец.

*Вздыхает*. Вы что,думаете, что я руководствовалась в основном,книгой, заявляя, что это реально произошло с Островским? Вообще-то я для начала изучила его биографию - к счастью, в наше время можно изучить разные источники,не опасаясь, что все они непременно прошли цензуру для "правильного" воспитания молодежи.

ОК,согласна, но ведь мы не определили четко эти критерии - во всяком,случае,пока. Так что пока не стоит считать мнение "Рестлин - умный,остальные - идиоты" аксиомой.

Блин тут все так друг друга цитируют что аж боязно писать не прочитав, а 35 страниц читать влом)))
Уважаю за то что идя к одной цели он ни перед чем не останавливался. Момент когда он остался в Бездне думаю считать не стоит тк выбор был невелик или стать богом и сходить с ума над безжизненым кринном или пожертвовать собой ради спасения всего и вся. Эгоист он. Этим и хорош.

Добавлю, Рейстлин в силу возраста не должен был проходить Испытание в принципе. Вспомним эпизод с пострадавшим от "гигантского кендера" храмом бельзоритов. Рейстлин сделал это в первую очередь для того, чтобы показать другим "что он умеет". После этой выходки ему светил суд Конклава и изгнание, и ему сильно повезло, что Пар-Салиан решил "провести эксперимент" - проверить, может быть он тем самым "мечом Паладайна" или нет. Так что, эта ситуация в принципе сугубо на его совести.

Далее по поводу глаз. Как я поняла, Пар-Салиан дал ем такое зрение (изначально, кажется, мое ), чтобы тот смог, так сказать, разглядеть в себе Фистандантилуса, который благоразумно заставил парня начисто позабыть об их сделке. Так что, можно сказать, он Рейстлину даже услугу оказал - дал ему шанс узнать правду.

И по поводу самой сделки, да, Рейстлин сам загнал себя в ловушку, в этом нет сомнений, но я сильно сомневаюсь, что он "продался" Фисту, преследуя лишь цель спасти свою жизнь. Не мог же он не знать, по крайней мере, не догадываться, что сделает с ним сам Фист, когда избавит его от темных эльфов... скорее всего, Рейстлин руководствовался принципом, который позднее, в "Драконах Осенних Сумерек" Фистандантилус выразил словами: "Ты скорее умрешь, чем признаешь себя побежденным".

За что же его при этом уважать? Да за все то, что происходило с ним далее. За то, что он, будучи калекой, сумел не только избавиться от Фиста и остаться в живых, но и стать самым сильным магом на Кринне. А еще за то, что его желчь и его жалость к себе не помешали ему спасти мир, скорее уж наоборот.

[quote=Раэлана,18-12-2009, 18:50
Добавлю, Рейстлин в силу возраста не должен был проходить Испытание в принципе quote]

Вот мне только кажется или его этим Испытанием, не в то время, убить решили?

[QUOTE] Далее по поводу глаз. Как я поняла, Пар-Салиан дал ем такое зрение, чтобы тот смог, так сказать, разглядеть в себе Фистандантилуса, который благоразумно заставил парня начисто позабыть об их сделке. Так что, можно сказать, он Рейстлину даже услугу оказал - дал ему шанс узнать правду[/QUOTE]
Как он мог разглядеть Фиста, видя тлен?

[QUOTE] И по поводу самой сделки, да, Рейстлин сам загнал себя в ловушку, в этом нет сомнений, но я сильно сомневаюсь, что он "продался" Фисту, преследуя лишь цель спасти свою жизнь [/QUOTE]

Думаю, что в глубине души он уже замышлял месть))) А что ему вообще делать было - или б помер, или, будучи спасен ,потом можно отомстить. Второй вариант лучше.

[QUOTE] и его жалость к себе[/QUOTE]
да он вроде особо не говорил что какой он бедный. Он наоборот говорил что он крутой. маг. Жалость была у других к нему ,за что он их и недолюблювал.

Кажется-кажется. Никто персонально его убивать не собирался. Просто а)решили проверить, тот ли он "меч", котором говорил Паладайн б)Испытание в принципе - штука опасная, и всех претендентов предупреждали, что они могут во время него погибнуть.

Эти два высказывания вполне сочетаются. Он-то как раз то и дело себя жалел - "Ах я, слабый здоровьем,калека,меня все жалеют - ну зато я владею магией, и они у меня еще попляшут". Честное слово, ну настолько по-детски.
А вообще,не в ту тему,имхо, дискуссию нашу перенесли...Хотя бы потому, что изначально она была не об уважении к Рейстлину...

Ну положим)



Ну и что? по детски.. детства то у него не было)))
Он к магии шел, ток потому что его ребята признавать не хотели. Хотя фиг знает не сам ли посылал их.

Кстати то что попляшут - да-а-а.. поплясали..... весь мир разрушил)

Убивать его никто и вправду не собирался, но с темным эльфом и отравленным ножом - это уже хватили лишку.

А вот это хз. Вот цитата из "Кузницы Души":

"- Рейстлин ничего не помнит?
- Совершенно ничего. Фистандантилус позаботился об этом. Думаю, он не хочет, чтобы юноша что-то помнил. Рейстлин согласился на сделку, но не умер, как другие. Что-то сохранило ему жизнь. Если когда-нибудь Рейстлин все вспомнит, то, думаю, это Фистандантилус окажется в опасности.
- А что думает сам юноша по поводу того, что с ним случилось?
- Думает, что само Испытание пошатнуло его здоровье, оставило его со слабым сердцем и легкими, которые будут источником его мучений до конца жизни. Он винит в этом свою схватку с темным эльфом. Я не пытался разубедить его. Если бы я сказал ему правду, он бы мне не поверил.
- Как ты думаешь, он когда-нибудь узнает правду?
- Тогда, и только тогда, когда узнает правду о себе самом, - ответил Пар-Салиан. - Ему нужно встретиться с тьмой, живущей внутри него, и осознать ее. Я дал ему глаза, которыми он может увидеть себя, если захочет, - глаза со зрачками в форме песочных часов, глаза колдуньи Раэланы. Ими он увидит ход времени, изменяющий все, на что он ни поглядит. Перед этими глазами юность увядает, красота угасает, горы рассыпаются пылью.
- И чего ты надеешься достичь этой пыткой? - гневно спросил Антимодес. Он действительно думал, что глава Конклава зашел слишком далеко.
- Пошатнуть его высокомерие. Научить его терпению. И, как я сказал, позволить ему заглянуть в глубины своей собственной души, посмотреть на себя самого изнутри. "

Следовательно, Пар-Салиан заколдовал зрение Рейстлина не только в воспитательных целях. Он хотел помочь ему, хотя и несколько нетрадиционным способом.

Вряд ли. Кому ему тогда мстить-то было? Когда он соглашался на сделку, то был еще относительно "нормальным". Месть у него задумалась потом, когда его 1) наделили отвратительным зрением; 2) оставили больным. Нет, скорее, у него был принцип во что бы то ни стало доказать, что он - достойный волшебник, пускай бы это и стоило ему жизни и души.

Он потому и недолюбливал остальных, что, выражаясь языком Федора Михайловича Достоевского, "считал себя единственным выкидышем" и "не мог простить другим их счастье".

Ну и что в этом особенного? Все себя жалеют знаете ли - проявление инстинкта самосохранения.

Вообще-то такой мотив можно видеть везде. Просто вы представили его в карикатурной форме. Всегда к власти приходят за счет чего-то: в данном случае - магия. В дургом случае - организаторский талант. И т.п.

Или по-взрослому будет: "Ах я, слабый здоровьем,калека,меня все жалеют - ни и ладно, такая карма видать :'("? Хотелось бы с чем-то сравнить, раз это "по-детски"

Просто с возрастом, в силу гормональных и психологических изменений, проявляется большая склонность к социализации. Молодым особям свойсвенно бунтовать, отрицать, стремиться идти другим путем - это идин из биологических механизмов стимулирующих развитие. Но это не обязательно единственный путь для человека, как представителя homo sapiens, которого отличает наличие разума.



Противоположности зачастую так близки...практически суть одно и тоже. Вместо смирения и мыслей о вечном - получаем стремление побороть саму смерть, разрушительный ход времени, стремление стать богом.



Всему свое время
Сначала они его презирали, потом он их. И боялись...да...это произошло уже позднее, когда он заканчивал школу магии...насмешки, косые взгляды, но и страх. Ну а дальше как по маслу: они все идиоты, по сравнению с ним - какое тут может быть "приятие".



Время. Врмени небыло. Нельзя было медлить, до войны оставалась уже совсем немного.

Сложно сказать, что кто-то и с чем-то перегнул: сами маги не составляют сценария испытания и вообще не могут по идее вмешиваться в его вход. Механизм больше напоминает впадение в некое состояние, подобное на симуляцию реальности, где завязка происходит абсолютно спонтанно, а течение и исход зависят от решений и способностей испытуемого. Что, собственно, и было справедливо для Рейстлина, даже притом, что у Фистандантилуса получилось вмешаться в ход процесса (хотя мы полагаем, именно этот факт и спас Рейстлину жизнь).


Какое-то, право слово, странное представление о всех и инстинкте самосохранения.