Просто великолепно! Сплошной восторг!
Спасибо большое создателям!!!

Какой УЖАС. Я всё пропустила! Я! Которая столько лет ждала этот проект. А всё потому, что форум забросила. Позор на мою чешую! Ну ничего, наверстаем.

Очень надеюсь, что "Испытание огнем "изменять не будут. Оно и так замечатальное!

небудут

Сегодня в новостях говорят:

"Милосердие и сострадание их главные качества: сегодня всемирный день медицинской сестры"

У меня автоматом всплыла "Месса"

Ну сколько же ещё можно ждать продолжения ?! =)))

На это я уже ответила в теме про наиболее популярные вопросы.

Первое что хочется сказать это конечно же огромнейшее спасибо авторам и исполнителям за этот шедевр. Следил за мюзиклом почти с самого его рождения и бережно собирал все попадавшие в сеть записи. И наконец я дождался!
Спасибо спасибо спасибо вам!

С нетерпением жду продолжения.

Отдельное спасибо за добавление Израиля в смс Испытывал неизвестные ранее муки совести качая мюзикл из сети. Теперь наконец то у меня есть возможность честно и с радостью его приобрести.

ой-ой.
даже ой-ой-ой.
По мне, так самая мощная вещь была, в том числе, мощнее сейчас изданных.
Как-то не хочется видоизменения, и духовые там очень в тему и все.
Хоть текст, надеюсь, не тронули.

На мой взгляд, вещь только усилена. Но изменился контекст и смысл.

На мой взгляд, любую вещь можно оценить только тогда, когда она сделана целиком. Вспомните ВК Джексона - сколько ни пытались, а главный Оскар им дали только за третью часть. Что касается мюзикла, начало хорошее, видно, что ребята проделали долгую профессиональную работу. Я здесь имею в виду только то, что вышло на диске, ознакомительные записи не в счет.

Насчет расхождений с книгой даже комментировать стыдно. Сюжет стал более драмматичным и философским. На днях полистала первоисточник - в сравнении с мюзиклом там мыло на мыле и мылом погоняет.

Но есть все-таки несколько спорных моментов. Например, "все будет по-другому, когда я стану богом..." по-моему, в изначальном варианте лучше было, а то данная строка уж сильно смахивает на каламбур. Почему Рейст называет Короля "богом и отцом" Крисании, ведь, если токмо я не ошибаюсь, ее "Бог и отец" Паладайн? И наконец, отчего не включили в окончательный вариант не включили партию Даламара "Я выполнил волю твою!.."? Те, кто не читал книгу, без него задумку едва ли поймут и начнут сильно "голодать" по либретто, так что, я думаю, он был бы более, чем желателен для полноты картины, так сказать...

P.S. Может, обо всем об этом уже и говорилось, да только у меня глаза не увидели)))

Вы просто пролили бальзам на раны Елены
1."Когда я стану Богом"-это моя строчка, она выглядит как какламур, и этим мне нравится. Лена считает что она неудачная, и в постановке ее заменят. Но "Изначальный вариант" это не тот,что в либретто, а именно "богом".
2. Эти фразы было некогда перепевать, вы правы несомненно.
3. Кусок в исполнении Даламара был к сожалению банально утерян (это запись 99 года), а певец из другого города.
***
Я тоже думаю что "Оскаром" нам дадут за 2-й диск

Решили посмеяться над собственным персонажем? Если так, то, может, оно и правильно, ибо, уж не в обиду, в книге Рейстлин мне запомнился в первую очередь как редкий нытик с кучею комплексов в богажнике)))

Hannan, спасибо. Все замечания ровно по тем моментам, которые и для меня критичны

Есть и другие спорные моменты, но говорить о них, на мой взгляд, было бы уже придиркой. Главное, что в общем и целом вещь хорошая, по крайней мере, меня зацепило, а это немало, ибо критик из меня строгий

В общем, вы молодцы

Бессмертная фраза!
Она как нельзя лучше выражает и_личность_и_цель_и_мотивы.
Другое дело, что мюзикл в отрыве от книги, может быть в несколько общем виде она и кажется смешной...но впринципе, почему бы и не тать богом? Хе, все стало по-другому, только не так как расчитывалось



Ну таким макаром можно и Стурма, Таниса, Кармона и Тику представить, все они ныли и у всех был один большой комплекс - жизнь Слабое тело и потраченное здоровье - это не комплекс, это данность. Желание добиться власти - мания. То что воспринимается как нытье - следствие ума и проклятого зрения. Но было ведь и кое что еще, кое что такое, что позволило добиться цели.

Мне он не таким запомнился...может быть когда-нибудь перечитаю

Может быть,это следствие поспешного прочтения,но мне в мюзикле Рейст показался другим; более мыслящим что ли... Наверное,в книге его 'нытье' как-то более обыграно,мол,какой бы он не был могущественный и властный,а все равно за ним память о несчастливом детстве,комплексы и т.д.,давайте его пожалеем! 'все будет по-другому,когда я стану Богом'-это прямая ссылка на оригинал,дань книжному Рейстлину,попытка обнажить его подлинные мотивы,вот что я имела в виду
А цели-то он добился,только все равно шиворот-навыворот:-D

>> Бессмертная фраза! Она как нельзя лучше выражает и_личность_и_цель_и_мотивы.

Так в том и дело, что эта фраза СЛИШКОМ хорошо выражает его цели и мотивы. А от слушателей, незнакомых с книгой, по идее, эти мотивы в начале мюзикла хорошо было бы скрыть Чтобы у них появились мысли, типа "А вдруг он не такой плохой, каким кажется, и пытается попасть в Бездну чтобы сделать что-то доброе"
Хотя, фраза всё равно классная!

Hannah, не люблю интернет-срач, однако Ваш последний пост в соседней теме:
"А любретто к третьей части тоже выложете? Для меня как для человека, книгу в принципе не читавшего, этот вопрос актуален"

Странно слышать от Вас _строгую_ критику книжного Рейстлина

Хотя здесь выше сказано о "поспешном прочтении"

Никого я не критикую. Просто говорю о том, какое мнение сложилось лично у меня. Т.е. я не выражала строго негативную оценку к нему как к персонажу. К тому же, действительно прочитала две из трех книг за один вечер, поэтому сразу сказла, что могу ошибаться. Хотя фраза про бога мои мысли все-таки подтверждает. Так что, не о чем спорить, товарищи)))



Будем считать ее афоризмом

Поскольку так получилось,что совпало два события - я наконец-то смогла получить первый диск с автографами, и почти одновременно с этим вышла третья часть, прослушала сейчас от начала и до конца все три части. Впечатляет,конечно. Но при этом даже стало немножко жалко,что я прочитала почти всю серию после прослушивания первых двух частей - теперь я слушаю, как Крисания надеется на что-то, и понимаю,что ничего хорошего ей не светит, и что Рейстлин окажется ужасным гадом. И знаю, что Такхизис в общем-то,права насчет любви Крисании в "Легенде о Вратах". А если бы я не читала книг, то до последнего надеялась бы вместе с Крисанией, что ей удастся пробудить что-то хорошее в Рейстлине, и что Такхизис просто клевещет на ее чувства.

Пишу в той теме...
С Такхизис разобрались

Объясните мне, почему Карамон после "Дуэта" говорит "все, я пошел", но потом поет колыбельную "брату в его объятиях". Так пошел он или нет уже?

"Присяга" слушается совсем по-другому. Раньше считала эту композицию обращением к Паладайну. Обработка интересная. Начало получилось похожим на вещь с "Иисус-суперзвезда". Вообще столько экспрессии в Крисании! Преданность и нежность и раньше ощущалось, а теперь появилась страсть, всепоглощающая страсть.
Елена, поклон вашему вокалу.

как раз тот случай когда запятая очень важна
"да, пошел он" или "да пошел он".

А вообще: "Прощай мой брат - я ухожу"
Т.е. не пошел прямо-таки немедленно, а решил выспаться перед дорогой А вообще наверное этот нюанс прояснится в четвертой части, куда_зачем_и_как он пошел...

BeZzzideinyi , про Карамона -- это результат возникших технических сложностей при записи На альбоме, надеюсь, сцена будет более полной и понятной; но, в принципе и так прочитывается: Карамон заявляет об уходе, Рейстлин смекает, что тот все слышал, и не возражает. Карамон смотрит, как Рейстлин засыпает, поет ему колыбельную и уходит.

Lyuta , сасибо за оценку "Присяги" и адекватное прочтение (там действительно очень "джизусная" драйвовая аранжировка), волновались мы за эту песню. Мне она нравится, было интересно исполнять -- отвергнутая женщина, падение души, которое кажется ей самой взлетом чувства.

Спасибо всем за ответы!

Надеюсь, на альбоме все в самом деле будет понятнее. А то что-то топтание какое-то... "Все, я пошел...я ухожу... ухожу ведь... вот счас точно уйду..."

Просто не хотел задерживать из-за "Ухода Карамона" выход интернет-версии.
У меня не было нормально записанных фраз "прощай, я ухожу" и "Я здесь Рейстлин, вот моя рука".
По идее все вот как: Рейстлин заметил что Карамон все слышал. Он кричит "все оставьте меня" и вырубается. Карамон поет "А я то думал все ты врешь" без последней фразы (для себя поет), Рейстлин дрожит от пережитого ужаса и зовет его:"Холодно, холодно...Карамон , где ты"?
Карамон: "Я здесь,Рейстлин,вот моя рука"
Рейстлин :"Как хорошо..Ты ее прогнал.Побудь со мной, я так устал"
и ЗАСЫПАЕТ.
Карамон Охраняет его сон, но он уже все решил.И после песни-:"прощай, я ухожу."
Вот такие тонкости...

Ну если, так, тогда все становится понятно. Здесь "ты все слышал...хорошо... ну и иди..." Рейстлина только сбивает с толку. "Вырубившийся" Рейстлин просто не мог бы ничего сказать , а Карамон после таких слов вряд ли бы стал баюкать брата в "своих объятьях" (ну если только для того чтобы придушить )

Как мне нравится игра слов "брат" "враг" и "прах"

Зря не включил. Хороший момент и записан был очень понятно.

Почему-то трек "испытание огнем" у меня ассоциирууется не со сценой "у врат в Бездну", а с той моровой деревушкой где Рейстлин устроил миникатаклизм...по-моему очень даже похоже...




Ну точь в точь
Или я перепутал, и трек именно по этой сцене?

Во время тизер-версий у меня тоже были сомнения относительно того, к какой из двух сцен относится песня. Но коль уж называлась она "Врата", я решил, что это песня об открытии врат, но с использованием эпизода с деревушкой в качестве источника вдохновения.
Кстати, дуэт "О любви" я тогда относил к происходящему по ту сторону врат .

JuraS



И это логично) Так как именно тогда Крисания и прошла испытание огнем.

Если б он был ЗАПИСАН,то я бы его несомненно, включил.

я чего-то не понимаю, разве они ещё не открыли их? зачем тогда он избавился от Крисании в предыдущей песне? собственно и что после соблазнения вообще произошло?

и всё-таки без Астинуса в последних трех песнях не всё понятно. Непонятно как происходит действие, присутствует ли Крисания при разговоре Рейстлина с Такхизис и с братом, с чего вообще идет её "молитва" Рейстлину, т.к. по сюжету она, конечно, наивная, на не настолько же?...
хотя мне нравится, как изменили молитву, потому что старая у нас и так есть в записи, а новая очень классно звучит - намного насыщеннее и, эм, разукрашивает всё действие, и озадачивает, хотя, казалось бы, уже по форуму весь сюжет известен

Елена Ханпира


Хм...вопрос...
Такхизис знала о плане Рейстлина, знала что по его расчетам ее "выход в свет" для нее должен окончиться уничтожением, так и получилось как мы видим - Рейстлин победил, а Такхизис подвела самоуверенность бога.

И тут вопрос: боялась она или нет? То что она не отказалась бы использовать возможность захватить мир...это наверное факт.



Кое-какие основания считать свой план осуществимым у рейстлина были.





И все-таки тут основной момент в том, что она здорово его недооценивала, просто забавлялась с ним, считала что последнее слово окажется все равно за ней, что это увлекательная игра в которой она сможет его использовать:




Но на самом деле вы правы, и мне пока не понятно почему это настолько не очевидно в песне. Теперь обдумывая ее, я нахожу, что об этом стоило догодаться хотябы потому, что Владычица Тьмы вмешивается в беседу мага и жрицы именно когда Рейстлин начинает поддаваться...т.е. очевидно, что для нее их любовь не выгодна...

Вот если бы она всерьез опасалась Рейстлина...

Странно, как только вы акцентировали на этом внимание, то и в песне это кажется вполне очевидным, становится очевидным это раздразнивание Рейста. Мол, "эй дурак! не раскисать! мне нужно чтобы ты врата открыл, потом я тебя прихлопываю и Кринн утонет в крови"

Тут Рейстлин с одной стороны "повелся", но с другой стороны с его точки зрения - он прихлопнет ее, он рассматривал все с точки зрения своей победы, а как иначе то...с точки зреняи поражения и нет смысла...

Важно передать самоуверенность, издевку Такхизис "До", и страх "После" (или в процессе)

Последняя сцена в 3-м действии -- это и есть ОТКРЫВАНИЕ ВРАТ. "В пламени творящем обретем, ключ, что выплавляется огнем" -- ключ ко Вратам. Нигде до этого ни слова про то, что Врата уже открыты -- Заман взят, Врата найдены, Рейсилин объясняет, зачем ему нужна помощь Крисании -- вот все действия до момента "Соблазнения". И Астинус как раз поясняет, почему Крсиания повелась: до этого звучала, что ее сон. возможно, как раз предупреждает ,ч то она может помешать рестлину, но не должна этого делать -- а здесь рейстлин раскрыл свои якобы чистые намерения, "и сердце жрицы дрогнуло", и эпизод с отвержением окончательно ее настроил в пользу помощи Рейстлину: доказать ему свою любовь.

1)Нет, еще не открыли.

2)Не избавился, а отверг ее (вернее это Такхизис его отворотила), не отказался от своей цели.

3)Соблазнение не произошло Была попытка соблазнения...я бы вообще назвал "Искушение". Крисания убежала в слезах и рваных одеждах, пребывая в твердой уверенности, что Рейстлин "сильней и чище"...



А в чем должна проявитья ее ненаивность?
Повода закричать "Ааа! Я тебя раскусила! Ты хочешь стать богом и используешь меня!" у нее не было...зато появился повод считать, что это она дала слабинку, забыла о "высокой цели"...

Кстати да,"Искушение" лучше и точнее.
***
Мы объединили "Испытание огнем "и Открывание Врат" в одну сцену. Те кто читали книгу, знают, что реальное открывание Врат не было романтичным.
У нас так-Крисания возвращается к Рейстлину и видит его в пламени. Шагнуть к нему - значит полностью доверится...

Хм. Лично мне всегда казалось предельно очевидным, что Такхизис в этой сцене... кхм... издевается, подначивает, что ли. Меня, наоборот, удивляет, что этого кто-то не слышит ИМХО, конечно.

Либретто


Мне почему-то всегда казалось, что на записи вторая реплика, все еще принадлежит Карамону...

Мне тоже.
Кстати, а где "Детство Рейстлина"? Я надеялся познакомиться с текстом до его появления в Сети, как с первыми бонусами . Тогда было очень интересно гадать, как это звучит.

В либретто "Детства" пока не будет. Мы еще не знаем, будет ли оно точно на диске. И тем более когда появится в сети.

Это очень сильная песня, я постараюсь ее сделать.
Просто сейчас взято на плечи много сверх задач по мюзиклу-а именно перевести второй диск на 80 процентов в живой звук,и обещать точно я не решаюсь. А выкладывать текст отдельно-это же не книга, это песня.

Ну ему же говорят, чтоб он шел. Наверное Даламар вспомнил о своих пяти жгучих и все еще не заживших дыр на теле оставленные Рейстлином. вот и испугался опять предать своего шалафи))))))))

Вообще очень неплохо прочитать ещё и "Хроники Рейстлина" ("Кузница души" и "Братья по оружию"). Первая из них вообще восхитительна, по-моему. Там видно и какой он был в детстве, и что его "сломало" в первый раз...

Добавлено:


Поддерживаю. С удовольствием приобрёл бы диск с отдельными песнями (без связок), но в полных вариантах. Как вот к некоторым хорошим фильмам, уже после выхода на экраны, выпускают порой "режиссёрскую версию", которая может быть и в полтора-два раза длинее прокатной. Для фанатов, так сказать.

Я читала бОльшую часть книг Саги(именно книг, а не рулбуков)на русском. 23 книги. И сейчас еще понемного осиливаю "Даламара Темного" на английском. Да, Рейстлин мне гораздо больше нравится в "Хрониках Рейстлина" - он там еще человечный,хотя фирменный стиль "общения",так сказать,уже возник. Но я в упор не вижу там чего-то настолько ужасного, что могло бы его сломать. У Рейстлин детство,между прочим, было более счастливым,чем,скажем у Стурма,или,еще хуже - у Таниса.Так что это - не оправдание, и причина всех его гадких поступков - только он сам.Только его внутреннние качества толкали его на все это, и он сам взрастил в себе эти качества - не было в его жизни чего-то,или кого-то,кто бы стал причиной его поступков. Да, был Фистандантилус,но,извиняюсь - Рейстлин сам к нему пришел,Рейстлина никто не заставлял связываться с темными эльфами и вламываться в дом друга,который так ему помог. Сам Фистандантилус об этом ему говорит.

Начали обсуждать не то, что нужно обсуждать в этой теме
Я выскажусь, но это конечно субъективно мое мнение, спорить не буду.



Не та тема, но тем не менее...
В чем это вы видите его большую "счастливость" ?

Танис это просто комок терзаний и колебаний.
Стурм это помешанный на кодексе и мере отпрыск соламнийца.
Да, у всех были свои проблемы, у кого их нет то...

Я думаю тут нельзя говорить о том, что Рейстлину с его безумной матерью, грубым отцом, жизнью в проголодь, социальным отчуждением и ущербным здоровьем было легче.


Вопрос: у людей все качества врожденные?
Так можно утверждать что причина любых поступков - мы сами.
Потому что сначала нас формируют внешние факторы, а потом мы уже совершаем поступки.

Даже в таком крайнем примере как отдергивание руки от огня: не ожог причина, а внутренняя боль, ощущаемая человеком.

Недано услышал одно высказывание: соответсвовать чему бы то ни было - глупо. Однако меня интересует вопрос: если соответвовать нужно себе, внутренним убеждениям и принципам, откуда им взяться? Ответ: они формируются под воздейтсвием окружающего, опытом и знаниями из внешней среды. Следовательно, мы все равно соответсвуем чужим убеждениям и принципам :\ Просто у каждого человека последовательность закладывания, качество и содержание разные...в результате разные личности.

Тут надо прослеживать наверное еще более ранний период жизни, с 3 до 6 лет например, чтобы понять то, что было заложено в личность. А Рейстлин предстает уже хитрым, уже расчетливым, уже амбициозным. И это в 6 лет товарищи! Что его "сломало" уже тогда?


"Хроники Рейстлина" писались уже после Драконов...раскрытие личности Рейстлина получилось какое-то наделанное...как под заказ...давайте де мы покажем какой он был, чтобы хоть как то оправдать то каким он стал а заодно немного охладим фанатиков сего персонажа, ато вон че творится с людьми ах да! и не забыть еще указать почему это он так плохо кончил, черпайте вдохновение в библии: самый страшный грех - гордыня! напишите нам в общем сказочку для детишечек, как нехорошо отбиваться от стадочка. и самое главное - не забудьте: миром правит любовь! *кулаком об стол* (с) "Волкодав" (русская породия на "Ведьмака") (Оо ого куда меня понесло то )

В общем чувствуется что "до" писалось все-таки после Драконов...противоречия встречаются...мммда...несколько разных людей "сопрягли"...

Попробую объяснить. Во-первых, Танис и Стурм,каким вы их описали, станут позже...Да, в какой-то степени им и в детстве уже были присущи такие черты,но все же,намного слабее,чем это стало потом. Да и если мы сравниваем детство этих трех персонажей, причем здесь это?
Стурм в детстве - один на один с ответственностью. Отца нет, и соответственно, он единственный мужчина в семье, обязанный заботиться о матери,поддерживать ее.В столь юном возрасте он уже должен решать многие взрослые проблемы.
У Таниса тоже жизнь не сахар. Во-первых, он все-таки сирота,хотя его и взял на воспитание король. Во-вторых - все его детство отравлено осознанием своего происхождения. О иерархической структуре эльфов написано очень много,чуть ли не в каждой книге, и Танис в ней должен был занимать самое низшее положение, если его вообще в живых бы оставили. Окружение,небось,не забывало постоянно ему напоминать, каково должно быть его место, если бы не король.Согласитесь, чувствовать свою "лишнесть" и осознавать,что твое рождение - результат насилия не очень приятно,мягко говоря. Таким образом,Танис фактически один, в изоляции.
Теперь о детстве Рейстлина. Ну да, тоже вроде бы не фонтан,хватает негатива. Но отец у него не был грубым, он просто не понимал своего младшего сына, они друг от друга отчуждались. Хотя это тоже относится к минусам. Из минусов еще - полубезумная мать.
Но плюсов у него было все-таки больше,чем у остальных. Китиара достаточно о них заботилась,когда они были совсем маленькими. У него был любящий брат, который делал все возможное,чтобы помочь любимому близнецу, ему повезло встретиться с Антимодесом, который дал ему возможность учиться в магической школе.
В своей социальной изоляции Рейстлин сам был виноват - он же с самого детства себя позиционировал особенным - "я не такой как все". Ну да,он обладал даром. Но это не давало ему права относиться к другим свысока. Возьмите,скажем, в нашем мире музыкальный,или художественный талант великих композиторов,или художников,который часто у них проявлялся с раннего детства - малая часть из них свысока относилась к другим людям, таким талантом не обладавшим. И к тому же,масса великих людей имела куда более ужасное детство,чем у Рейстлина, но они почему-то оставались добрыми и отзывчивыми,не превращаясь в циничных сволочей,как он.
Кстати, имхо, по поводу здоровья он тоже сам себя накрутил. Да, он действительно был слабее здоровьем,чем Карамон,или Китиара. Но если это его так задевало,так мешало ему общению с другими - что мешало ему заняться своим здоровьем и улучшить его? Суворов в детстве,меж прочи, тоже был весьма слабым и болезненным, но захотел - и выносливее его никого не было.
И дальше, уже даже после Испытания,видно,что Рейстлин просто сам себе такую установку создал "У меня плохое здоровье". Как он там переживает - "мне нельзя мочить ноги,мне нельзя то,мне нельзя это...". А когда армия,куда он нанялся,отправляется в поход и у него секунды свободной нету,чтобы подумать,какой он несчастный, его практически не мучает кашель,он чувствуе себя лучше - и даже сам удивляется этому.

Ну да,было такое ощущение. Просто лично мне при прочтении все это показалось каким-то неубедительным оправданием.