Аглая
Так Вольдеморт больше нервничает Он в прошлый раз уже пошел убивать Гарри, не зная к чему это приведет, и "напортачил"
Правда, непонятно, почему это пророчество нельзя было сразу разбить. У Дамблдора все равно была "резервная копия", до которой Вольдеморту было не добраться.

Alaric

Вот многие говорили, что ГП - это сказка для детей. Может быть. Но по-моему, видно, что книга взрослеет вместе со своими читателями. Если в первой особой угрозы не было, да и Гарри в экстремально опасные ситуации не попадал, то в пятой книге напряжение огромно. Создается "Орден Феникса", поднимаются важные вопросы, Гарри раздваивается. Не соглашусь, что сошедгие с ума родители Невилла - это тоже сказка для детей. Ученики Хогвартса понимают, что им не дают знаний, необходимых для противостояния Волдеморту - значит, они понимают, что вскоре это противостояние будет. Умбридж и ее кровопускания Гарри - тоже сказка?
Кстати, если уж книги вызывают такие неоднозначные чувства - в них что-то есть? Можно любить или ненавидеть ГП, но не обвинять в бессюжетности и примитивности.

Раньше мне очень нравились книги Роулинг, прочитал четыре книги, множество фиков, а потом надоело, даже пятую книгу не купил. И вот, вчера свершилось! Я на телефон закачал Орден Феникса, и как самый последний мазохист читаю с телефона!

Вот обсуждают самого Гарри, а мне хотелось бы написать об одном из его врагов - профессоре Снейпе. По идее, он персонаж отрицательный и всё-такое...но его на самом деле надо пожалеть. В пятой книге Роулинг описывает воспоминания профессора, которые Гарри случайно в Омуте Памяти подсмотрел. Детство-тяжёлое, родители ссорятся, властный отец, а тут вам любой психолог скажет, что такие условия приводят к появлению проблем, комплексов у ребёнка. Вот и маленький Северус становится недоверчивым и усиливает свою замкнутость, которая, видимо, и так у него была не маленькая. а тут ещё и внешность, которая совсем не располагает к себе людей. Мальчик замыкается в себе и ставит перед собой компенсаторную цель: стать самым сильным и умным волшебником. С годами ситуация прогрессирует и подросток-Северус болезненно переживает конкуренцию со стороны других успешных учеников: Сириуса Блэка, Джеймса Поттера и Римуса Люпина. На это ещё накладывается его зависть к их дружбе, к тому, что они легко общаются, приятны другим ребятам. И он начинает строить им пакости, подсматривать за их секретными вылазками( Сириус едва спас его от оборотня-Люпина во время одной из них). Всё это проявление конкуренции и зависти. Зрелые же годы ничуть не изменили ни планов, ни желаний ныне профессора Снейпа. Вот он и вступает в орден Пожирателей Смерти.
Дамблдор человек тонкий и понимающий, поэтому он спасает Снейпа от заточения в Азкабане и берёт под своё крыло. Не то что бы в надежде на исправление...он просто понимает, что тюрьма всё равно ничего не изменит в личности Снейпа, да и не думаю, что в бытность свою приспешником Волдеморта Снейп успел наворотить что-либо непоправимое.
Резюме: Снейп - человек несчастный, а не страшный-ужасный-гадкий-зловредный и т.д.

Конн

минестерство не смело тогда без его разрешения это делать а Фадж имел допуск в отдел Тайн

Да, действительно. Я ошибся. Дамблдор действительно согласился на охрану из дементоров.
Но это все равно еще не означает глюк Роулинг. Во-первых, Дамблдор не мог постоянно полагаться на пророчество. А вдруг оно все-таки ошибочно? Во-вторых, (вечная проблема всех пророчеств) оно могло быть сделано в расчете на то, что Дамблдор будет прилагать все усилия, для того, чтобы Гарри дожил до этой самой битвы с Вольдемортом. В-третьих, а вдруг пророчество все-таки не про Гарри? В-четвертых, в попытках добраться до Гарри, Сириус мог как-то навредить и другим школьникам. В-пятых, может быть никто кроме Вольдеморта и не может убить Гарри, но это не означает, что остальные не могут его покалечить или похитить.

Дамбладор бы позаботился бы тогда фадж у него всегда советовался



этот допуск не означал, что он может посмотреть все пророчества а Путина в Кремль не пустят если он пропуск забудет

Хм...Насколько я помню, в пятой книге чётко сказано, что до пророчества могут дотронутся только Гарри и Вольдеморт, а никак не Фадж, потому как его оно совершенно не касается.

Скорее всего я действительно невнимательно читал книгу, но мне немного непонятно, почему бы Волдеморту и его Пожирателям нельзя было просто штурмом взять Министерство - в частности отдел тайн, или на худой конец туда трансгрессировать. Тогда не надо было бы разводить всю эту волокиту с Гарри, заманивать его туда и прочее. В конце концев, Волдеморт сам мог бы прочитать это пророчество.

Версии по поводу пророчества.

1) Вся эта история с пророчеством затеяна Дамблдором, чтобы отвлечь Волдеморта на какую-нибудь чепуху и выиграть время для организации сопротивления.
Почему-то раньше никто про пророчество не вспоминает и не упоминает. Ладно, допустим Гарри был маленький, и ему бесполезно было рассказывать. Но Волдеморт-то должен был поинтересоваться. Все ж таки его напрямую касается. Значит, пророчество тихо хранилось себе в Отделе тайн, и так бы хранилось и дальше, если бы вокруг него не стали поднимать шум и организовывать безумную конспирацию. Вопрос - если Волдеморт не знал раньше о пророчестве, откуда узнал теперь? Наверно, кто-то довел до его сведения, очень хитрым способом. А если Волдеморт ничего не знал о пророчестве, то какой смысл был в этих "тайных" мерах? Только обращают на себя внимание. Следовательно, все это делается специально, развивают бурную деятельность, Волдеморт и пожиратели смерти, глядя на этот балаган, решают, что им, конечно, позарез нужно это пророчество. Фактически, Волдеморт всю книгу вертится вокруг Гарри и пытается его заарканить и заставить вытащить это пророчество на белый свет. Убить его он уже не пытается, опять плюс. А Дамблдор тут ничем не рискует, он же знает, о чем говорится в пророчестве.

2) а было ли вообще пророчество? Никто его не слышал, мы о нем знаем только со слов Дамблдора. Может, он сам запустил в Отдел тайн какой-нибудь собственноручно изготовленный волшебный артефакт? Допустим, никакого пророчества не было, но надо же чем-то занять Волдеморта, пока прочищают мозги министрам магии. И опять же, прослышав про пророчество, Волдеморт берет штурмом это несчастное министерство - что может быть нагляднее? Тут уже довольно трудно говорить, что Волдеморта не существует, когда он громит статуи у тебя под носом.

3) пророчество было и самое настоящее, но никто не знает, о чем оно, включая самого Дамблдора. Потому что, как объясняют в книге, нужно чтобы его активировал тот, кого касается пророчество. Узнать содержание пророчества необходимо, но надо действовать осторожно. Как показывают примеры из литературы, не каждый может спокойно услышать и воспринять пророчество, тут нужна специальная подготовка. И Дамблдор, как один из самых могущественных волшебников, конечно, может в этом разобраться. Но не идти же ему вместе с Волдемортом слушать пророчество. Волдеморта желательно вообще обойти и отстранить от этого дела. Можно провести Гарри в министерство и предложить ему взять шарик с пророчеством. Но Гарри еще подросток, и неизвестно, как воздействует пророчество на его неокрепшую психику. И только один единственный шанс услышать пророчество самому, и не дать услышать его ни Гарри, ни Волдеморту - это как раз, когда пророчество активируют в полной суматохе, кругом. так сказать, свищут пули, волшебники режут друг друга на куски, до того ли тут, чтобы прислушиваться к какому-то шепоту. Но Дамблдор вполне мог сосредоточиться, вплоть до использования волшебных мер, и спокойно все уловить. Тогда получается, что пророчество в настоящее время не известно никому, кроме Дамблдора. И еще неизвестно, соответствует ли истине, то, что он рассказал Гарри о пророчестве. Может, там совсем о другом говорилось?

Ну, в общем, воспринимаю я Дамблдора, как волшебника очень и очень себе на уме, и все тут Сдается мне, что он ничего не делает просто так, и каждое действие у него направлено на достижение двух-трех целей сразу...

Аглая
Дамблдор утверждал, что Вольдеморт знал о пророчестве и даже слышал первую его часть. И из-за нее в свое время пошел убивать Гарри.
До этого года он ничего не мог сделать по поводу "добывания" пророчества потому что он совсем недавно возродился.

3-й пункт очень интересный, но за 5 частей Дамблдор ни разу не был пойман на прямой лжи. Поэтому я не верю в то, что он так нагло врал Гарри о пророчестве.

Ну а кстати, если он считал что знал все пророчество, какого его понесло его опять достовать, и главное, зачем его сохранили?

Аглая

Что то вроде списанных документов в архиве? И все же зачем оно Вольдеморту?

Ага! Вижу странности в высказывании Дамблдора. Если Волдеморт не знал, в чем именно заключается пророчество ("представления не имел, в чем его суть"), то как же он тогда мог судить, действует в соответствии с предсказанием, или нет. А может, в пророчестве говорилось бы, что Гарри - его единственное спасение, а он, значит, убивать его отправился? Что-то тут странное происходит.

Аглая
Подозреваю, что тут переводчик неверно высказался. А может быть весь этот разговор Дамблдора с Гарри можно воспринимать только целиком. До этого (выше я эту цитату тоже приводил), Дамблдор говорит, что Вольдеморт знал о первой части пророчества. Но так как он не знал его целиком, то он представления не имел в чем его суть. И действовал в соответствии только с первой частью.

Не все подвласна человеческому вниманию, ну Волдеморт, просто был черезчур самонадеен ИМХО, поэтому, и понесло его к Поттерам, убивать Гарри, а может его так увлекл поиск их место нахождения, что он совсем забыл о том, что там может быть что то еще.

Кстати, о мире волшебников: вот тут интересное исследование на эту тему... Интересно, Роулинг сама представляет, насколько там все плохо?

http://olgafirsoff.narod.ru/interview/patronus.htm

Любопытная штука..*уходит читать* Прочту- скажу свою мудрую имху.

Кстати, сейчас прикольная штука в продже появилась..
Что там про мир и уроки ГП,
Драконология, прорицание, демонология.. и что-то такое?

Пособие для тех, у кого крыша поехала. Я только её мельком просмативал- тек себе книжка..

Kota
Очень хороший текст. Нет никаких особых расхождений с текстом книг и практически все обосновано. Разве что абзацы насчет "троек" в окружении Вольдеморта и насчет основателей школы немного спорны.

Alaric, не знаю почему, но мне почему-то наименее верным показалось утверждение автора об отсутствии состояния у Люциуса Малфоя... А остальное меньше задело...

Kota, согласен. Как-то забыл про это когда писал предыдущее сообщение.

Всю статью не смогла одолеть, что-то не схватываю специфический стиль... Но вообще интересно. Эта система патрон-клиент. Я подумала, по сути, если разобраться, в нашем обществе она прекрасно действует. Значит, от средневековья мы не далеко ушли. Разве, действительно, суть средневековья во всяких рыцарях и прочем антураже? Это детали, а вот образ мышления...
А почему вы не согласны по состоянию Малфоев? Во время чтения у меня почему-то именно было впечатление, что у них какие-то финансовые проблемы есть. Сейчас не могу вспомнить, откуда это возникло, но пример с метлой из статьи достаточно красноречив.
Но у меня возникли вопросы от этой статьи... (Заставила задуматься) Почему, действительно, Дамблдор не стал в свое время разбираться с обвинением Блэка? Он поверил в предательство Блэка? Или ему было все равно? Или не до того? Он же вытащил из Азкабана Хагрида... Все пытаюсь прикинуть так и этак, но как-то пока не складывается. В любом случае, это придает образу Дамблдора дополнительный нюанс (как сказал бы литературовед ) А может, Дамблдор считал, что Блэку будет в Азкабане безопаснее? Или ему было выгодно, что Блэк считается предателем? Нет, ума не приложу...

Аглая

Alaric , по Малфою - можно сорить деньгами, не будучи миллионером. Политика, однако. Все доходы уходят на поддержание имиджа. А что Драко считает отца всемогущим, так это без малого так и есть. Если Люциус вертит министерством магии, как ему угодно...

По Блэку - он же все-таки ученик Дамблдора. Мне кажется, Дамблдор не такой простак, чтобы поверить каким-то мистификациям. Он должен знать Блэка, и знать, чего от него можно ожидать. Неужели этот Петтигрю круче Дамблдора? Или - каким же тогда должен быть Блэк в ученичестве, если Дамблдор так легко поверил в его предательство? (ну кусочек-то уже показали, в воспоминаниях Снейпа )

Alaric , а зачем Драко напрямую сталкиваться с министерством магии? Достаточно для него видеть, как чиновники из министерства, пусть даже небольшое количество, заискивают перед его отцом. (я знаю, что в книге об этом не говорится, но просто представляется естественным ) Кроме того, неужели Драко будет рассказывать в Хогвартсе хоть кому-то о денежных затруднениях своего семейства? Мне кажется, это совсем не в его характере. Он же стремится в лидеры.
А может, Драко еще и потому завидует Гарри, что тот довольно богатенький буратино? У Гарри же есть гора золота в банке Гринготтс.

Озорство - это одно, а предательство друга, к тому же на верную смерть - совсем другое. Нет, все-таки мне кажется, что тут что-то не так. Если, скажем, Дамблдор тогда поверил в предательство Блэка, то почему, когда Блэк сбежал из Азкабана, он так спокойно отнесся к этому. И не принимал никаких мер, чтобы захватить Блэка и отправить обратно в Азкабан, когда тот начал крутиться вокруг Хогвартса? Неужели Дамблдор его не почуял? Не верю. Мне представляется, что Дамблдор, как директор школы, в курсе всего, что происходит, так сказать, на вверенной ему территории.
А может, Дамблдор не стал поднимать вопрос о невиновности Блэка, чтобы отвлечь внимание от Гарри? Вообще, как-то странно получается - в начале ГП все волшебники радостно празднуют победу Гарри над Волдемортом, а потом вдруг будто забывают про Гарри на 11 лет. Это при том, что у них есть министерство магии, газеты (одна Рита чего стоит). И никто ни разу не попытался разыскать чудо-мальчика и подобраться к нему поближе? Странно, очень. Подозрительно. Что-то тут не так.

Alaric по-мойму от Снегга он должен был сразу почувствовать что Вольдеморт мертв из-за метки пожирателя смерти да и то что Волдеморт отправился к Поттерам(простите что старый вариант ,Волдеморт -он просто легче пишется)

Как это - кто узнал первым, что у Гарри есть шрам? Я поняла так, что шрам у него есть и все, или он не сразу проявился? То есть, увидели ребенка и шрам увидели.
Дамблдор вроде бы говорил насчет пророчества (ну вот, опять оно ), что оно было сделано в присутствии свидетелей. То есть он заранее знал и про пророчество, и о чем оно. Почему бы тогда Дамблдору не следить особенно внимательно за семьей Поттеров - ну пусть вместе с Долгопупсами, если есть еще сомнения. Две семьи - это не должно быть слишком трудно для Дамблдора.
Да, что-то меня занесло. Тут уже надо спрашивать, почему тогда вообще произошло то, что произошло, если Дамблдор внимательно следил... А если не следил - то почему, он ведь знал про Пророчество?
Откуда узнали все заинтересованные лица, - может быть, волшебники могут между собой поддерживать какую-то быструю связь?
Что-то действительно у меня мрачно выходит - можно предположить так, что Дамблдор не стал ничего делать для Поттеров (старших), не стал ничего делать для Блэка... Какие цели у него были - непонятно. Надеюсь все-таки, что это глюки...

Аглая в пророчестве сказанно лишь то что Волдеморта может убить только Гарри и то ,что один из них обязательно умрет там не было ничего другого

Добавлено в [mergetime]1096035002[/mergetime]:

да но при этом говорится что Хагрид привозит его прямо из развалин ,странно они что заранее проздновать начали?

Так они праздновали гибедь Вольдеморта, а про Гарри еще не знали. Я думаю, дамблдор узнал о поражении Вольдеморта от Снейпа, сообщил в министерство (вечер). Тут же выходит спецвыпуск Пророка (утро) - волшебики празднуют. А члены ОФ и авроры разбирают завалы в Годриковой лощине. Находят Гарри, Хагрид везет его к Дурслеям (никто не знает сколько времен, мож они полдня летели). А потом уже от тех, кто видел Гарри на развалинах о нем узнает весь магический мир.
А Хагрид на развалины мог попасть с кем-нибудь из ОФ, а потом Сириус дал ему мотоцикл, чтоб отвезти Гарри...