Когда я увидела всего три страницы, я так и подумала, что тема открыта всего лишь сегодня. (:
Попробую по пунктам. Позёров я недолюбливаю самих по себе, хотя считаю себя вправе любоваться некоторыми индивидами в эстетическом плане. Бывают позёры со вкусом, бывают. К религии не отношусь никак. Пропаганду воспринимаю весьма нервно, потому как предпочитаю в свою голову впихивать разные вещи самостоятельно, и если там нет места, то извините.) К нетрадиционно ориентированным... Ну, отношусь. (: Хотя тут стоит уточнить слово "традиция". То, что укоренилось в быту и то, что передаётся между поколениями. Разве "ориентация" кем-то куда-то передаётся? :/ Разве это обычай? Генетическая предрасположенность - да, где-то необходимость - да, временами нечто обусловленное окружением - да. А вот приписывание всего традициям мракобесие и узость ума. Надеюсь, никто не примет это слишком близко к сердцу. Просто я вообще не понимаю тех, кто смотрит в чужие окна и кому не нравится то, что они видят.

Axius, как-то я не совсем понимаю)
Причина - получение некоторых юридических удобств, не более того. Воспитание новых членов общества и создание его ячейки - это причина брака с точки зрения государства и "коллективного бессознательного" человечества (в наличии которого, впрочем, я сильно сомневаюсь), но никак не меня, скажем) Соответственно, я не могу признать "традиционную" точку зрения верной во всех случаях. Просто потому, что подразумевается тезис "благо государства выше блага личности независимо от прав и свобод личности". Да, государство хочет "новых членов общества". Но государство может хотеть чего угодно - деторождение как обязанность не прописаны ни в конституции, ни в УК, ни в АК. И подписывая бумаги в ЗАГСе ты НЕ подписываешься под тем, что обязан завести N детей в течение энного же срока. Следовательно, речь идёт, как ты и выразился, о чистой традиции, неподтвержденной более ничем) Отказ от традиций нелеп? В любом случае?) Сомневаюсь, честно)

В чужие окна заглядывать, разумеется, не есть гут. Но и видеть ежедневно из своего собственного окна то, что тебе, мягко говоря, не вполне нравится - тоже удовольствие значительно ниже среднего.

Pashtet,

//И никто даже не думал, что мужчина мужчину будет любить, или женщина женщину. И жили все нормально. И внезапно забили ключи гомосексуализма во многих людях.

дело не совсем в моде. Почему до пятидесятых не было битников, а буквально через несколько лет они собирались на стадионах? Почему до поры женщины не борлись массово за свои права, а потом вдруг резко - волна? Просто потому, что почва для преобразований подготовлена и давление накапливается. Если бы, как ты говоришь, "никто не думал, что так можно" - никакой моды бы не было. Проблема именно в том, что думали и хотели - но не говорили, ибо "нетрадиционно". Но котёл-то кипит и рано или поздно крышку срывает)

Эгильсдоттир, а права - они как, равные?) Если, скажем, христианину не нравится смотреть на гетеросексуальные целующиеся парочки и разгул вполне себе гетеросексуальной эротики? А вегетарианцу - на человека, который ест хотдог на улице?) Вопрос в законах, по сути. Да, мне тоже не нравится многое из того, что я вижу. Но у этих людей есть право поступать так, или иначе - пока они не нарушают законов. И точно так же я надеюсь на их терпимость в отношении себя - наверняка, я тоже многих раздражаю поведением в каких-то аспектах

А соблюдение принятых в данном обществе обычаев - это как, не обязательно?

Эгильсдоттир, эм) а что, гомосексуалисты уже не часть общества?) может, они приехали из какой-то гомосексуальной страны и нагло впаривают свои обычаи?) Есть такая вещь как часнтая территория. Допустим, в некоторые храмы тебя не пустят без платка на голове, а в некоторые - пустят. Правила устанавливает владелец, и он в своем праве. Но ты говоришь об обществе, которое управляется законами, принятыми гос. органами, так? Если общество действительно считает какие-то обычаи необходимыми - они закрепляются законодательно и за выполнением наблюдают (пример - жизнь в Афганистане при талибах - законом служили суры Корана и комментарии). Или, скажем, Италия, где запрещены аборты. Но в России нет официальных запретов на гомосексуализм. Следовательно, гомосексуалисты имеют точно такие же права, скажем, целоваться, как и гетеросексуальные пары. Потому что они точно так же платят налоги, точно так же участвуют в жизни страны - и их образ жизни не запрещается. И, повторюсь, они - часть общества) Так по какому принципе ограничивать предлагаешь? Как определять принятость обычая - простым большинством? Тогда надо запретить вегетарианские меню, например (большинство едят мясо, и не нужно нам рушить старые обычаи, да ещё прилюдно). И запретить все религиозные конфессии, кроме православия в публичных проявлениях?) Не прокатит, думаю. Потому что есть те самые законы и права. Если к власти придёт более радикально настроенная партия - тогда вопрос снимается сам собой, конечно))) вон, талибы замечательно разрулили ситуацию с инакомыслием))) только... ты уверена, что сама в таком случае не попадёшь под какой-то запрет и твои права не будут ущемляться?

А принятые обычаи в России менялись за последний век минимум дважды. И каждый раз общество в итоге, кажется, вполне довольно было? Так что можно придти к выводу, что те самые принятые обычаи - не есть нечто незыблемое и монолитное. То, что было принято когда-то - может быть более неактуально.

Отношусь к людям с нетрадиционной ориентацией нейтрально. Rianna привела цитату, с которой я почти полностью согласна. Если человек таким родился - то это вовсе не повод считать, что он изгой общества, что он хуже или что-то подобное.
Однако, к сожалению, последнее время отмечаю появление именно некой мании, моды. У меня есть знакомая – человек очень хороший. Вот только она помешана на людях с нетрадиционной ориентацией. Геи, лесбиянки, би...она считает, что это "особые люди, свободные". Знакомая с восхищением смотрит фотографии голых геев или мужика в женских колготках и чуть ли не падает в обморок от счастья. И стремится поделиться этим сомнительным счастьем с друзьями, пересылая им фоты и картинки, получая при этом особое удовольствие. Особенно она любит посылать фотографии людям, которым это не нравится о_О Эта же знакомая почти на каждом шагу говорит, что она би и спешит это доказать, обнимаясь со всеми подругами со словами "я хочу тебя!". Я вовсе не спешу осуждать её - это её жизнь и она такая, какая есть...но меня порой терзает смутное сомнение, что все это - не более, чем игра, способ показать, что ты не такой, способ выделиться. Может, я и ошибаюсь)

О частной территории и частной жизни речь не идёт. На частной территории каждый может делать всё, что ему заблагорассудится, и мне, в общем, ориентация человека до высокой синей лампочки - хоть с урановым ломом. До тех пор - повторюсь - пока патология не возводится в ранг не то, что даже нормы - а действительно делается признаком "свободы" и "продвинутости".

Эгильсдоттир, угу) А меня, вот, припомниаю, называли неполноценным, потому что я не горю желанием растить детей) И в этом случае традиционность воспринималась как продвинутость, взрослость и далее по списку) подобное отношение плохо с любой стороны, тут я не спорю)

На самом деле пройдёт время - и к гомосексуалистам начнут относиться, не выделяя их из прочих. Вот тогда и уйдёт эпатаж - в нём порсто не будет нужды. какой смысл выделываться в области, которая никого не интересует и не смущает?) Мне кажется, это происходило абсолютно со всеми субкультурами. Где сейчас битники? А хиппи? Как только общество к ним адаптировалось - ажиотаж пропал и численность резко пошла вниз)

Или некому будет относиться)))). Попадалось где-то такое мнение, что гомосексуализм - признак вырождения человеческой популяции)))

Эгильсдоттир, очень интересное мнение) почему при этом не вымерли греки (ахеяне, если угодно)), правда, непонятно) А учитывая способность (и зачасту. желание) как минимум лесбиянок рожать - и вовсе спорно)

Spectre28, я что - сказала, что я его разделяю? Вроде нет... В который уж раз повторяю: ОДНОФИГСТВЕННО
P.S. До тех пор, по крайней мере, пока эта милая публика не задевает лично меня.

Spectre28

Вот тут я с тобой не соглашусь. Смысл эпатажа - в борьбе за признание государством права на существование. Исторически государство признает "не таких" несколько быстрее, чем общество. И вот когда государство признало - самое время успокоиться и прекратить действовать соседям на нервы вызывающим поведением.

Статьи за гомосексуализм уже нет, так что право на существование можно считать формально признаным. А вот чтобы добиться права на воспитание детей нужно доказывать не свою оригинальность, а наоборот. Чем скорее геи перестанут ассоциироваться с фриками в перьях и розовых труселях - тем быстрее будут подвижки в этом направлении.

Думаю, Эгильсдоттир имела в виду не юридические нормы, а именно обычаи, устои общества. Милиция, слава богу, за геями не гоняется.
Да, мне безразлична ориентация человека, если в остальном он вполне адекватен и вменяем. Но если подобные явления станут массовыми, это уже говорит о неблагополучности общества, это уже патология не индивидуума, а всего социума. Признавать гомосексуализм нормой не правильно. Можно терпимо, спокойно относится к нему, но по умолчанию это именно отклонение. Как от физиологии, так и от этих самых общественных устоев. В здоровом, полноценном (не ругайтесь на это слово, оно хорошее)) обществе на улице гомо-пары часто целоваться вряд ли станут. Не потому, что их забросают камнями- нет, их деликатно не заметят. Просто они будут понимать свою "исключительность" и уж точно не станут считать ее модным достоинством.

Скоффер, признание чего именно?) Если говорить о России. Браки - не легализованы, детей усыновлят не могут, юридические упрощения (совместно нажитое имущество, ипотека на семью, наследование) на них, соответственно, не работают) Так что вполне есть ещё, чего добиваться именно от государства, я думаю)

Уважаемый Zu-l-karnain вы пытаетесь связать историю, социологию и православие. Нет смысла искать в вере каких-то недостатков или особенностей понимаете, она существует вне зависимости от времени и вера выше всяких человеческих правил и истин. И есть только одна истина это православие, вера в Бога. И все эти гомосексуалисты отклоняются от истины и тем самым совращают свою душу и тело что, безусловно, просто так не скажется на нас и на всём мире. Примером этих последствий стал СПИД, но это не самое главное, а главное то, что заразился человек не физически, а духовно. Вы говорите: “Так как однополая любовь не дает потомства, то, разумеется, идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную, дабы способствовать приросту населения”. Мы не имеем право изменять свою природу т. к мы созданы такими, какие мы есть!

“идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную” В православии и в религии вообще нет идеологов и идеологий т.к. религия это вера и она как я уже писал, не поддаётся человеческим суждениям и правилам. Это истина, которую нельзя истолковать по правилам и понятиям!
Вы наверняка в душе атеист.

Мне так кажется, что летоисчисление по принципу BC/AD несколько противоречит независимости православия от времени (и уж тем более от пространства) .

Мне кажется, что мусульмане с вами могут немного не согласиться . Не говоря уже о том, что вы очень сильно ошибаетесь, и истина - это не бог, а розовый ослик Иа-иа, который живет у меня под кроватью.

Боюсь, что можно найти не в пример больше людей, которые отклоняются от истины в виде десяти заповедей. Это не говоря уже о том, я не помню среди упомянутых десяти заповедей завета "Не люби ближнего своего...", - гм - "гомосексуальным способом". Это даже если вы дословно понимаете заповедь "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего" (кстати, обратите внимание - БЛИЖНЕГО-ТО как раз желать и можно!).

А я всегда думал, что СПИД стал результатом того, что в Африке люди обезьян кушали. Впрочем, наверное, я действительно ошибался.

Можете позвонить Иисусу и сказать ему, что он был крайне не прав, когда впаривал народу всю эту туфту, которую народ потом глубокомысленно писал и переписывал. И что нельзя толковать по правилам, и, особенно, по понятиям!

Ужас, что вы говорите.
Это ведь, наверное, хуже гомосексуалиста.

Кайрик Как я поняла большинство активных участников на этом форуме атеисты, которые очень поверхностно и примитивно понимают суть христианства. И часто равняют православие с церковью и конкретными людьми. Спорить с ними в этом плане бесполезно.

Но даже с точки зрения эволюции гомосексуализм - нездоровое отклонение. А кто доказал, что геями именно рождаются, а не становятся. По-моему более похоже на патологию психологического развития, вследствии псих травм или неправильного полового воспитания.
Конечно плохо относится к этим людям нельзя, они живут как им комфортней, если открыто не пропагандируют такие отношения.
Я даже не против официальных браков, для решения имущественных вопросов и т.п. Но впутывать сюда детей имхо не стоит, тут дело касается не только тех двоих, но и психики ребенка. Кто знает, какую психтравму получит ребенок в такой семье и что из него вырастет.

Знаете Авллах вы также как и Zu-l-karnain пытаетесь найти какие-то недостатки в религии считаете её как обычные слова, написанные на бумажке и не более. Я хочу вам сказать что если человек верит и видит в этом истину то он не будет искать недостатки . Вообще Авллах как вы думаете за 2000 лет не нашлось умников которые не задавались такими же вопросами? Если бы люди считали всё хрестьянство глупостью то уже, наверное, давно потеряли бы интерес к этой вере. Но, тем не менее, люди верят, и посей день значит, в этой вере есть какое-то истина и об этом следует задуматься? Что касается причины, почему я говорю о православии заключается в том, что православие это официальная религия в нашей стране. Если человек понимает о чём я говорю, то он поймёт меня и без вопросов.

Вы знаете, я их не ищу.
Я их вижу.
А относительно религии - ну, как сказать, в определенном смысле вы действительно правы. А выбирая между двумя бумажками я, наверное, выберу Декларацию прав человека ООН.

А я вам хочу сказать, что с агентом Фоксом Малдером у меня только прически похожи. Поэтому, к сожалению, я не имею счастья заниматься ни первым, ни вторым (даже за закрытыми делами), а вот к последнему меня обязывает профессия.

Знаете, честно говоря, у меня с христианством никогда особенно не складывалось.
А вот с ХРЕСТЬЯНСТВОМ и ХРЕСТЬЯНАМИ - уж тем более).

А вы знаете, что не все йогурты одинаково полезны?
Так и не все люди верят в правильные вещи, вроде уже упомянутого мною розового ослика Иа-Иа. А всякие хрестьяне там, не хрестьяне...

У меня, к сожалению или счастью, страна другая. Поэтому, наверное, я и не говорю о православии...

прекращаем оффтоп на релегиозную тему. Я уверен, что у нас есть более подходящие топики для обсуждения христианства, а если нет - их можно создать

Ммм...кстати, да. Первые заболевшие - мужчины практиковавшие гомосексуальные отношения. Двадцать восемь человек.
Я например, не знал кто был первым заболевшим.Это так скинул, для таких же, кто не знает.

Вы в Греции живете? Или на Кипре? Если нет, то у вас помутнение рассудка на религиозной почве. Советую получше ознакомиться с законодательством вашей страны; несомненно, вы откроете для себя много нового.

А по теме:
К лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией отношусь вполне нейтрально; считаю, что институлизация этих отношений приведет к спаду эпатажа, "пропаганды" и т. п. вещей. Что же касается возможного ухудшения демографии и других надуманных и реальных минусов, то это проблемы государства, а не граждан (не граждане для государства, а государство для граждан).

Я тоже так считал раньше. Сейчас думаю, что детдома представляют куда больше опасности для психического и физического здоровья ребенка. Если бесхозный, никому не нужный малыш получит двух мам или пап, это ему не повредит.

Добрая ночь, почтеннейшие!
Не смогла пройти мимо, пыталась, честное лисье, но это просто цирк). Честное слово, над некоторыми постами хохотала аки дитя.
Местами вообще, такое чувство, что люди говорят все об одном, но на разных языках. Среди вас есть кто-либо нетрадиционной ориентации? У вас есть друзья-знакомые, кто-нибудь "иного цвета"? Если нет, то как вы можете быть объективны? Эти суждения равны репликам сидящего дома и дискутирующего о погоде на улице. Зачем?
Геи и лесбиянки - это не происки сатаны, уважаемые, не больные и не извращенцы - это ТАКИЕ ЖЕ люди как вы, которые просто любят, хотят быть любимыми и т.д., а то что делают они это не так ка вы привыкли видеть в немецком хоум-видео, то это вас вообще не должно волновать, как минимум до тех пор, пока вас самолично не коснется. И то, даже тогда - это будет сугубо ваше личное дело и только вам лично с этим и разбираться. У меня есть знакомые нетрадиционной ориентации, и это совершенно адекватные люди, местами даже более, чем "натуралы" - они смелее, более открыты, они не боятся быть такими, какими они есть, даже зная, что на них будут показывать пальцем и фотографировать. Если же говорить о физической стороне дела, то в мире есть гораздо больше психов, которых стоит осуждать.
Геи и иже с ними были всегда, и будут всегда, просто в одно время все будут делать вид, что их нет, а в другое - не будут. Популяризация секса, сексуальные революции, те же хиппи - все это привело к тому, что люди просто перестали стеснятся себя самое.
За что боролись - на то и напоролись.

Что же касается парадов, то по-моему бразильские карнавалы куда более пошлые шествия, но их тем не менее, транслируют - и ничего, все сидят, любуются. Но это ладно, в принципе, тут очень велик культурный фактор - у нас это было бы действительно перебором, не дорасли мы еще до понимания и снисхождения. Но, в принципе, в Беларуси, насколько я знаю, розово-голубая публика тусит по клубам себе тихонько и устраивает вечерины. Так что расслабьтесь)

социальные корни религии ищут все мыслители, начиная с Ксенофонта.




Все это от незнания классики.

В пятнадцатом году, незадолго до моего отъезда на фронт, - продолжал Сальватор, - мне пришлось внести маленькое исправление в организм уважаемого епископа - вырезать ему аппендикс, этот ненужный и вредный придаток слепой кишки. Лежа на операционном столе, мой духовный пациент, помнится, не возражал против того извращения образа и подобия божия,
которое я произвел своим ножом, вырезая частицу епископского тела.
"Человек-амфибия"


Между прочим, гомосексуализм встречается и среди животных. Общепринятая гипотеза среди биологов - это форма понижения внутривидовой агрессии.
Поэтому, возможно, в нем нет даже ничего неестественного.

Кайрик, ты жЖошь!

Ну какой дьявол? Ты о чем? По мне - так это психическое отклонение.
К людям с нетрадиционной сексуальной ориентации я отношусь вполне нейтрально. Т.е. мне по существу все равно, чем там человек занимается и каким образом удовлетворяет свои сексуальные потребности.

Но то, что это отклонение, должны признавать даже их защитники. Но вы же не кричите на "наполеонов" что они уроды и тп? Так и тут не стоит. Безобидные? В игнор.



Хотя мне приходилось с ними сталкиваться частенько из-за специфики работы. Они нормальные люди. Некоторые очень интересные как личности.



Подобное есть в любом достаточно крупном городе.

Spectre28, по поводу причинности, государства и юридических плюшек )
В приведённом примере нелепости со стороны "коллективного бессознательного" и государства боле чем достаточно, т.к. не индивид, со стороны которого вы оценили целесообразность сущестования брака, а именно две вышеназванные сущности инсталируют и демонтируют любые какие бы то ни было общественные институты. Если Вы не хотите детей, то в соответствии с духом времени это Ваш личный выбор, проявление свобод и доброй воли, отчего, однако, государству, всё равно грустно. ( и оно, возможно, даже плакало бы по этому поводу, если бы умело) Но если брак однополый, но накой вообще создавать дополнительный правововй режим? Чьим-то детям должно достаться наследство?) Вряд ли. Квартиры-то ведь те же по льготам выдают тоже не с той радости, что "народу хочется". Нам, например, кажется вполне логичным, что человека, который претендует на перераспределение средств в его пользу между ним и десятком нормальных семей с детьми (возможно, даже многочисленными), иначе как теми нехорошими словами, которыми лиц нетрадиционной ориентации принято величать в народе, и не назовёшь.)
Бюджет не резиновый, и стремление государства инвестировать его в первую очередь плодотворно (в прямом смысле слова) понятно и даже похвально.
Вообще как-то рассуждать о *социальных* явлениях в рамках индивидуализма ну... не совсем корректно. По-анархистски, даже можно сказать. )

Славяна

А Вы просмотрите, пожалуйста, 1 и 2 страницы дискуссии. Ну, плюс, чтобы не коипастить и не действовать на нервы бедным модераторам, я ещё приведу несколько цитат из вышепомянутой книги, чтобы удовлетворить Ваш интерес и ответить на Ваши вопросы.

История гомосексуализма.
У древних греков гомосексуальные отношения были не только позволены, но и пользовались всеобщим уважением. Тонкая, мальчишеская фигура служила идеалом кра соты, и это нашло свое отражение в картинах и скульптурах. О любви выдающихся пожилых людей к юношам слагались поэмы. Греки верили, что мужской гомосексуализм служит благородным высшим целям и подвигает молодых на служение обществу. Они считали, что "голубая" молодежь отличается особым мужеством в бою, сражаясь плечом к плечу с любимыми.
(Вспоминаем Ахилла. Кстати, и ведь у Геракла был друг гораздо моложе его самого - Ификл...)
Когда христианство нахмурилось и наложило проклятие на отношения между представителями одного пола, а Бог покарал город Содом, гомосексуализм запретили, он был спрятан в шкаф и не появлялся на публике до недавнего времени.
Люди викторианской эпохи отказывались признавать существование гомосексуализма, а если наталкивались на него, то клеймили как порождение дьявола, за которое следует сурово наказывать. Сейчас, на пороге двадцать первого века, старшее поколение по-прежнему верит, что гомосексуализм есть продукт современной свободы нравов и явление "противоестественное". На самом же деле реальность такова: гомосексуализм существовал всегда, когда мужской эмбрион не получал полагающейся ему дозы мужских гормонов. Среди приматов гомосексуальное поведение представляет собой способ укрепления связей внутри группы или в качестве знака подчинения лидеру, что наблюдается и у домашней скотины, среди собак и петушков. Лесбийская любовь получила свое название по имени греческого острова в 612 году до новой эры. На лесбийскую любовь с таким презрением, как на мужской гомосексуализм, не смотрели никогда, возможно, потому, что она в большей степени ассоциируется с дружеской близостью, и ее не столь рьяно клеймят как извращение.
Как появляются дети с гомосексуальной ориентацией.
Если на ранних стадиях беременности подавлена выработка тестостерона, а эмбрион мужской, то шансы родить женственного ребенка или ребенка с гомосексуальными наклонностями резко повышаются, потому что в формировании мозга принимают участие в основном женские гормоны. В одном из немецких исследований семидесятых годов было показано, что у матерей, испытавших сильное потрясение в начальный период беременности, вероятность рождения "голубого" сына повышается в шесть раз. Исследование профессора Ли Эллиса из отдела социологии университета Минот штата Северная Дакота также продемонстрировало, что стресс во время беременности ведет к рождению ребенка с гомосексуальными наклонностями. Если эмбрион женский, то ребенок может получиться "сверхженственный" и, вероятно, будет иметь плохую пространственную ориентацию. Другими словами, будет нянчить и баюкать кукол, но не сможет поставить машину параллельно тротуару и не сможет определить, где север. Брайан Гледью из Северной Дакоты показал, что гетеросексуальные мужчины лучше ориентируются в пространстве, чем гомосексуалисты, а лесбиянки имеют лучшее пространственное мышление, чем гетеросексуальные женщины. Почему? Их мозг формировался при избытке мужских гормонов. Так что послужило причиной подавления выработки тестостерона? Среди главных причин следует назвать стресс, болезнь и некоторые лекарства.
Доктор Гленн Уилсон из Института психиатрии в Лондоне также провел обширные исследования в этой области. Он пришел к выводу, что "определенные химические вещества могут подавить функцию выработки тестостерона, а в результате получаются дети с гомосексуальными наклонностями".
Подчеркну, что здесь речь идёт о тех, кто не увлёкся модным молодёжным движением на время, а тех, кто действительно является геем или же лесбиянкой.
А вообще я согласна с Koncopdом и Zu-l-karnainом в том, что .
Lissash
Хм... а чем же объективен Ваш пост? Нет, у меня ни знакомых, ни друзей такого плана нет. А может и есть, просто скрывают успешно. И в жизни, кажется, не сталкивалась - по-моему, всё, что выдавали за однополую любовь на проверку оказывалось молодёжным эпатажем и желанием найти себя в личной жизни.

А на мой взгляд много общего у этих вещей, прежде всего отсутствие нравственности.
Сегодня пропаганда шведских семей, а завтра начальник гомосексуалист будет склонять Вас (мужчину) к соитию взамен повышению по службе, или же уволит, в случае отказа. Секс меньшинства не представляют угрозы до тех пора, пока их количество не значительное, но как только они начнут пронизывать общество с верху до низу, мы всё больше будем фиксировать случаи, когда тот или иной гомосексуалист/лесбиянка, будет склонять гетеросексуала к сексуальным отношениям. Вот в этом самая большая беда. Гетеросексуал никогда не будет заставлять гомосексуалиста вступить с ним в интимную связь, а вот гомосексуал будет!

Мятежник

У тебя надуманная проблема и фобия какая то.



Это из личного опыта? Я что-то такого не встречал, сколько с ними не сталкивался. С лесбиянками мне очень нравилось отдыхать, тк мы оба "заценивали" симпатичных девушек.


Да и если следовать твоей логике, следует запретить совместно работать мужчинам и женщинам гетеросексуалам, тк мужчина будет склонять к сексу женщину (что случается довольно часто), так ведь? Никто же этого не делает? И знаешь почему?

Я не противник однополых отношений как таковых. Но я категорически против их пропаганды, включая пресловутые парады. А также против однополых браков, особенно если такая пара решает воспитывать ребенка.

Мятяжник

Почему Вы так думаете? С чего вдруг гей будет домогаться гетеросексуала? Если только из желания получить в лоб... Дулин и Михалыч - это сильно утрированные образы, это как Торопунька и Штепсель...

К людям с нетрадиционной ориентацией и однополым отношениям отношусь совершенно равнодушно.

Среди моих близких друзей людей с нетрадиционной ориентацией нет. Среди знакомых - есть. Не сказала бы, что они отличаются особыми талантами, свободой, и пр. А их личная жизнь меня не касается.

На пропаганду и парады мне пофигу. Не хочешь смотреть - не смотри.

А девушка гетеросексуал будет заставлять насильственными методами или другими путями (о которых я писал выше) заставить вступить в интимную близость лесбиянку?
Не знаю о чем Вы там подумали, но я имел именно это

Это ты видимо не знаешь
Вот в США допустим за сексуальные домогательства есть определенная статья, хотя я и не призываю операться на опыт штатов.
Что же касается надуманности... я высказываю свою точку зрения и не призываю воспринимать её как истинну
На мой взгляд если мы окунемся в "нетрадиционную вакханалию", ничего хорошего не будет. Если завтра секс меньшинство станет модой и нормой, мы лишь получим социальные конфликты на почве сексуальных предпочтений. Если завтра гомосексуалист перестанет, скажем так придерживаться норм поведения, а будет заглядываться на вашу задницу и предлагать ужин в ресторане, вы наверное поспешите согласиться? А если домогательства продолжаться, дискомфорта испытывать не будете?
Сегодня в РФ мы имеем на самом деле идеальную атмосферу, когда секс меньшинства - не много, они существуют в своей закрытой социальной группе и варятся исключительно в собственном соку. Это сводит к минимому конфликты на "бытовой" почве, не слишком провоцирует гомофобов и в то же самое время не дает распуститься сексуальным меньшинствам, сдерживая их в узде.
Теперь логика ясна?

Или вам по душе ужин с гомосексуалистом в ресторане?


Добавлено:

Люди бывают абсолютно разные, один сходу "в лоб", другой же допустим менее морально устойчивый, испугается или проявит робость. Да и почему вы решили, что к примеру гомосексуалист окажется слабее гетеросексуала???
На счет того, почему будет домогаться - мне кажется, что среди них не мало таких людей, которые ищут партнера, быть может на одну ночь, не только в своей среде.
Посмотрите к примеру на педофилов которые насилуют мальчиков, чем они руководствуются? А ведь по сути разницы между ними и гомосексуалистами не так много...

Мятежник
Я бы не сказала. Есть педофилы - люди с больной психикой, а есть геи и лесбиянки. Первых за преступления ловят и садят, но вот о том, чтобы насиловали геи или лесбиянки я не слышала ни разу. Прецедентов-то не было, поэтому и маловероянтно всё это. К тому же, среди обычных гетеросексуалов высок процент шизофреников-насильников, не думаю, что гомосексуальность как-то влияет на возникновение сексуального насилия...

Интересно, как может изнасиловать лесбиянка...хм...

Не очевидно. Например, гетеросексуал мужчина вполне может попытаться заставить вступить с ним в интимную связь женщину, независимо от того, гомосексуальна она или нет. А вот гомосексуал этого делать не будет


Да у нас она тоже есть, без всяких призывов
"Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера".

Извиняюсь, мысли я коряво изложил.
В общем, рассмотрим конкретно случай взаимоотношения между представителями одного пола, мужчины-мужчины, женщины-женщины.
То есть я хочу сказать, что практически невероятна ситуация, когда гетеросексуал мужчина, озадачиться во что бы то ни стало переспать с гомосексуалом! Здесь уже появляется вопрос, о его ориентации
С женщиной аналогично.

Хочу так же добавить. Основная мысль которую я пытаюсь донести, что если завтра количество сексуальных меньшинств возрастет, мы однозначно будем чаще фиксировать случаи, когда допустим мужчина преподователь вуза будет пристовать к какому-нибудь студенту, предлагать ему хорошую оценку или угрожать, и так практически во всех сферах. Дело тут не конкретно в секс меньшинствах, а в человеческой сущности в целом. И если на данный момент мы имеем социальные конфликты между мужчинами и женщинами, когда как правило "сильный" пол притесняет "слабый". То я не вижу причин плодить еще больший социальный конфликт с никак не прогнозируемыми последствиями, когда жертвы таких социальных конфликтов, скорее всего получат психологическую травму (как минимум) и будут жить с ней всю оставшуюся жизнь.

Мятежник, почему Вы считаете, что именно увеличение количества гомосексуалистов приведет к увеличению случаев домогательств? Что помешает тому же студенту написать заявление на того, кто домогался? И разве гетеросексуальное домогательство менее распространено? По-моему, нет. А если так, то увеличение количества гомосексуалистов - ещё не причина случаев повсеместного домогательства. Ведь о гетеросексуальных домогательствах мы слышим часто, а вот о гомо? По-моему, это редкость... Среди гетеросексуалистов не меньшее количество больных людей...

Не соглашусь. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст." Другая ориентация - это что угодно, но никак не безнравственность. Ну уродился человек таким, природа чего-то напутала, что ж тут аморального? Безнравственно как их преследовать , так и поощрять "модные склонности" среди нормальной молодежи. А действия насильственного характера - это уголовное преступление, независимо от "ориентации".

Сразу оговорюсь, что речь идет не только о гомосексуалистах.
Почему я так считаю? Потому что допускаю, что число гомосексуалистов будет неуклонно расти в случае популяризации данного веяния. Чем больше будут популярны нетрадиционные сексуальные меньшинства, тем больше будет их безнаказанность, в определенных ситуациях.

Вот видите, что мешает женщине написать заявление? Но ведь случаи домогательств по крайней мере в нашей стране до суда доходят крайне редко. Даже в США, где статья эта очень популярна.

На данный момент это редкость. Я вам о том и говорю, что сейчас достигнута золотая середина между соприкосновением гетеро и секс меньшинствами. Домогательства со стороны гомосексуалистов вы исключать не можете, даже сейчас, на вскидку мне сразу же приходит пара громких дел за последнее время, одного из депутатов (по-моему) Тюменской области, который изнасиловал 17ти летнего подростка (запер в классе и склонил к сексу) и мэра Томбова, который похитил уроженца Украины, и так же изнасиловал.
Улавливаете? С учетом того, что к примеру гей сообщество достаточно едино, то при их все возрастающей популярности, они будут больше давлеть над обществом гетеросексуалов, а подобных конфликтов будет в разы больше.
Теперь понимаете?

P.S. Вы правильно говорите о том, что мы по сути сейчас уже имеем постоянные конфликты между мужчинами и женщинами, так вот я хочу сказать, будет совсем глупо если допустить ситуацию когда мы собствеными руками породим конфликты между гетеро и нетрадиционными
Поэтому целесообразнее секс меньшинства не популизировать, а оставлять на том же, по сути маргинальном уровне.

Добавлено:

А никто не выносит приговор секс меньшинствам, они сами создали себе подобное амплуа: парады и прочее...
И никто не говорит об их преследовании.

ИМХО проблема секс-меньшинств исчезнет, когда врачи и ученые научаться полностью контролировать процесс внутриутробного развития. Т.е. если проблема именно связана с гормональным нарушением, а не с психикой.

Мятежник

А если вспомнить, сколько их от гетеро? Всего два случая на огромное количество случаев с гетеро.
На своей памяти ни разу не видела домогающуюся лесбиянку, зато вот гетеро...

Это зависит только от того, какое количество психически нездоровых или же просто обнаглевших людей обнаружится среди этой диаспоры. И всех, кто позволит себе подобное - позволяет наказать закон. Вполне. Как гомо, так и гетеро...

Ммм...любопытно.

Да, давайте поговорим о нетрадиционной ориентации. Но не будем зацикливаться на гомосексуализме, ибо это данность, это настоящее, это норма современного толерантного общества.

Ну да, давайте поговорим). Благо, кстати, это действительно данность и вполне себе настоящее). И нормой было не только для нормального современного общества, но и для вполне себе нормального общества Древней Греции).

Давайте лучше поговорим о будущих нравах этого общества в сфере сексуальных отношений – о зоофилии и некрофилии.

А вы не подскажете - при чем здесь зоофилия и некрофилия ? Я, честно говоря, всегда считал, что это явления несколько иного порядка, тем более, как показала практика, все та же Древняя Греция в это как-то не слишком сильно вверглась). Последующие Древний Рим и Средневековая Европа - тоже).

Как известно, Зигмунд Фрейд, являющийся, без сомнения, экспертом в данной области, в своей “Психологии Сексуальности” справедливо отметил, что гомосексуализм, педофилия, зоофилия и некрофилия суть явления одного толка, вопрос только в величине отклонения от нормы.

Вообще-то Зигмунд Фрейд, если я не ошибаюсь, был крайне больным человеком . И весьма, кстати, критикуемым современными психологами и психиатрами. Впрочем, если вам близка идея об анальном становлении вашей личности - то милости прошу). Я, наверное, предпочту Юнга и Адлера).

На примере африканских племён Фрейд блистательно доказал, что любое нарушение сексуального табу приносит удовольствие.
Нормальному человеку приносит удовольствие традиционный секс с представителем противоположного пола. Человека с отклонениями возбуждают садо-мазохизм, унижения, извращения и т.д. Больной человек получает удовлетворения лишь от изнасилований, гомосексуальных или некрофилических сексуальных актов.

В таком случае, если я не ошибаюсь, традиционный секс с с представителем противоположного пола уже должен представлять собой нарушение сексуального табу, раз уж он таки приносит удовольствие . Плюс к этому, честно говоря, мне очень интересно, почему вы выводите сексуальные нормы из обычаев африканских племен . Тем более, что, насколько я помню, они были весьма различными .

Сегодня некоторые говорят, насколько милыми могут быть гомосексуалисты.

Говорят.
И я говорю.
Среди них много чудесных людей. Пожалуй, право слово, не меньше, чем среди натуралов .

Про них есть свои журналы, сайты, манга и видео.

Про эльфов тоже есть свои журналы, сайты, манга и видео.
Вам это не смущает ?

Это отклонение стало нормой. Но как далеко может зайти общество в своей терпимости и желании потакать слабостям ущербных созданий?

Нууу...честно говоря, я более ущербными считаю расистов и гомофобов). Вы уж не обижайтесь - это, наверное, не о вас . Не говоря уже о том, что на мой взгляд гораздо позорней быть идиотом, чем гомосексуалистом - это-то и правда ущербность.

Зоофилические, педофилические и некрофилические фильмы свободно распространяются в интернете и локальных сетях, они имеют растущую аудиторию. Зоофилический хентай стал практически нормой. Не за горами выпуск журнала “Некрофил” о технике секса с полуразложившимся трупом, а также ежемесячного ток-шоу “Зоофилы говорят” о способах удовлетворения лошадей, собак и свиней.

Ммм...а чем, кстати, вас так раздражает некрофилия? Кошечек и собачек мне действительно жалко. Человек, который насилует ребенка, действительно отвратителен и заслуживает самого худшего наказания. А вот трупу, кажется, все равно.

И, если современное общество стыдливо и лицемерно прячет своё отвращение за маской толерантности, то я готов осуждать этих “людей”.

А я готов осуждать тех, кто их таким образом осуждает. Поэтому, давайте поиграем в паровозик .

Гомосексуалисты, некрофилы, педофилы, насильники, зоофилы – это каста неприкасаемых, тень которых не должна коснуться тени полноценного человека.

Молодой человек, вы кажется немножко промахнулись по годам и пространственным координатам. Если не на шестьдесят со сдвигом в Германию, то на две тысячи со сдвигом в Индию так точно .

Тантра – древнее философско-мистическое учение, рассматривающее секс как сакральный процесс, приближающий половых партнёров к Богам. В этом учении есть свои правила, традиции и ритуалы, свой Путь и свой глубинный смысл. В Золотом Веке тантрический секс был едва ли не вершиной блаженства и чистой радостью. В нынешнем же Железном Веке “человек” ищет другие пути для удовлетворения своих “естественных” потребностей. Разве это не ещё одно доказательство, что мы живём в эпоху разложения?

Вы меня простите, но для меня - это не доказательство . Благо к тантре, честно говоря, я отношусь с таким же пофигизмом, как и к фен-шую, хотя в последнем, по крайней мере, не нужно часами глазеть на свой пупок и заниматься священным совокуплением, чтобы достичь просветления). Так что, боюсь, это выглядит не очень убедительно и немного смешно).

А вот это выглядит совсем не смешно. Издеваться над трупом, гм... эээ... мало что кощунственно - это, по-моему, просто ужасно и должно караться законом.

Некоторые могут назвать это процессом познания).
А про юридическое наказание можете вспомнить при виде того, что делают на археологических раскопках с трупами студенты-первокурсники. Мне, в свое время, скелет по косточкам пришлось у этих умельцев отнимать - а один умелец вообще приноровился хлебать из него пиво.
Впрочем, ладно, у нас тут несколько иная тема).

Хм, я не археологические раскопки имел в виду.) Но если Вы говорили о них, то это немного другое дело. А вот раскапывание могил, особенно свежих...

Давайте не трогать мораль и постараемся избегать таких терминов, как "кощунство". Вспомните, не так давно обществом порицалось мастурбация и секс до свадьбы. Сейчас же над этими рамками морали можно посмеяться. В чем разница, объясните мне? Мне кажется, что у большинства противников нетрадиционной сексуальной ориентации собственно не свой взгляд, а вбитый окружением (обществом/средой) общий стереотип. Это как семья фанатиков христиан взращивает в своих детях любовь к богу, прививает нормы поведения и морали, глуша все попытки личности обрести свободу от предрассудков родителей и их "тараканов". В последствии в спорах с таким человеком сталкиваешься с интересным аргументом - меня так воспитывали (читай запрограммировали, мыслить самостоятельно не умею, пересказываю слова мамы/папы/бабушки/и тп).
А так, подписываюсь под каждым словом Аваллаха.

Leyt, ой, странно, почему мораль никого не заботит до того времени, как человека или близких к нему людей оно самое не коснется. Я не представляю смогли бы вы быть таким же циничным и крайне либеральным, коли, к примеру, какой-нибудь извращенец разворошил могилу вашего родственника и осквернил его труп.
А в обществе, в котором в рамки стереотипа возведут все эти извращения, в котором явления некрофилии, педофилии, зоофилии и т.д. и т.п. не будут порицаться, жить я совершенно не хочу. Уж лучше в таком случае страдать этими самыми... эээ... как вы их назвали, "предрассудками".