По поводу Хоу. Если вы имеете в виду женатого на орлесианке Брайса и резню в родовом замке Кусландов, то там Хоу действовал независимо, без ведома (либо, на худой конец, без согласия) Логейна.

А если вы имеете в виду мятеж эльфов Денерима, то, блин, у Логейна уже клиника, если он думает, что эльфов подговорили восстать орлесианские шпионы


Логейн попросту не шарит в магах Договариваясь о союзе с Ульдредом, он и в том не разглядел психопатии ))
А с Воронами у Логейна на тот момент дел, видимо, не вел и не хотел вести - даже Зеврана находит скорее Хоу, а Логейн в сцене с Зевраном прямо-таки пышет брезгливостью. К орлесианским же бардам Логейн по понятным причинам обратиться не может

По-моему, он дал Хоу чрезвычайные полномочия в столице, потому что тот доказал способность искать, находить и обезвреживать заговоры. Хоу, что характерно, с работой действительно справлялся - он же и на партию небезуспешно охотился - просто кто же знал, что это скорее навредит.

И было это все сделано именно как временная мера на период кризиса - чтобы уж хотя бы в спину не ударили. Просто совершенно неправильное решение, которое выглядело самым разумным. Бывает.

Орена антиванка) И она жена Фергюса, а мать семейства ферелденка, более того - она сама ветеран войны за освобождение, героическая женщина, она даже в сражении на Белой Реке участвовала.


Кстати шикарнейший момент. Я в первый раз думала, Логейн такие не выдержит присутствие этого рядом с собой, и птичка улетит в окно.

Что за Ульдред? Не помню что-то такого уже.


Не, думаю, чтобы понять, чего стоит Йован или Йорик или как его там не надо разбираться в магической теории. Какбэ это такой психотип, которому ничего не стоит доверять. у них обычно взгляд такой расфокусированный, рассеянный. Они в целом в этом плане очень схожи с Алистером, но этот хотя бы остепенился и не успел таких дров наломать.

Он дал Хоу титул эрла уже после того, как Воган убил своего отца (а эрл Уриен, если верить слухам, погиб от рук киллера, возвращаясь в Денерим после битвы при Остагаре), а самого Вогана Хоу упрятал в его же темницу. Т.е. все это было после Остагара.
Т.о. картина, вырисовывавшаяся у Логейна, вовсе не предполагала заговора в столице: когда он был под Остагаром, там все было спокойно. Бунт эльфов был только после заварушки в поместье Уриенов, а Логейн даже и о заварушке может узнать только от Кайлана, который узнает только от ГГ-виновницы заварушки, только что прибывшей в Остагар


Угу, чет погнал. Брайс не был женат на орлесианке, он просто ездил в Орлей и получал там какие-то подарки, да? Какие-то дела в Орлее у него были, ЕМНИП.


Старший маг Круга, он под Остагаром появляется на военном совете, а по возвращении в Башню Круга устраивает переворот с демонами и прочими. Он опирался на какие-то предварительные договоренности с Логейном.


Вроде где-то мелькала подобная инфа. Но где - не помню. Наверно, что-то подобное мог говорить Гейдер, который очень любит Логейна

Да, причем такие подарки, что они вполне потянули бы на взятку.

А, точно. Какие у него договоренности были?


(Кстати, может быть именно потому что тот был психопатом, он и приглянулся Логейну. В целом они более внушаемые и управляемые - ну или вернее не столько управляемые, сколько манипулиуемые. Напрямую с приказами пошлют, но исподтишка их по идее можно как раз натравливать на врагов.)

Правда я чета вообще не понимаю, какое место мог Ульдред занимать в планах Логейна. И если что, его и Грегор просмотрел (который вообще был автоматизированным детектором малефикаров), и Ирвинг. Так что не думаю, что это аргумент впользу невежества Логейна относительно магов.

Хотя история с бунтом малефикаров кажется немного неправдоподобной - это же фактически магическая "зона" была и как там столько магов могло выботать магию крови и такое учудить - уму непостижимо. Причем зона, где большинство зеков не станет покрывать тебя, а сдаст надзирателям. И вдруг ВНЕЗАПНО появляются маги крови, тысячи их...

Я эту предысторию не играл, так что не в курсе подробностей. А так да, похоже что эта часть выпадает.

Но в целом, на картину заговора беспорядки в столице ложатся прекрасно, да и разобраться с потенциальными заговорщиками и усилить меры безопасности в столице, раз уж предоставился такой повод (понятно же, что беспорядки - это повод) кажется совсем не плохой идеей, так что я тут Логейна понять могу. В общем я себе все представляю примерно так: генеральный стратегический просчет, а потом он просто офигел в атаке.

ЕМНИП, Логейн пообещал освободить Круг из-под власти храмовников, если Ульдред добьется поддержки магами планов Логейна.


Ульдред тайно обучал магии крови и вербовал себе сторонников. Кроме того, неопытных магов крови он спецом подкидывал Ирвингу и казался тому крутым охотником на малефикаром. В своих записях Ирвинг даже хвалит Ульдреда: "Какой крутой план - оставлять книги по магии крови на видном месте, чтобы отлавливать неблагонадежных". Как я понимаю, на одну такую книгу и наткнулся Йован.


По поводу общего контура проорлейского заговора. Пусть меня Горецвет поправит, если ошибаюсь, но в книге Гейдера Логейн с Мэриком уже встречается с порождениями тьмы (и вроде даже мельком видит Архитектора), и более-менее знает, что они такое. И, по идее, Логейн даже и без того должен знать, что вряд ли одно человеческое государство может заключить союз с ПТ (которые суть ультимативный враг, с которыми никак нельзя договориться) против другого человеческого государства.

Мерик видел. Логейн вроде бы нет, хотя не скажу - они с Рован и Логейном в Орзаммаре были и по тропам лазили. Так что ПТ скорее всего видели.
Я просто в основном по переведенным главам, оф.форуму и пересказам книг сама сужу.

Это мы это понимаем. Но в той ситуации заговор выглядел гораздо правдоподобнее и явно ожидаемее "библейского" такого вторжения подземных чудовищ с демоном во главе. Логейн рассуждал достаточно разумно, и не случись такого форсмажора, был бы скорее всего прав во всем.

Вся же прелесть ДАО в том, что оно реалистично и правдоподобно, в том числе и в мотивах героев: ну кто в своем уме будет опасаться мифических монстров больше реальной политики? Это как вторжение мартиновских Иных из-за Стены: ну да, теоретически о них все знают, но никому нет до них никакого дела: вроде бы их там сдерживают, а может быть их и нет вообще, а так, суеверия одни. Иные неизвестно где, а враги и соперники - вот они.

А потом все просто рассыпалось и оказалось, что Логейн допустил огромную ошибку, но признать этого сам он уже не мог.

Cordaf, я бы согласился, что библейское вторжение Гога и Магога выглядит неправдоподобно, если бы в это и правда никто не верил. Но, блин, верят почти все, кроме Логейна, Хоу и некоторой части черни. Кайлан верит, Винн верит, Дункан прямым текстом говорит - Мор, даже часть простолюдинов верит. Да и монстры-то не совсем Гог и Магог за Стеной. Они реальны, и люди (аристократия) это знают - с гномами Орзаммара-то общение у человеческой знати идет регулярно.

to Оргрим Молот Судьбы и Pantera
К сожалению, не имею возможности отвечать поцитатно, так что оно пойдет потоком мыслей, простите.

Сначала касательно Алистера. Я увидела ситуацию так, что Алистер не "посмотрел на ГГ, оценил его выдающиеся способности, сравнил их со своими, сделал выводы и мужественно отступил в тень". Было б так, слова бы о нем дурного не сказала, но ведь ничего подобного. Алистер никоим образом даже не проверял, Джон Сноу ему достался в напарники, Сэм или же Четт какой. Он как у хижины Флемет сквозь плач о Дункане поведал ГГ, что доверяет ему судьбу Ферелдена и свою, так больше к этому вопросу не возвращался. В отличие от Стэна (которого я отлично понимаю: он, конечно, свое последнее сражение проиграл по всем статьям, но он командовал воинами, когда ГГ еще титьку сосал, и сомнения кунари в профпригодности спутника закономерны, я б удивилась, если б их не было) Алистер не пытается понять, что ГГ из себя представляет как лидер и командир. В отличие от Винн Алистер, за исключением единственного диалога, не пытается понять, что ГГ за человек, что им движет, чего от него ожидать, можно ли ему доверять. В отличие от Зеврана Алистер ни разу не подошел к ГГ со словами "я вижу, что тебе трудно". Понятно, что это Зев так к ГГ яйца подкатывал, но все-таки. Алистера вообще не волновало, что думает и чувствует в сложившейся ситуации ГГ (почти все диалоги с ним сводятся к двум сценариям: он что-то рассказывает о Серых Стражах либо же просит его приголубить и пожалеть), вплоть до тех примеров, о которых говорила Горецвет:

Я со своей стороны хорошо момент помню, когда партия приходит в эльфинаж (да, подлый ГГ нарочно туда Алистера взял), а там чума, разруха, на улицах трупы вперемешку с больными, полудохлые дети побираются, где-то среди этого, если чо, семья ГГ, и Алистер реагирует на происходящее единственной фразой: "фигасе у вас тут дерево! небось, детишки лазают". Вот тогда-то ГГ и понял, что он просто не имеет морального права умирать, потому что свою дружбу и надежды он доверил слепому ослу, обитающему в параллельной вселенной. Отчасти из-за этого эпизода плюс эпизода с Голданной (до чьих очевидных трудностей брату вообще не оказалось дела на фоне того, что ему тут не рады) мне слабо верится в хваленое доброе сердце и милосердие Алистера, ибо и то, и другое должно проявляться на деле, а не только в выносимых ГГ оценках. Просто, скажем, Кайлану для полноты мироздания втемяшилось в башку убить Архидемона, а у Алистера оно вот так вот проявляется, в убежденности, что мир обязан быть добр, и хоть что хошь. Людей ни тот, ни другой не видит, и ради людей ни тот ни другой, насколько я видела, ни разу ничего не сделал. Мне говорили, что есть вариант развития событий, где Алистер отпихивает ГГ от Архидемона с криком, что это он - король, но мне он даже спасибо не сказал, когда мой ГГ согласился ради него на смерть, он вообще в той сцене с Риорданом молчал, как пень с глазами. Может, конечно, это мой косяк, может, я ему где таракана придавил или погладил мало, но все-таки.
Что до остального, то почему бы Алистеру ГГ и не слушать? Ничего сверхъестественного ГГ от товарища до поры до времени не требует. Эамона Алистер слушает только потому, что послать Эамона лесом у него кишка тонка, он лучше в ГГ лишний раз поплачется, как к нему жизнь жестока и за что такой-сякой друг его от Эамона не защитил. Единственный раз, когда у него появляется повод проигнорировать ГГ, не прекословя Эамону, Алистер (на СЗ) именно так и поступает. Я вполне понимаю, что для Алистера действительно было важно, чтобы Логэйн заплатил за гибель Дункана, но вагон и тележку иных не менее важных особенностей ситуации он игнорит просто по-свински. И в сцене коронации он так характерно поглядывает на Анору и заявляет, будто рад, что ГГ останется у него под рукой, что мне упорно кажется: королек продолжит прятаться за ГГ от жены и воспитателя, а за тех - от ГГ, но слушать будет по-прежнему только себя, потому что он одно это и умеет - плыть по течению и слушать себя. К тому же со временем он, будучи королем, еще и обнаглеет.
Алистер, кстати, не победитель. Насчет той версии реальности, где ему своевременно вправляют мозги, с уверенностью утверждать не могу, но в другой - человека, которого пинками загоняют на трон, с которого он намеревается жрать, бухать и выезжать "в народ" лобызаться, человека, которого презирает жена, молчаливо ненавидит и использует бывший друг, человека, не знающего, зачем он живет и небо коптит, я не могу назвать победителем. Над его головой один за другим висят вердикты "здесь могла бы быть твоя семья", "здесь могла бы быть дружба, о которой ты мечтал", "здесь могло бы быть твое дело". Это не победитель, это жертва и мучитель в одном лице. Да, ГГ виноват отчасти в том, что Алистер оказался таков, а он не доглядел и за руку его не привел к светлому будущему. Но сам-то Алистер где был все это время! Он вообще не способен отвечать даже за свою жизнь.

Теперь о Кайлане. Я, не спорю, о персонаже знаю мало. Однако сдается мне, что Архидемона он восхотел валить не ради Ферелдена или еще чего-либо, а просто захотелось мальчику в героя поиграться и тварюшку мочкануть: он примерно так и говорил, мол, жду не дождусь, когда мы на босса с Дунканом выедем во всем белом. Об армии и тактике думал Логэйн, думал Дункан, но Кайлан только мечтал и дулся, что его окружают зануды. Ответственностью, имхо, там и не пахло, а смерти Кайлан не боялся в основном потому, что не верил в ее возможность.

Насчет Логэйна Оргрим Молот Судьбы многое говорит верно, и еще более верно его совокупно с ситуацией характеризует Cordaf. Человек свою игру фатально не вырулил, человек ужасно ошибся. Но ему было где ошибаться, потому что он, в отличие от Алистера, хотя бы что-то предпринимал. В конце концов, как беду разгреб бы Алистер без ГГ, я б посмотрела, но что-то мне думается, он бы даже до Эамона не дошел, а или б спился, или б повесился.
Насчет же того, что Логэйн - хитрожопое чмо и N раз пытался убить ГГ, мне остается только повторить, что большую часть игры они с ГГ были врагами. Если дать ему шанс, он вроде бы честно отвечает за Архидемона перед Архидемоном же. Да и простите, что я опять о бане, но между тем, что Алистер предложил моему ГГ, и тем, чем Логэйн наградил Хоу, ощущается, я б сказала, эпическая разница, характеризующая то, как тот и другой относятся к лояльным союзникам. Да, я охотно верю, что ГГ и Логэйн во взаимодействии могли тысячу раз убить друг друга, ибо под своим долгом они понимали в итоге разные вещи, они могли, напротив, отлично сработаться, ибо во многом другом их цели были прекрасно совместимы, но одно я знаю точно - ГГ с Логэйном было бы сотрудничать не противно, в отличие от. Ибо он понимал и одобрял то, что Логэйном по большому счету двигало, и в значительной мере уважал даже как врага. (Несмотря на эльфинаж! Ненавидел за это, убил бы голыми руками, и так сто раз, но понять - мог, сам не лучше). Алистер же - существо из серии "ни холоден, ни горяч", что ГГ в его т.н. дружбе - королевской жилеткой работать? спасибо. Приходится, но кто бы знал (кроме Логэйна), как это противно.
Один ошибся, пошел на ряд преступлений, проиграл, погубил свое дело и действительно во многом виновен. Второй ни хрена не делал и не в чем не виноват. Круто, не правда ли?

Кстати, я так понимаю, что Логэйн не думал, будто Орлей заключил союз с ПТ. Просто предполагал, что под Остагар прет волна ПТ, миновавшая гномов (такое случается, и не сказать, чтоб в виде исключения), а Дункан от лица Орлея и понятно зачем орет, что это Мор.

Гог и Магог в этой аналогии - это не даркспоны, а Архидемон и новый эпический массакр. Набег - да, но, я так понимаю, что обычный набег даркспонов там не такая уж редкость, и к ним люди привыкли и научились их отражать, в этом смысле споны мало чем отличаются от любых варваров, набигающих на наши корованы.

Тут еще есть такой момент, что предыдущий Мор случился четыреста лет назад (не надо, я думаю, говорить, насколько это большая цифра для средневековья) и был очень эпичен: даркспоны лезли по всему Тедасу, разорили Антиву и Ривейн, внезапно атаковали Орлей и Тевинтер и осадили столицу Андерфелс. На этом фоне, попытки назвать Мором единственный набег на юг Ферелдена (то есть на медвежий угол провинциального королевства), пусть даже и необычно крупный, выглядят совершенно несерьезно. Мало того, что Мор - событие само по себе невероятное, так этот еще и на нормальный Мор не похож.

И, выбирая между провокацией и тем, что это действительно Мор, только почему-то очень маленький и болезненный, кем нужно быть, чтобы выбрать второе? Кейленом.) Либо Дунканом, но тот Архидемона одним местом чувствовал.


Пропустил. Орлею совсем не нужно было бы договариваться с даркспонами о совместном нападении на Ферелден, достаточно вовремя вбросить дезинформацию, которая бы заставила отнестись ко вторжению с большим вниманием, чем оно того заслуживает, стянуть все силы. А потом нанести удар во фланг.

Горецвет

Эээ... Моему ГГ это столько раз по игре говорят - и простолюдины, и торговцы, и прочая шушера... Не верю, что Логейн этого не знал. Кроме того, выкосить Орден, посвятивший себя борьбе с Мором, во время этого самого Мора - по-любому не есть гениальное стратегическое решение.

Zu-l-karnain

Может, и есть. Но согласись, что Мор - не лучшее время для подобных экспериментов и выяснений. Или как? Заявиться к Архидемону: "Слышь, я сейчас кой-какой ритуал испробую, дымить и вонять будет немного, не обращай внимания... Ой, черт, не сработало. Ну, я пошел, увидимся через неделю"? Это надо брать за шкирку Круг Магов и напрягать их на тему "А как еще можно победить Мор?". Но в мирное время.

Оргрим Молот Судьбы

Японский городовой, Да где он берет ответственность за свои поступки? Ответственность - это когда нагадил и потом честно за собой убираешь. И не отрицаешь, что нагадил ты. А тут ни второго, ни третьего. То есть нагадить-то нагадил, а вот с уборкой и признанием чего-то не складывается...

Серый Всадник

Кстати, на тему Алистера. Сегодня буквально пару часов назад на привале имела место быть беседа о Серых Стражах, видениях, кошмарах и прочей белиберде, так этот благородный все выспрашивал, как мой герой себя чувствует и насколько ему хреново после ритуала. Так что не надо из него такое уж бесчувственное бревно делать.
Касательно перекладывания лидерства: поскольку часто беру в партию Морри и Алистера, она его периодически подкалывает на эту тему. И он уже отвечал, что: 1) у него не очень с руководством, 2) он видит, что у его друга это неплохо получается, 3) не могла бы Морри куда-нибудь залезть и сдохнуть. Он не обязан открыто показывать, что он наблюдает в ГГ и какие выводы он сделал. Они уже ходили в бой - по Диким Землям и когда отбивали башню. Он уже имел возможность увидеть ГГ как в бою, так и "в миру". Так почему он не может про себя решить: "Парень круче меня, как ни крути" - и отойти в сторонку?

Маленькая вставка - Логейн для Алистера есть инфернальное зло. У мужика всего трое близких людей, которым он доверяет, как правильно заметил Оргрим Молот Судьбы, и всем троим Логейн успел нагадить, причем, можно сказать, до смерти. Не Порождения Тьмы, не Мор, не Архидемон - а Логейн. Представьте, у человека было не ахти какое замечательное детство, у него убили того, кто фактически спас Ала от будней храмовничества (а при прохождении Башни Магов становится ясно, что это работка не сахар), заменил ему отца, воспитал и т.д. Едва мужик начинает считать своими родственниками Серых Стражей - открывается сезон охоты на оных. Едва он привязался к "новичку" - парнишку пытаются убить всеми возможными невозможными способами. Вернулся к предположительно своему отцу Эамону - того травят. Мир рушится на глазах, к кому ни привязывайся - все или уже склеили ласты, или сделают это в ближайшем будущем. И виноват во всем один-единственный человек. Скажете, в такой ситуации Логейн не должен был быть центром вселенского зла для Ала?

Вот поэтому Логейн и не хитро...умная, а очень даже недалекая тварь. Потому что это по его желанию они с ГГ стали врагами. Потому что вырули он ситуацию по-другому, включи мозг и подумай им, а не оставь все на свою многолетнюю паранойю - и понял бы, что во время Мора Серые Стражи - одни из немногих, кому можно верить безоговорочно. И доверься он Дункану - может, все случилось бы иначе. Не вырезали бы Лотеринг, не было бы того ужаса в Башне Магов, не пришлось бы идти и на каждом углу доказывать что да, ты Серый Страж, но нет, ты не убивал короля... Потому что только откровенный идиот с паранойяльным навязчивым бредом будет увольнять сторожа, зная, что его дом этой ночью ограбят.

Я эту разницу пока не знаю, но меня награда мало волнует. На данный момент для моего перса важно только то, чтобы вся его партия была жива, здорова, и никто ни с кем не ругался. Остальное - дело наживное.
Да и кроме того, награждают подданных. Друзьям говорят "Спасибо".

Cordaf

Даже если так. Кем надо быть, чтобы, убедившись, что ПТ и впрямь до фига, что они прут как БТР по полю - тихонько огородами уйти и потом свалить всю вину на тех, кто с самого начала был прав?

P.S.: в качестве лирического отступления (очень лирического): вручила Морри гримуар, эта зараза теперь пытается глазки строить. "В палатке так холодно одной". Возьми второе одеяло. "Я бы предпочла живое тело". Вот почему там не предусмотрен вариант: "Я сейчас приведу своего пса"? В общем, обхожу костер ведьмы десятой дорогой, подходить боюсь, поскольку она сразу свою эту волынку заводит. Посылать не хочется, вариант "давай просто дружить" не нашла. Связывать своего "юношу бледного со взором горящим" с этой грымзой любовью до гроба не хочу, потому что именно до гроба она его и заморит. В это же время с одной стороны пытается подбить клинья Зевран, а с другой - Лелиана. В связи с чем круг общения сократился до Стена, Винн и пса (у Алистера все реплики кончились). И холодными ночами мой перс в полном одиночестве лежит в своей палатке и думает, как бы ему отбрить толпу этих... любовничков. Чтобы никого не обидеть, чтобы никто не свалил и чтобы одобрение продолжало расти. Ей-Богу, такое ощущение, будто не мир спасаем, а Санта-Барбару отыгрываем!..

По сравнению с Морами прошлого, число дракспонов под Остагаром - сущие семечки. Ну какое это полномасштабное вторжение, правда. Мертвый Легион, я думаю, и больше валил. А обвинение Ворденов в убийстве короля и прочее было еще до того, как стал понятен настоящий масштаб проблемы.

Вот потом, когда действительно стало ясно, что все пошло вразнос, Лотеринг разрушен, кругом творится настоящая дьявольщина, а Орлей нападать совсем не спешит - он уже, по-видимому, вполне понимает, что ошибся, но сдавать назад не может, поскольку характер такой, что лучше помрет в качестве расплаты за свою ошибку. Да и что там уже было исправить-то.

Вообщем-то Мор по-прежнему был локальным - не случайно же там основные силы даркспаунов были выпилены за один присест.

И не говорите, что Архидемон был нереально крут - мне оказалось убить его куда проще, чем Логейновскую фанатку, которая приходит тебя арестовывать. И лелиановская училка была для меня сложнее, чем бедный дракон. Этот скуклился очень быстро.


Логейн, конечно же, был кругом не прав, но просчет его носил скорее немного философский, нежели стратегический характер: он реально до конца не верил в реальность Мора. Попробуйте как-нибудь рассказать бывалому военному, что читаете книги про вампиров и зомби - не поймут. Не потому что так воспитаны, а потому что их жизненный опыт очень сильно отличается от нашего.

В штампованных художественных произведениях такие скептики всегда оказываются не правы и жестоко платятся за свои ошибки. В реальной жизни они оказываются реалистами и справляются лучше, чем те, кто боится чудовищ из-под подушки.

После того, как зомби съели сперва крепость, правителя страны, а потом целый город, причем оттуда успела разбежаться куча перепуганных людей с криками "Они пришли за нашими мозгами"? Это надо быть военным из голливудского фильма, не иначе.

"Одна баба сказала" не есть проверенный источник, на который может полагаться человек в положении Логейна. Учитывая то, что репутация ордена очень и очень подмочена (в Андерфелсе они фактически захватили власть, из Ферелдена их в прошлый раз выперли за провокацию гражданской войны).
Стражи - спецназ, ориентированный на борьбу с ПТ. Это все, что знает о них средний человек. Логейн знает немногим больше. Вполне логично, что отсутствие серых в его глазах некритично.



Для Морри после палатки любовь до гроба не начнется. С Лилианной можно остаться друзьями. Чтобы Зевран не лез к мужикам ему хватает одной фразы в диалогах. Они не обижаются.
А вот, мать его, Алистера от ЖГГ не иначе как топором гонять надо.

Серый Всадник, вы кругом правы Да, Алистер тряпка, да он неумен. Но, в принципе, он уступает нам лидерство не просто так - как я понимаю, с того самого разговора у хижины Флемета, между ГГ и Алистером существует негласная договоренность "ты веди отряд и все дела, но только, прошу, обещай, что отомстим Логейну". И с такой Т.З. истерика Алистера объяснима - это не отменяет того, что это истерика капризного ребенка, но хотя бы дает хоть какие-то рациональные причины понять его: ГГ фактически подло предает Алистера, нарушая ту негласную договоренность и беря в Серые Стражи того, кто на этих СС клеветал и кто замочил или пытался замочить дорогих Алу людей.

Что же касается вопроса "а как бы сам Алистер справился" - тут уж мое дело сообщить инфу, а уж остальные пусть сами решают, как ее оценивать. Так вот, в DLC "Хроники Порождений Тьмы" у нас альтернативная история: ГГ подавился бубликом кровью ПТ и скопытился на Посвящении, всю кампанию против Логейна ведет Алистер. И Логейна он таки скидывает - в самом DLC мы в роли военачальника ПТ штурмуем Денерим, а войска Ферелдена возглавляет как раз Алистер. Хотя да, тут можно списать на то, что после излечения Эамона кампанию против Логейна закулисно вел он.
Впрочем, сам я в этот DLC не играл, это мне игравшие рассказали



Вот в этом вопросе до сих пор неопределенность сохраняется. Данные из игры говорят и о том, что ПТ иногда появляются на поверхности и не во время Мора (иначе у них в армии были бы одни генлоки), и о том, что любое появление ПТ на поверхности - Мор (об этом говорят некоторые люди: "Чо? ПТ вылезли? ААААА, Мор, хелп, хелп!!!").

Мне кажется, две точки зрения можно примирить предположением, что ПТ начинают мелкие набеги только перед самым Мором - как раз для того, чтобы разбавить армию гарлоками, крикунами и ограми (тем более, что об ограх прямо и говорится - появляются только во время Мора, т.е. в частности на кунари ПТ нападают только в целях подготовки поколения огров для Мора).

Если принять такую Т.З., то даже набег ПТ должен служить сигналом: вот-вот начнется Мор.


Я, в принципе, не отрицаю право Логейна думать о Море и об Орлее все, что угодно. Я отрицаю за ним право называться в таком случае разумным человеком, потому что в Мор верит даже кунарийский аришок, который, прознав об орде ПТ где-то на другом конце света, посылает Стена на разведку. Т.е. тут перед Логейном стояла, в общем, задача - либо признать опасность Мора (это самое простое предположение в ситуации даже с учетом давности лет - вы правы насчет четырехсот лет как долгого срока, но Логейн все-таки и до этого видел ПТ на Глубинных Тропах и знал, что это - не сказки; да и гномы любого наземника идеологически накачивают - "ПТ, ПТ, ПТ, кругом одним ПТ, а вы там бока греете!!!"), либо придумать себе в голове совершенно грандиозную и громоздкую конспирологическую конструкцию. Он выбрал второе, из чего я делаю вывод - он неадекватен окружающей действительности.

И это подтверждается, если взять Логейна в пати: очень показательный разговор происходит с Лелианой (я на память произвожу):
- Ты орлесианская девушка?
- Ну да, я знаю, как вы относитесь к орлесианцам, но не все они такие.
- Ага, щас. Все вы одним миром мазаны. Ты подделываешься под ферелденку, но (буквально! - Оргрим) твое нутро все равно орлесианское.


Раньше я думал, что, говоря об орлесианской паранойе Логейна, обе стороны - и его критики, и его защитники - просто говорят это сгоряча (для первых паранойя - отягчающее, для вторых - смягчающее, если можно так сказать ). Но, взяв Логейна в пати, убедился, что у него там действительно что-то с головой на почве антиорлесианства. Я даже и не знаю, как это назвать, когда о конкретном человеке делают выводы просто по факту его национальности. Пещерная ксенофобия? Но даже и пещерный ксенофоб, вероятно, может делать исключения для тех индивидуумов, которых узнал лучше. А тут реально клиника какая-то.


Вообще, предположение "он сделал несколько стартовых ошибок - а потом все завертелось, и он уже ничего не мог сделать, хотя видел свои же ошибки" опровергается тем, что даже на Собрании Земель Логейн талдычит об угрозе Орлея. К тому моменту Мор уже нельзя было не замечать или объявлять простым набегом, и Логейн, действительно, на СЗ признает, что это и правда Мор. Но - восхитительный момент - все равно рассказывает, что протагонист и Алистер - орлесианские шавки А армия Логейна все так же стояла на границе с Орлеем все время Мора ))



Справедливости ради, если все же взять Логейна в пати, то он признает свои ошибки (и вообще производит впечатление сломанного человека, которому нельзя не сочувствовать), а перед Архидемоном просит дать ему возможность убиться - хотя и не настаивает сильно.



Дык в том-то и дело, что там не "одна баба" сказала, раз по Тедасу слухи побежали. Да и суть моих претензий к Логейну как раз в том, что он - средний человек Вы сами признаете, что не интриган он. И что не политик. Нафиг тогда полез в это дело? Отдал бы на откуп Эамону - тот ведь и правда, самый достойный из всей ферелденской аристократии. Но нет, Эамон хочет отстранить от власти доченьку Анору. Тогда стоит предположить, что причиной того, что Логейн рвался к власти, был не только патриотизм, но и банально шкурный интерес.

Но это все-таки был Мор и просто так бы он не кончился. Я думаю, там начиная с какого-то момента стало бы уже совершенно невозмножно отрицать очевидное: ладно споны, но вторжение Фэйда в Башне магов и чертовщина в Рэдклиффе уже ни на какое обычное вторжение не ложилась.

А Мор и правда был слабенький, но чего удивительного, если учесть, что он преждевременный. Мне вообще всей этой истории больше всего было жалко бедную Уртемиэль: разбудил какой-то юный экспериментатор, отравил, из-за чего она переродилась в чудовище. Вы как хотите, но то, чем мы занимались в игре, - это совсем не то, что следует делать с богинями любви и красоты. : (


Так это перед баннами же. Что ему, завалиться на колени перед Лэндсмитом и начать причитать, чтобы они его простили, дурака грешного? Конечно он до последнего на публике отстаивал свою позицию, кто бы так не делал. Такой человек: ему было проще под меч лечь, чем прилюдно неправоту признать.

to Pantera

Да, вспоминаю сейчас, вроде было такое. Это не там, где Алистер ставит ГГ перед одним радостным фактом?


В бою, но не в миру. Разговор этот между Алистером и Морри происходит в Лотеринге, если я ничего не путаю, когда еще совершенно не ясно, что из себя представляет ГГ как руководитель.


Я представляю и понимаю. Однако, во-первых, у многих ГГ к Логэйну уже есть или к моменту Собрания Земель еще откроется счет не меньший, а то и больший. И, во-вторых, эти ГГ, в отличие от Алистера, поймут, что:
1) человеку будет правильно/выгодно позволить (в зависимости от мировоззрения ГГ) оплатить свои ошибки там, где от этого будет конкретная польза;
2) опыт полководца с NN-летним стажем не может оказаться лишним;
3) казнить отца женщины, на которой собираешься жениться, брызгая на нее кровью - как минимум, некрасиво, хотя, не вопрос, вполне в духе эпохи;
4) и, до кучи, источник информации о дворе, отличный от двух уже имеющихся, можно ж не убивать по крайней мере, сразу.


И именно поэтому ГГ у короля-Алистера то подданный, то друг. Ээх, да что говорить! Мы одной сюжетной линией играем, пройдете до конца, увидите.

to Оргрим Молот Судьбы, собственно, когда стало очевидно, что это именно сделка, торг об условиях которой неуместен, ГГ ее и выполнил честно.


Ну вот, по всему получается, что ГГ парнишке жизнь сломал и возможность личностного роста затоптал на корню. *вздыхает*


Как человек, игравший за ГГ-эльфа, я могу сказать лишь одно: и здесь Логэйн прав.

Извините, что прерываю ваше живое общение.Но так уж получилось, что я решил высказать свои впечатления.
В первую очередь, хочу выразить благодарность всем тем, кто принял активное участие в этой теме. Именно своей активностью вы сподвигнули меня взяться за эту игру.
По существу:
Графина отличная, музыка берет за душу. Мимика персонажей радует глаз. В общем, в этом моменте все на уровне.
Сюжет и диалоги... шикарные (про озвучку я вообще молчу). И шикарны они своим всем - и юмором, и трагичностью и всем остальным. Всех жалко, аж плакать хочется.
Я прошел совсем немного - только до посвящения добрался. Но мне уже всех жалко.
Король молод - этим все сказано. Уверен в себе, легок на подъем, и так же легок на глухоту к советам и совершению ошибок.
Дункан... хорош, но мне, почему-то, кажется, что он из тех людей, которые, идя к своей цели/долгу/призванию, не будут спасать подвернувшуюся по дороге старушку.
Очень порадовали классы и навыки. Грамотно и необычно. И то, что разные сюжеты при разных расах - тоже хорошо. Особо порадовал навык - притворится мертвым :-D

В общем, я пока всем доволен, играю дальше

Кстати говоря... Логейн перед казнью ведет себя куда достойней Алистера. Тот когда стало понятно, чем дело пахнет начал ГГ только что не за сапоги цепляться, а отношение к тому моменту было давно уже -100.

Cordaf

Так в том-то и дело. Он мог бы признать свою ошибку и попытаться исправить хоть что-то, а не продолжать ставить ГГ палки в колеса до победного.

Горецвет

Вот только там не одна бабка, а легион, все в один голос говорят о ПТ и о том, что всем трындец. И еще почему-то когда ГГ заявляется к долийцам, к магам, к гномам - их правители и лидеры не говорят: "Мор?! Да какой Мор?! Так, локальное нашествие, скоро пройдет. Расслабься и получай удовольствие". Наоборот, они с ходу признают, что - да, это Мор, да, помогут, если ты им окажешь услугу... Хотя те же долийцы могли ГГ вообще послать лесом - он хоть и эльф, но не из их песочницы. И выходит, что в Мор верят все, кроме Логейна.

И тем не менее постоянно в разговорах с окружающими всплывают фразы: "А я не верил, что Стражи убили короля. Не могли они".

Ага, я Зеврана послала, вроде бы мягко, он мне с ходу -10 в отношения. Теперь сидит и дуется, пока подарками одобрение не поднимешь - на кривой козе не подъедешь.

Оргрим Молот Судьбы

Ладно, отмечу сохранение, потом пройду альтернативный вариант с Логейном - так, "чисто позырить".

Серый Всадник

Ага. Но в защиту Ала сразу скажу, что подобными фактами просто так разбрасываться нельзя. Он Серый Страж и отвечает все-таки за сохранение определенных тайн. А тут - кто знает? Вдруг молодой новичок сбежит с воплем ужаса и потом разболтает всем? Тогда Серые Стражи прикажут долго жить.

Ну, как военачальник он уже себя показал, и неплохо. А тут были важны в большей степени военные умения - придется через всю страну продираться, через ПТ, разбойников, мародеров... Ал мог подозревать, что сам он военачальник никакой, вот и отдал пальму первенства.

1) Человек мог воспользоваться этим шансом в любое время. Не захотел.
2) Именно из-за этого опыта Ферелден к СЗ раздирают ПТ?
3) Так он и не казнит. Казнит ГГ, у которого свои счеты и долги.
4) Да ну ее, эту политику. Как я уже сказала, для моего ГГ главное - Мор остановить. Желательно с наименьшим количеством жертв. Все остальное - детали.

Да-да, я не до конца знаю всю подоплеку. Был дурак - исправлюсь. Однако не верится, что с окончанием игры все так кардинально изменится и перевернется с ног на голову.

У меня больше -1 не было. Надо просто сразу сказать, что мол, дорогой друг, я не из этой песочницы. Все, он моментально свинчивает и потом только о женщинах и талдычит) Понятливый парниша))


У Долийцев договор. Они не имели права послать ни эльфа, ни гнома, ни человека.
Если уж кому посылать "с полным правом" так это гномам, у которых этот "мор" перманентное явление и никто им помогать не торопится. Но они не отлынивают.
Да и Легион это весьма специфическая структура - они в городе не часто бывают, а записи про Мор утерянны одновременно с падением Бомманара.



Ага. А еще Изольда спит с Теганом и Йованом, Кусланды предали короля, что там еще сплетники талдычат?
Это толпа, а она в расчет не берется. Между прочим как раз по Денериму ходит дяденька, который готов убивать всех подвернувшихся под руку серых стражей как убийц его "короля и друга". Неплохой, кстати, сам по себе человек. Он что должен был все бросить на Хоу, одеть рубище и вериги и бродить по улицам распевая Песнь Света?
Что ему прикажете делать - угробить всю армию, ради душки-Кайлана? Довериться Эамону, который тешится мыслью стать душеприказчиком при марионеточном короле? Или ГГ который извините в большинстве случаев никто и ниоткуда, да еще и с кучей бонусов - бандит, бунтовщик, братоубийца, предатель, язычник из леса, маг, который может быть одержим?

to Горецвет

У кого к кому было -100: у Алистера к ГГ или у ГГ к Алистеру?

to Pantera

Это-то как раз не вопрос, и претензий быть не может. Просто все Алистеровы вопросы, что да как, в той ситуации наполовину были окольными путями, ведущими к радостному факту. Я соглашусь, что это - один из немногих моментов в игре, когда Алистер ведет себя, как человек и думает не о своих чувствах. Боги знают, как они редки.


Да какой там военачальник? Тремя сопартийцами в бою рулить не есть полки водить. Они оба военачальники никакие. (Собственно, во многом поэтому ГГ был так зол на Алистера за Логэйна: ему предстоит вести сборное ополчение в битву, он ни в тактике, ни в стратегии подобной войны ни ухом ни рылом, неоткуда ему это знать, разве что эмпирически, а человек, который мог бы поделиться опытом, лежит отдельно от головы и фонтанирует кровью. Красота.) Разница в опыте Алистера и ГГ на момент их встречи заключается в единственной вещи: ГГ готов учиться и идти сам, Алистеру проще, когда есть кому довести. В свою очередь, идти самому трудно. Не берусь говорить за всех, но мне через 2/3 игры казалось, что ГГ изодрался об экспириенс в кровищу, в частности и потому, что ответственность за успех операции лежала всецело на нем без возможности с кем-либо посоветоваться: один мало-мальски компетентный товарищ проверяет его на вшивость, второй предпочитает по десятому заходу спеть ему песенку о том, что не хочет быть королем. При этом позиция Стэна насколько-то понятна: он жестокий человек, ГГ ему поначалу никто и звать никак, вот он и проверяет опытным путем, сломается тот или не сломается. Алу в большинстве случаев не приходит в голову хоть морально поддержать ГГ, ибо он просто не представляет, что ГГ может на своем месте ощущать, и представлять не хочет.


Теперь захотел. Почему бы ему этот шанс не дать? Вернее, чем вариант "не дать" предпочтительнее?


У ГГ и Алистера вообще никакого опыта нет. В том же, что Логэйн компетентен именно как полководец (ПТ раздирают Ферелден из-за его политических просчетов) сомневаться оснований нет.


Вообще отлично. Смерти Логэйна хочет, аж кушать не может, чистенький Алистер, а палачом работает при молчаливом одобрении с его стороны ГГ. "Король ест, а десница подтирает задницу" в чистом виде.


Ну вот а для моего - не ну. Ему по окончании Мора в этом мире жить, и, желательно, не в роли второй пешки Эамона. А еще у него (как минимум) семья есть, для которой он - последняя защита.


Ох, прощу прошения. Злобный желтый смайлик предназначался не вам, а Алистеру, финальная выходка которого мне до сих пор помнится. До меня не дошла двоякость интерпретации
В остальном же: посмотрим.

Так он ведь еще и армию не убрал с границы с Орлеем. Т.е. тут не просто прилюдное отрицание своей вины, что еще более-менее простительно, тут еще и активное недеяние, активное отбрыкивание от исправления своих же ошибок - если принять версию, что он эти ошибки видел; так что в вашей версии Логейн выглядит даже гаже, чем в моей А если принять версию, что Логейн никакой ошибки не видит, и даже на СЗ боится плохих орлесианцев, то становится ясным, почему его армия даже при уже явном Море тупо стояла на границе.



Но, с другой стороны, тем самым он ему жизнь спас - в альтернативном каноне всех наших, того, к Создателю отправляют Ни Алистер, ни Логейн в итоге спасти страну не могут. Хоть Алистер, действительно, без нас начинает представлять из себя хоть что-то удобоваримое, да.


Должен для начала спросить - вы имеете в виду то, о чем говорили с Даммерунг страниц 5 назад, да? Если так, то я не доходил до того момента (я вообще за городскую эльфийку прошел только предысторию, "шоб знать").
Но, если исходить из того, о чем говорили вы с Даммерунг, то, в общем, Логейн все равно неправ. Да, Лелиана, безусловно, дитя своего общества, которое к эльфам относится жестче, чем в Ферелдене. Но, вообще говоря, из общей доктрины - "эльф суть недочеловек" - она вынесла совсем не то, что должен бы выносить объект зомбирования этой доктриной. По замыслу-то должен выходить прикладной расист: черносотенец либо певец колониализма. Погромщик либо расовый теоретик. А Лелиана - это, в общем, миссионер (если не в действиях, так в суждениях - опять же, со скидкой на то, что я опирался на ваши с Даммерунг слова). Пропитанное расизмом англо-французское общество XIX века давало не только Редьярдов Киплингов и Артуров де Гобино, но и Ливингстонов - которые тоже, в ваших с Даммерунг терминах, рассуждали о бремени белого человека (дети своего общества же!), но людьми были совершенно иными и, исходя из того же самого бремени белого человека, делали иные выводы и предпринимали иные действия.
И Лелиана - миссионер скорее. Т.е. да, она дитя своего общества - но она в то же время и человек с существенно отличающимися от общепринятых в ее обществе взглядами. Так что все же Логейн неправ, сильно неправ.


Ну, договор, в общем, не дает 100%-ю гарантию, что его будут выполнять Эльфы его уже не выполняли, ЕМНИП, в чем, кстати, была еще одна причина нелюбви к ним людей. По-моему, это было, когда эльфы обрели свою государственность в Долах, решили забить на окружающий мир и, соответственно, не помогли во время одного из Моров. Хотя могу тут сильно ошибаться.
А у гномов никакого перманентного Мора нет, это они от важности надуваются.


Да ладно. Эамон мог вообще сам королем стать - в конце концов, любая династия когда-нибудь заканчивается, а время подходящее: просто смолчать, что у Мэрика был второй сын - и никто этим двум оборванным Серым Стражам не поверит. Тем более, что Алистер и сам не рвался стать королем - Эамон мог спокойно убедить Ала передать корону ему.


Справедливости ради: Алистер не только в альтернативной реальности Хроник Порождений Тьмы командует войсками, он и в каноне командует. Если оставить его у ворот Денерима, то при вопросе Риордана: "Кого оставишь за главного?" есть 3 главные кандидатуры - Алистер, Стен и Огрен. Вы скажете, что это потому, что оставшиеся четверо - Лелиана, Зевран, Морриган и Винн - вообще ни ухом, ни рылом в тактике, потому их кандидатуры идут, только если не выбрать ни одного из первой тройки, и я согласен с этим. Но все же Алистер идет ровней Стену (который командовал отрядом) и Огрену (о котором тоже говорится, что он и прежде водил солдат в бой). А командовать у ворот Денерима приходится не тремя сопартийцами, а вполне приличным отрядом.


Вообще, у меня даже и в этом есть сомнения, уж простите Дело в том, что в серьезной войне Логейн участвовал-то, по сути, 30 лет назад (и вообще, в серьезной войне он участвовал один раз, получается), а за это время в истории много чего происходит. Герцог Веллингтон за мЕньшее время из героя Ватерлоо превратился в старого маразматика, развалившего английскую армию и сделавшего ее посмешищем в Европе.
Так вот, я не сомневаюсь, что Логейн был хорошим полководцем 30 лет назад. Но в текущих событиях его талант проявляется средненько. Да, нам в слухах говорят, что он там разбил ополчение баннов и прочее. Но это, в общем-то, и все. При Остагаре план-то разрабатывал он. И Остагар он проиграл, о чем ему напоминает Морриган: "О да, твое поражение при Остагаре доказывает, что ты крутой полководец". Да и то, что он, несмотря на ряд побед, так и не смог подавить гражданскую войну, тоже о многом говорит.

Горецвет

Так я ему на предыдущем привале подарков отвалила (рюкзак чистила, вот и устроила раздачу слонов), он теперь разговор начинает с предложения массажа. Посылаю сразу -10, посылаю в процессе - мол, ты не туда обратился, -20. Так что парниша понятливый, но обидчивый. А я не хочу сильно снижать одобрение - мне сказали, что он из-за этого предать потом может. А я ему хочу нормальную жизнь устроить. Чисто по-дружески.

Тем не менее они вытребовали помощь по проблеме Проклятия, что как бы тоже не по договору. И условия ставили - если поможешь, то придем. А не поможешь - ну, ты сам понимаешь...

Ага. Я на него уже наткнулась. Смогла заставить раскрыть глаза и задуматься. И между делом сообщила, что убийство моей невинной персоны ляжет на его совесть тяжким грузом. Поверил.

Для начала перестать клеветать на СС и начать думать головой, а не тем местом, на котором сидят. Ах, он не доверял СС? Ах, они бунтовали? А это ничего, что они бунтовали против тирана, от зверств которого (согласно "Кодексу") стонала вся страна, и дошло до того, что банны сами попросили Стражей вмешаться и покончить с этим? И что с тех прошло немало времени, СС уже несколько не те, их стало меньше (в немалой степени благодаря событиям прошлого) и вообще никто в здравом уме и твердой памяти не будет свергать короля во время Мора?

А еще уважаемый маг Круга, Серый Страж - бастард, почти что дворянин по крови, собака мабари... Да и какая разница? Лагейна самого можно назвать и убийцей, и бунтовщиком, и предателем.

Серый Всадник

Ну, мы почти всю игру рулим тремя сопартийцами. Кроме того, даже чтобы управлять тремя товарищами и отбивать атаки превосходящего числом врага, нужно быть лидером и иметь хотя бы минимальные знания о стратегии.

Ну, я для себя решила, что моего ГГ мать обучила. Она же учила его мечом махать и из лука стрелять? Так почему бы не уделить время тактике и стратегии?

Тем, что задним умом все крепки. Раньше надо было думать и решать. А не когда при всем честном народе ткнули носом в собственную мерзость.

Полководец полководцем, но он тоже может быть не прав. Он уже один раз увел "из тактических соображений" войска, в результате чего мы видим то, что видим. Где гарантия, что он не сделает это еще раз? Где гарантия, что ему вообще можно доверить войска и он не решит ударить ГГ в спину?

Ну, наши взгляды с Алом на Логейна пока совпадают. ГГ и так нелегко приходится, он носится как ужаленный, пытаясь собрать союзные войска, а Логейн ставит палки в колеса. Это страшно злит. Хочется наорать и спросить: "Ты что творишь?!". В то же время к Алу претензий особых нет - ГГ уже взял на себя ответственность, взял давно, еще у хижины Флемет. Возможно, он не подозревал тогда, насколько это тяжело - вести за собой людей и отвечать, отвечать, отвечать - постоянно отвечать за свои поступки, просчитывать последствия, отдавать себе полный и жесткий отчет в том, насколько правильны твои действия. Возле хижины это казалось чем-то далеким. Даже после битвы при Остагаре эта ответственность была смутной и призрачной. Тогда он отвечал всего за троих - себя, Ала и Морри. А сейчас группа уже выросла втрое, появилось понимание того, что этим десятком людей ответственность не ограничивается и теперь все гораздо сложнее. ГГ не видит смысла злиться на кого бы то ни было за это - он сам подписался под этим делом возле хижины. Да и какой смысл злиться на человека за отсутствие в нем лидерских качеств? Не мешает - и ладно, а там мы как-нибудь сами сдюжим. Главное, чтобы никто не мешал. А еще ГГ с детства ненавидит тех, кто считает, что раз у него есть власть, то ему можно творить какие угодно бесчинства и оставаться при этом безнаказанным. Сын денеримского эрла стал последней каплей. И как раз тогда ГГ решил, что такие люди действительно заслуживают смерти. Почему бы не поработать во имя справедливости?..
Ну вот а для моего - не ну. Ему по окончании Мора в этом мире жить, и, желательно, не в роли второй пешки Эамона. А еще у него (как минимум) семья есть, для которой он - последняя защита.
Интересно, можно ли выбить потом какие-нибудь права для ушастой братии? Было бы здорово. Вроде как и всем помог, и своих не обидел...
Злобный желтый смайлик предназначался не вам, а Алистеру
Алистеру в моем лице. =))) Ясно.

Оргрим Молот Судьбы
Да, Лелиана, безусловно, дитя своего общества, которое к эльфам относится жестче, чем в Ферелдене.
Хм, не сказала бы. К моему она лезет с какой-то непонятной жалостью и периодически заявляет, что в Ферелдене не очень-то хорошо обращаются с эльфами.

2 Пантера



Процитирую Риордана: "Откажется сражатся с порождениями тьмы - через месяц-другой уже окажется на Глубинных Тропах". Если ГГ верит в философию и знания стражей, то вот гарантия для него.

Zu-l-karnain

А если не откажется - и в спине ГГ во время боя "случайно" окажется нож или стрела? Мало ли что в горячке сражения бывает! Вот откуда на тот момент ГГ должен знать, что Логейн не предаст и не убьет? И даже если его поймают и сошлют на Глубинные Тропы - хладному трупу моего перса это уже мало чем поможет.

P.S.: а кто-нибудь знает, кому из спутников стоит сбагрить "раскрашенный небесный шар"? А то валяется в рюкзаке с незапамятных времен...

to Оргрим Молот Судьбы
И Лелиана - миссионер скорее. Т.е. да, она дитя своего общества - но она в то же время и человек с существенно отличающимися от общепринятых в ее обществе взглядами. Так что все же Логейн неправ, сильно неправ.
Логэйн неправ в том, что считает, будто все орлесианцы одинаковы, и любой орлесианец хуже гарлока. А вот говоря, что Лелиана - орлесианка по мировоззрению, он скорее прав, чем нет. С библией и пряником, без кнута и клейма (да и они не все, как я понимаю, именно ливингстоны/салтычихи), но орлесианка. Диалог там примерно такой:
Лелиана: несчастный парень, вырос в гетто, где ужас на ужасе! Как ферелденцы ужасно с вами обращаются! Не лучше ли тебе было бы жить слугой в замке?
ГГ (выбрав, не вопрос, самый резкий вариант ответа из всех): лучше быть нищим отщепенцем, чем рабом.
Лелиана (смутившись и хлопая глазами): но в Орлее нет рабства! И вообще мы хорошо с эльфами обращаемся. Они сыты, одеты, обуты и радуют нас своим изящным видом.
ГГ (выдохнув на счет "десять"): вроде как животные, берущие призы на скачках?
Лелиана: извини, я не хотела тебя обидеть. Я подумаю над твоими словами.
В результате подумания она съезжает в какие-то дебри насчет судьбы, которых я и тогда не понял, а сейчас и подавно не вспомню, и поет песню, над которой рыдает весь лагерь во главе с Морриган.
Вам решать, прав ли Логэйн в свете этого.

Если оставить его у ворот Денерима, то при вопросе Риордана: "Кого оставишь за главного?" есть 3 главные кандидатуры - Алистер, Стен и Огрен.
Я этого не знала, потому что Алистера брала с собой на Архидемона. Однако тем удивительнее, что парень самоустраняется от командования, сваливая его на ушастого негра, у которого все представления о тактике со стратегией сводятся к "гоп-стоп, мы подошли из-за угла".

Дело в том, что в серьезной войне Логейн участвовал-то, по сути, 30 лет назад (и вообще, в серьезной войне он участвовал один раз, получается), а за это время в истории много чего происходит.
Ну а ГГ с Алистером - вообще ни разу. И знаний у Логэйна по этой части в любом случае больше, чем у юного гопника и его товарища, который всю дорогу молчит, как рыба об лед, и прикидывается ветошью. Тем более, насколько я понимаю, под Остагаром он не проиграл, он целенаправленно вывел оттуда войска, оставив крепость гарлокам на съедение. Чем на тот момент руководствуясь, понятно.

to Pantera
Алистеру в моем лице. =))) Ясно.
Нет. Только Алистеру, адресно, и никому, кроме него. =)

Ну, мы почти всю игру рулим тремя сопартийцами.
Логэйна с своих рядах хотелось бы видеть как раз и в связи с тем, что это "почти" в ближайшем будущем подходит к концу.

Кроме того, даже чтобы управлять тремя товарищами и отбивать атаки превосходящего числом врага, нужно быть лидером и иметь хотя бы минимальные знания о стратегии.
Как человек, участвовавший в бугуртах, могу с уверенностью сказать, что три человека и тридцать - это уже небо и земля. Несравнимые и качественно различные величины. А к концу кампании речь идет о трех сотнях, а то и поболее.

Ну, я для себя решила, что моего ГГ мать обучила. Она же учила его мечом махать и из лука стрелять? Так почему бы не уделить время тактике и стратегии?
Можно и так, конечно, но я вот бога побоялась. Откуда эльфийской гопнице (а мать ГГ плюс-минус из этой среды, как я поняла) это-то знать? По крайней мере на уровне командования полками.

Тем, что задним умом все крепки. Раньше надо было думать и решать. А не когда при всем честном народе ткнули носом в собственную мерзость.
Да не вопрос, можно было и раньше. Но почему не сейчас? Какие супротив показания, кроме личной неприязни?

Полководец полководцем, но он тоже может быть не прав. Он уже один раз увел "из тактических соображений" войска, в результате чего мы видим то, что видим. Где гарантия, что он не сделает это еще раз? Где гарантия, что ему вообще можно доверить войска и он не решит ударить ГГ в спину?
Ну а где гарантия, что Зев ГГ на массаж не позовет и того-с, перелом шейных позвонков организует? Может, он только прикидывается кающейся Магдалиной? И в том, и в другом случае - никакой. Все определяет исключительно мотивация ГГ и его предпочтения по степени риска.

ГГ не видит смысла злиться на кого бы то ни было за это - он сам подписался под этим делом возле хижины. Да и какой смысл злиться на человека за отсутствие в нем лидерских качеств?
Не за отсутствие лидерских качеств. А за то, что человек в большинстве случаев даже не задумывается, что другому так же тяжело, как и ему (а, может быть, и тяжелее) и только грузит, и грузит, и грузит, и грузит своими проблемами. За то, что, озираясь вокруг, кого-то, кроме себя, видит разве что по праздникам.

Почему бы не поработать во имя справедливости?..
Мой ГГ хотел поработать во имя будущего эльфов. С его т.зр. (да и с моей) будущее гораздо важнее справедливости. А для этого Логэйн, может статься, нужнее живым. Это, в общем-то, и других сюжетных линий касается. Он даже в контексте борьбы с Мором нужнее живым.

Интересно, можно ли выбить потом какие-нибудь права для ушастой братии? Было бы здорово. Вроде как и всем помог, и своих не обидел...
Увидите.

Серый Всадник

Не вопрос, я передам. =)

Но мой ГГ об этом не знает. Он знает что Логейн 1) зараза, 2) напакостил ему, его семье, друзьям, бывшему командиру, Ордену, стране и даже любимой собаке, 3) должен помереть во имя справедливости. Логика моего эльфеныша такова, что он, несмотря на всю свою крутость и груз ответственности на костлявых эльфийских плечах, был и остается сопляком. Крутым, но сопляком. И по его соплячьим представлениям Логейна надо казнить. Потому что это справедливо. Не подослать убийц в темной подворотне, не сымитировать несчастный случай, а именно казнить. По закону. А поскольку он сам приговорил Логейна - ему и рулить казнью. То есть убивать тейрна. Потому что это честно - кто приговорил, тот и убивает. И несет ответственность. Мой ГГ просто немножко идеалист.

Хорошо, молчу. =)

А откуда ей знать, как сражаться на мечах? И откуда ей сапожки волшебные взять - те самые, которые ГГ перед свадьбой отец отдал? Сапожки, чай, не два медяка стоят, дорогие. Простой городской эльфийке такое не потянуть, тем более в Денериме.

Да особо никаких. Но если "не вопрос" - то почему он не сделал подобных шагов? А теперь уже поздно. ГГ зол и жаждет крови. Желательно Логейновой.

Гарантия в том, что Зева ГГ уже знает. И Зев не единожды прикрывал спину. Сначала, конечно, за ним приходилось приглядывать, но сейчас два ушастых брата-акробата в паре рубятся так, что любо-дорого смотреть. У Зева была сотня шансов покончить со своим благодетелем - но он этого не сделал. Завоевал доверие, понимаете ли. Рассказал свою историю. Добился понимания. Кроме того, у него одно огромное преимущество - он не врет. Ну и плюс тут еще чисто эльфийские заморочки - ушастому собрату доверия априори больше, чем наделенному властью человеку-дворянину.

Ну, тут еще и воспитание. Ал перед Редклифом рассказывал, что с ним в детстве либо носились как с писаной торбой, либо презирали. Две крайности. Вот и получается, что как только находится человек, готовый его выслушать - он заводит свою волынку. А у моего эльфеныша в свою очередь развита потребность кого-то пожалеть, кому-то посочувствовать, кого-то утешить, обнадежить, поддержать. Жизнь в эльфинаже к этому располагает. Он и Шианни после того... прецедента успокаивал, и невесту свою бывшую. И Сориса он не выдал, потому что жалел друга. И по этой же причине в замке Редклиф отпускает мага, вызывая тем самым страшное недовольство Стена. И в Башне Круга полуживую колдунью тоже отпускает, хотя Винн это не одобряла. И Зева пощадил - хотя вся команда была категорически против. И вообще старается решить почти все проблемы уговорами и болтологией - благо, язык подвешен как надо. Почему бы и нет? Почему бы и не пожалеть человека, если у него была тяжелая судьба? Просто так, ничего не требуя взамен.

А мой максималист думает – какое будущее возможно без справедливости?

P.S.: а можно на «ты»?

Либо сняла с кого-то ограбленного, либо маманя участвовала в той же войне за независимость. Кстати говоря. Как не смешно, но эльфы там свою лепту внесли (угадайте, кто ими изначально командовал?) На поле боя можно снять с трупа всякое-разное-интересное.
Скажу сразу - командовал человек.

Спасибо. Посмотрим, что ответит. =)


По факту, если я правильно помню ход событий, на начало Собрания Земель ГГ уже, как минимум, подозревает, что сборную команду предстоит возглавить ему. Ирвинг, Затриан, гномьи и редклиффовские офицеры, разумеется, готовы командовать разве что непосредственно своими, Эамон не полководец, его брат, вероятнее всего, останется удерживать Редклифф. Уж хребет-то ГГ точно чует, что звания chosen one'а его владельцу уже никак не миновать .


У меня сложилось впечатление, что мать ГГ, вероятнее всего, так или иначе имела отношение к преступному миру. Что про нее известно-то: что она была "дикой и необузданной", что ее убили, когда ГГ был еще малолеткой, что она научила его драться и завещала ему типично разбойничий шмот, сапоги, снижающие враждебность, и нож (всплывет еще). Либо, кстати, да, участвовала в войне за независимость, что для твоей версии, наверное, более удобный вариант. Но, что мать ребятенку Сунь-Цзы на ночь читала, все равно нигде не говорится, а практики (которая в этом деле наше все) у него и подавно не было никакой.


Почему не сделал? Сначала держал границу с Орлеем, потом через области, охваченные Мором и бунтом, почему-то предпочел эти войска не перебрасывать. Может быть, надеялся, что Денерим и экономически более значимые северные провинции Ферелдена ему удастся удержать с теми силами, что есть, а там, где все уже случилось, пусть лучше гарлоки с Эамоном скушают друг друга, главное, чтобы туда потом Орлей не вошел. Мне трудно судить, мне тоже Сунь-Цзы на ночь не читали. Потом его союзник Ульдред отжег напалмом и оказался в качестве союзника потерян, и в самом Денериме что-то произошло, отчего Анора оказалась у Хоу под замком, а казне край как понадобились деньги, и, вполне вероятно, что Логэйну в первую очередь пришлось это произошедшее разгребать. Ну и адекватность реагирования у Логэйна к моменту СЗ поехала, не без того. Сломался он. Мне кажется, что Логэйн намеренно тянул время до СЗ, чтобы посмотреть, чем все закончится: он уже чуял, что конец близок, но выйти из игры не мог. Человек был убежден, что он так на себя ситуацию намотал, что, если его оттуда вынуть, ситуация развалится. Может быть, подспудно даже ждал, когда кто-нибудь развалит ее извне: по крайней мере, скрестить с ГГ мечи он согласился охотно и радостно. И в качестве Серого Стража он (если речь не об Орлее) уже перегоревший, принявший свою судьбу и вроде как получивший возможность подумать о чем-то другом, о прошлом вот охотно думает.
Речь я предлагала вести, впрочем, совсем даже не об этом. А о том, что правителю (неважно, Алистеру ли или ГГ) пристала способность думать за рамками категории ненависти. Иначе может получиться, как у Логэйна с Орлеем.
Собственно, как пример. Мой ГГ сам казнил Логэйна только потому, что Анору пожалел: она, спору нет, змеюка, но Алистер чаще ли, реже ли, но будет на нее залезать, и подкидывать им общих романтических воспоминаний хотелось бы по-минимуму. Алистер же думал о ненависти и воздаянии за то, что уже случилось, вместо того, чтобы подумать о том, что может случиться в результате его действий: о том, что ему, не кому-нибудь, с этой женщиной жить и править, о том хотя бы, что она отнюдь не ромашка-одуванчик, родного отца только что расписала под монастырь, и может быть, не стоит хотя бы закладывать своим поступком фундамент ее неизбежного и регулярного унижения, это (раз уж самому так жить не противно) может просто и боком выйти. Пример как раз того, что порой будущее без справедливости лучше, чем наоборот.


Когда раненого вопреки здравому смыслу не дорезал, еще не знал. Эльфийские заморочки - это, конечно, святое, у самого они роль сыграли, но, по-хорошему, не было никакой от слова "вообще" гарантии того, что Ворон не доделает свое дело и не смоется за наградой.


Именно так.


Поначалу-то у меня это тоже не вызывало внутреннего протеста, и ГГ вполне себе искренне считал Алистера другом. Однако после сговора с Эамоном та игра, в которую Алистер играет с ГГ, уже практически вырисовалась, а на момент СЗ - обросла последними, зато ярчайшими штрихами. Аля просит отнюдь не только понимания, Аля ставит ГГ в следующую позицию:
1) ты определяешь и отвечаешь за наши общие действия;
2) ты отвечаешь за любое дальнейшее развитие ситуации, даже за такое, которому никак не мог противостоять, и за такое, которое стало следствием моих действий, тоже;
3) ты отвечаешь за мое эмоциональное состояние, чем бы оно ни было вызвано;
4) если мне в ситуации плохо, то, какова бы ни была объективная причина тому, виноват в этом ты, и, если ты не можешь эту причину из ситуации устранить, то тоже в этом виноват;
5) ты обязан в любой момент по первому моему запросу оказать мне помощь и эмоциональную поддержку, при этом то, что ты в этот момент чувствуешь, есть ли у тебя время на меня, и насколько ты близок к смерти, меня не волнует и волновать не должно (попробуйте послать "робко" подкатывающего Алю на хрен и вы увидите, как он обидится);
6) я могу творить в ситуации любую фигню, обусловленную моими архиважными переживаниями, а ты должен разгребать последствия этой фигни и не смей даже вякать, так друзья не поступают; при этом твои планы и переживания мне до фени, они же не мои, а ты и так справишься;
7) я тебе за все вышеизложенное не должен ничего, потому что ты же сильный и сам справишься, а я слабый и няшный, с меня спроса нет, это ты обязан меня любить и защищать, и видеть в этом смысл жизни и неизъяснимое блаженство;
8) если ты всего этого не делаешь, или осмеливаешься выдвигать встречные требования, или просто жаловаться, или свалить из ситуации, то ты сволочь, подлец и предатель ты у меня титьку отобрал.
А потом это угробище еще и на трон садится, ввиду чего и вовсе получает шикарную возможность ездить на ГГ вволю.
Сравни это с Шианни, которая, пережив ужас, какой Але и не снился, "не хочет, чтобы с ней возились, как с тухлым яйцом", или Зевраном, который ГГ не навязывается, способен любить и защищать его, не встречая взаимности и ежедневно наблюдая его с Морриган, и (как то у меня и получилось) в конце концов расшевелить исполненное тараканов сердце этого любителя стерв (Морри и Аноры), да к тому же обитателя не вполне той песочницы, и стать для него одним из самых дорогих и близких людей.
Т.е. пожалеть-то Алю никто не запрещает, но это ГГ таким боком выходит.

P.S.: Можно на "ты".

Серый Всадник

Ага, и сколько одобрения срежет. =)

Пока не знаю, но скоро дойду до этого момента. Полторы больших локации осталось.

Мать могла оставить книги, которые ребенок трепетно прятал под кроватью от отца, поскольку того огорчали увлечения сына.

Эх, вот и я так - чую, что конец близок, но выйти из игры - ни-ни.

Еще бы он не согласился - его провезли лицом по всем занозам и выставили перед СЗ мерзавцем. У него оставалось два варианта - умереть с честью от руки ГГ или победить ГГ вместе с его обвинениями. Дуэль, как ни крути.

Раненый был эльфом, так что рука не поднялась без выяснения определенных причин. За наградой он не понесся бы, потому что Вороны его по-любому убили бы за неудачную первую попытку. Как сказала Морри, Зев хорошо устроился - у каждого в команде есть причина остаться и бороться с Мором, но личная причина убийцы еще и защитит его от бывших коллег. Это было лучшей гарантией его верности. Пока жив ГГ - у убийцы есть призрачный шанс выжить. Это и стало решающим фактором при вынесении ему приговора. Ну, а кроме того - компашка все равно на тот момент подобралась - хоть сейчас на костер. Кунари-убийца, ведьма-малефикар, опальные Серые Стражи, пес... Зеву здесь было самое место. А еще - по секрету, - ГГ не смог добить валяющегося на земле раненого безоружного собрата. А когда команда стала выступать и выеживаться - мол, добей и пошли, мой перс честно заявил - дескать, добивайте сами, без меня. И все как-то быстро заткнулись. А дальше проснулась симпатия к ушастому товарищу с любопытной судьбой, радость от осознания того, что в команде появился сородич (все-таки люди - они такие... люди), с которым легко общаться... Все это вместе плюс эльфийские заморочки - вуаля, Зев есть лучший друг и брат навеки, за которого мой эльфеныш готов порвать на артефакты и натянуть глаза на задницу.

В таком случае у моего ГГ два в одном: и будущее вроде ничего так, и справедливость. Он сам подписал Логейна, сам его и прибьет. А что до Аноры... А какое ему должно быть дело до человеческой дворянки и ее чувств к нему? Пусть Ала любит - для того ГГ и не вмешавает Стража во всю эту канитель, а сам он без симпатий девушки как-нибудь обойдется. Всю жизнь обходился - обойдется и сейчас.

1) Об этом мы договорились у хижины, а эльфеныш хоть и сопляк, но упрямый.
2-7) Пока не встречалось.
5) Ну, собственно, я собираюсь дальше перепройти игру за долийку-магичку (немного жесткую, чуточку сентиментальную, самую малость властолюбивую и неизменно посылающую лесом всех, кто осмелится навязывать ей свое мнение... да, я люблю эльфов), выбор которой падет скорее на собрата-убийцу, нежели на Ала (тем более ему королем надо становиться, так что роману все равно кердык придет), так что, я так чую, страсти в лагере будут кипеть еще те...
8) Пару раз было - но тогда ГГ руководствовался солнечными жизненными принципами из разряда "А он лежачий, его бить нельзя", "Он раскаялся - давайте его отпустим" и пр. То есть здравый смысл спал где-то на задворках мозга, зато совесть ликовала.

Но ГГ сам же нарывается. Он сам подкатывает к Алу с вопросами, и тот поначалу отшучивается (!!!) - вероятно, не желая грузить друга. Потом ГГ настаивает - "ну расскажи!" - и Ал рассказывает. То есть теоретически эльфеныш сам в какой-то степени виноват.

Ага. "Науку побеждать".
При эльфинажской нищете-то.
Да и нафига ей было хранить такую мишуру?

Прав, что от общества, где ты социализировался, никуда не убежишь - но это, блин, такой трюизм, что я уж и не знаю, зачем Логейн вообще открывает рот - чтобы поработать Капитаном Очевидностью? Неправ, потому что орлесианство Лелианы он оценивает в негативном ключе. Т.е. не простая констатация факта "ты орлесианка", а "ты орлесианка, ты ругаешь Ферелден, а значит, ты плохая-плохая, фу, не подходи ко мне!!!" В конце концов, Лелиана ведь очень даже радуется, когда мы помогаем разным там эльфам, а, если уж совсем копать, то в DLC "Песнь Лелианы" она спасает из подземелья эрла Денерима кучу эльфов, в т.ч. и мать ГГ-городского эльфа.


Ну так, сражение под Остагаром велось по его плану. Он его разрабатывал. Кроме того, если ничего не путаю, его вина еще и в том, что поражение оказалось не простым, а катастрофическим (армия не просто была отброшена от Остагара, а уничтожена и рассеяна), потому что после отвода войск Логейна порождения тьмы ударили с тыла - из подземелий Башни Ишала. Тут, во-первых, вина высших чинов армии - Кайлана и Логейна - в том, что обнаруженные проходы в Башне не были завалены, во-вторых, в том, что ударившим в тыл Кайлану порождениям тьмы сам Логейн, в свою очередь, не ударил в тыл - тем самым он, думаю, спас бы также и часть тех, кто в итоге оказался в окружении.

Если же приводить еще и игровые реалии (я этого не очень люблю, но имхо они тут к месту), то наш опытный военачальник Логейн еще и не настоял на необходимости постройки укреплений: если вспомнить ролик, то армия Кайлана стоит в проходе между двумя частями крепости - Кайлан прикрывает дыру, потому что иначе ПТ просто спокойно пройдут в эту дыру и окружат крепость либо просто ворвутся в Ферелден, забив на оставшуюся в тылу королевскую армию. Дыру в проходе закрывают не камнем и деревом, а человеческими телами, хотя, если уж Логейна так беспокоило численное превосходство ПТ и недостаток подкреплений, можно было как-то получше подготовить крепость.

Что же касается Логейна как военного предводителя, то да, очень вероятно, что в будущем он и сможет занять в Ордене достаточно высокое положение, чтобы как-то влиять на военную стратегию и тактику. А пока, в частности, в битве за Денерим войсками фактически командует Риордан, который советуется, в общем, только с ГГ и Эамоном.

Вообще же, ваш с Pantera спор, действительно, идет вокруг того, что важнее - справедливость (под которым в данном случае понимается возмездие) или же будущий расчет (под которым понимается полезность Логейна). И вы решаете его по-разному.
Мне кажется, что все, как всегда, зависит от баланса выгод/издержек, в которые, в общем-то, можно включить все, от цен на яйца до моральности/аморальности действий и последующих издержек самокопания Живые, как правило, полезнее мертвых - но это не мешает нам замочить великого кузнеца Бранку и не заставляет нас связать цепями великого кузнеца Каридина, чтобы тот не кончал с собой. А ведь талант обоих мог бы здорово пригодиться и в борьбе с Мором, и вообще. Но мы этого не делаем не только потому, что разработчики не дали нам выбора, но и потому, что сохранение жизни Бранке (при условии, что вы выбрали уничтожение Наковальни) и сохранение жизни Каридину связаны с гигантскими потенциальными издержками - в первом случае, с издержками собственной смерти, во втором случае, с издержками необходимости постоянного контроля за существом, которое жить не желает.
В случае с Логейном можно и нужно оценивать не только его полезность как опытного военачальника и опытного бойца, но и полезность удовлетворенного чувства мести, и издержки недовольства народа и знати казнью Логейна, и издержки недовольства народа и знати сохранением жизни Логейну, и издержки недовольства Аноры в случае казни Логейна, и издержки возможной опасности сохранения Логейну жизни. При таком подходе иногда справедливость важнее будущего, а иногда наоборот.
Это в идеале. Но это сложно.

Если же просто рассуждать с точки зрения нравственного выбора - дать или не дать шанс Логейну на искупление - то тут вроде как и проще, поскольку не надо таскать с собой безмен, но и сложнее, потому что, в общем, руководствуемся мы только своими симпатиями/антипатиями и некими расплывчатыми нормами, которые даже и последовательно применять неспособны.
В конце концов глубоко симпатичная мне Лелиана мочила людей только так, а уж все дерьмо Зеврана и Стена мы видим чуть ли не воочию. Выхода из проблемы нет, можно только подсмотреть в конце задачника ответ. А заключается он в том, что Логейн, в отличие от Лелианы, Стена, Каридина не раскаивается в содеянном. Он признает ошибку - но не более того. Эту его фразу "я совершал тактические ошибки" следует понимать: "Мне жаль, что я наворотил столько делов, но я сделал бы это еще раз и еще раз, только постарался бы провернуть все безошибочно". Это тоже раскаяние, но это не раскаяние Каридина: "Епона-мать, да я же чудовище! Убьюсь об лаву". Так что, раз Логейн не хочет убиваться об стену сам, в этом ему помогаем мы Правда, приведенный выше пример с Зевраном, который вовсе ничуть не раскаивается, да еще и, судя по всему, обладает приличными садистскими замашками, все равно меня смущает и опрокидывает все мои рассуждения ))

Добавлено

Кстати, даже если бы у Ульдреда все выгорело, то далеко не факт, что он сам, и Логейн вместе с ним, прошел бы в дамки.
Во-первых, даже если бы Ульдред смог быстро перебить всех магов либо бескровно захватить власть на том совете, то никуда не делись бы храмовники во главе с Грегором.
Во-вторых, даже если бы были побеждены храмовники, расквартированные в Круге, никуда не делась бы ферелденская Церковь и все храмовники Ферелдена - они вряд ли бы проглотили дарование Логейном независимости Кругу.
В-третьих, даже подавив ферелденскую Церковь, Логейн вс равно менял шило на мыло: он покупал бы союзничество только одного национального Круга, зато получал бы в ответку противостояние с Церковью даже не Ферелдена, а всего Тедаса (ну, с орлесианской ветвью андрастианства). Стоило ли магическое союзничество опасностей Священного Похода против Ферелдена? Сомневаюсь.

Горецвет

Я просто фантазирую. Разработчики игры пока не дают информации на эту тему, в связи с чем я считаю, что мой ГГ имеет право создать себе любую легенду.

Оргрим Молот Судьбы

Похоже на то. =)

А чем конкретно смущает? Тем, что Зев не раскаивается? Раскаяние - это сожаление о том, что ты поступил именно так, а не иначе. А у Зева выбора как такового не было. Сначала все решили за него - когда его купили Вороны, а потом пришлось выживать. Но в то же время когда представился шанс свалить от Воронов без каких-либо серьезных для себя последствий - он это сделал.

Нет, фантазировать можете сколько угодно. Но у ГГ нет опыта командования (кстати это в аддоне показано, когда при осаде башни все понимают, что Командор плоховато соображает, и много что решают за него и подсказывают. Вэрел, чудесный человек)
А в Начале ГГ (за исключением Кусланда и Эдукана) во всем разбирается на ходу. Просто потому, что он вот такой вот чудо-ребенок, и рядом мудрые Риордан, Эамон, Логейн, Стен и прочие большие дяди. А дело Стража маленькое - завалить Архидемона.

to Оргрим Молот Судьбы
Т.е. не простая констатация факта "ты орлесианка", а "ты орлесианка, ты ругаешь Ферелден, а значит, ты плохая-плохая, фу, не подходи ко мне!!!"
Для характеристики национальной принадлежности характера Лелианы, по-моему, не так уж важно, помогает она эльфам или нет, и то, и другое укладывается в орлесианскую точку зрения по данному вопросу (из фактической нормы Лелиана, скорее всего, действительно заметно выбивается). Важно то, что эльфы для нее - "бедные зверушки" или близко к тому. (Не знаю уж, что в ее точке зрения меняется, если закрутить с ней роман, а любопытно). Точно так же Ферелден она поругивает, пару раз вроде даже хлевом обзывала или чем-то аналогичным (если я ее со Стэном не путаю, тому тоже, аки Капитану Смоллетту, ничего не нравится). Ни то, ни другое не свидетельствует о том, что Лелиана - скверный человек, недостойный доверия и т.п. Однако я вполне понимаю, почему Логэйна, ярого патриота своих дождливых холмов и пропахших псиной замков, подобная позиция задевает за живое и провоцирует на резкости точно так же, как персонажа-эльфа задевает позиция, озвученная Лелианой по национальному вопросу. И тот, и другой в данном контексте, имхо, вполне имеют право оценить орлесианство (да и мессианство, если на то пошло) Лелианы негативно: хотя бы потому, что тут несколько чужой монастырь, и некрасиво подобное его обитателям высказывать в лицо, вполне можно нарваться на отповедь в духе "тут тебе не Орлей!", и справедливо. Другое дело, что выводов вроде "я с тобой теперь за один стол не сяду" Лелиана, безусловно, категорически не заслуживает, и вообще она верный соратник и неплохой человек.
Кстати, насчет того, что выделено желтым: Лелиана если и старше ГГ, то вроде ж ненамного. Когда она успела-то?

Кроме того, если ничего не путаю, его вина еще и в том, что поражение оказалось не простым, а катастрофическим (армия не просто была отброшена от Остагара, а уничтожена и рассеяна), потому что после отвода войск Логейна порождения тьмы ударили с тыла - из подземелий Башни Ишала. Тут, во-первых, вина высших чинов армии - Кайлана и Логейна - в том, что обнаруженные проходы в Башне не были завалены, во-вторых, в том, что ударившим в тыл Кайлану порождениям тьмы сам Логейн, в свою очередь, не ударил в тыл - тем самым он, думаю, спас бы также и часть тех, кто в итоге оказался в окружении.
А я ничего не путаю: мне казалось, что Логэйн плюс-минус кого хотел, тех и вывел (по какому уж принципу он их отбирал, точно не скажу), а кого не собирался, того гарлокам и оставил?

Р.S.: А отчего вдруг в DLC Алистер проиграл? Если он до Денерима нормально дошел, то дальше ему ГГ особо и не нужен (он, я чай, не Киану Ривз)?

А заключается он в том, что Логейн, в отличие от Лелианы, Стена, Каридина не раскаивается в содеянном.
Все так, хотя насчет Стэна мне кажется, что он больше раскаивался в утрате контроля над собой, чем в воспоследовавшей резне. Да и Логэйн, сколь я помню, вовсе не прочь убиться об Архидемона, хотя с пеной у рта на этом не настаивает. Насчет же того, что все его раскаяние - из серии "начни я сначала, я сделал бы так же, только лучше", так я могу его в этом понять, и вот почему. Насчет Лелианы не знаю, ГГ с ней не был так уж близок, в ситуации Стэна стоял четкий и очевидный выбор между по всем статьям правильным и абсолютно преступным, для Кариддина те, ради кого он начинал - давно уже смутные тени в его личном Аиде, которым ничего не нужно и нужно быть не может. А вот перед мысленным взором Логэйна стоит хотя бы та же живая и, в лучшем случае, царствующая Анора, из-за которой он уже не может сказать "я бы сделал иначе". Потому что "иначе" - это для нее с хорошей вероятностью монастырь или яд в бокале. Сходным образом ГГ, который по итогам кампании жив остался, имеет все основания сказать "Епона-мать, да я же чудовище!", однако ему надо было или раньше решать по-другому, или уж дальше жить, ради чего бы он жить ни собирался, но уж никак не в лаву, ибо смысл-то тогда в его поступке и уплаченной им цене? Хотя это, вопросов нет, сложная тема, споры вокруг которой могут длиться вечно.

В-третьих, даже подавив ферелденскую Церковь, Логейн вс равно менял шило на мыло: он покупал бы союзничество только одного национального Круга, зато получал бы в ответку противостояние с Церковью даже не Ферелдена, а всего Тедаса (ну, с орлесианской ветвью андрастианства). Стоило ли магическое союзничество опасностей Священного Похода против Ферелдена? Сомневаюсь.
А что там, кстати, такое сделал ГГ, чтобы оный поход ему не грозил? Круг-то он объявляет в итоге независимым, если встает на сторону магов, сколь я помню.

to Pantera
Ага, и сколько одобрения срежет. =)
Думаю, за -15. Это если вкратце.

Еще бы он не согласился - его провезли лицом по всем занозам и выставили перед СЗ мерзавцем. У него оставалось два варианта - умереть с честью от руки ГГ или победить ГГ вместе с его обвинениями. Дуэль, как ни крути.
Фигня в том, что, как мне показалось по его непосредственно предшествующим и дальнейшим действиям и интонациям, Логэйн на тот момент уже хотел минимум подспудно умереть с честью или хотя бы разорвать свой "порочный круг" чужими руками и передать ситуацию достойному с напутствием "рули!". В отличие от Алистера, он это делает только тогда, когда сам совсем уж до края доходит, и в этом он отчасти неправ (отчасти - потому что с чего бы ему вдруг доверять ГГ по дефолту, а сбросить ситуацию абы кому он не может, характер не тот, эстель в организме не обнаружена).

За наградой он не понесся бы, потому что Вороны его по-любому убили бы за неудачную первую попытку.
Это он сам так сказал. Мог бы с тем же успехом и соврать, ГГ этого ни знать, ни косвенно подтвердить до визита в Денерим неоткуда.

А что до Аноры... А какое ему должно быть дело до человеческой дворянки и ее чувств к нему? Пусть Ала любит - для того ГГ и не вмешивает Стража во всю эту канитель, а сам он без симпатий девушки как-нибудь обойдется. Всю жизнь обходился - обойдется и сейчас.
Такое, что если уж ее подпускать к политике, то лучше настроенной лояльно и имеющей причины для сотрудничества. Человек она не безобидный. О любви-то там речи не идет, а вот об уважении речь идти должна бы.
Впрочем, я разговор веду опять не о том: для Алистера, если за него этого не сделать, нормально замочить отца невесты у нее на глазах, и ни соображения об их совместном будущем, ни соображения чести, ни соображения милосердия его не обременяют. На это, разумеется, можно ответить, что, мол, ужасный век, ужасные сердца, для Логэйна еще и не такое нормальным было, Анора не фарфоровая и сама отца под трибунал подвела, Алистер заключает с ней брак по расчету, и пусть спасибо скажет, что жива осталась; все это правда, но. Это решение достаточно ярко характеризует (помимо способностей к планированию) как внутреннюю силу Алистера, так и его душевную щедрость. Он только с виду плюшевый няшка, а внутри - никакой человек, мелкотравчатый.
Хотя и правда, давай разговор о нем оставим до того момента, как ты увидишь всю картину целиком.

То есть теоретически эльфеныш сам в какой-то степени виноват.
ГГ, по большому счету, в другом виноват - если он, несмотря ни на что, сажает Алистера на трон, то сам себе злобный буратино: на Собрании Земель уже прекрасно видно, что это за человек и в чем тут, в частности, вина ГГ (а она там, как ни крути, есть). При некоторых типажах ГГ (твой, впрочем, может, и не таков, мне даже любопытно, как он под конец оценит ситуацию) там игра по Берну получается не менее гнусная и запущенная, чем в случае Логэйна и Кайлана: посмотришь на Алистера, думаешь: несчастный ГГ, посмотришь на ГГ - бедный Алистер. И разрушить ситуацию можно, как и в случае Логэйна, с огромной вероятностью, увы, уже только с кровью, а что именно выиграно ее ценой - история, по большому счету, умалчивает.

Правда, приведенный выше пример с Зевраном, который вовсе ничуть не раскаивается, да еще и, судя по всему, обладает приличными садистскими замашками, все равно меня смущает и опрокидывает все мои рассуждения ))
Раскаяние - это сожаление о том, что ты поступил именно так, а не иначе. А у Зева выбора как такового не было.
Зевран не раскаивается на уровне премилого (особенно меж двумя ушастыми заризяками) диалога у ночного костра:
Зевран: Да, мне нравится убивать, ну и что?
ГГ: Да ничего. Мне тоже.
Да и о своих похождениях на ниве человекоубийства парнишка так, с удовольствием и юморком рассказывает, как о шалостях класса "как мы противной соседке овец раздоили".

Я просто фантазирую. Разработчики игры пока не дают информации на эту тему, в связи с чем я считаю, что мой ГГ имеет право создать себе любую легенду.
Эльфинаж - это реально гетто, откуда девушки уходит в служанки, а парни - в доки, или в ночные переулки и на виселицу, где царят нищета и разруха, две трети взрослых вкалывают как папы карло от рождения до смерти и пьют, не просыхая, а треть побирается даже у своих, где дети отправляются на заработки в двенадцать лет, где патрули казнят за хранение оружия, куда отправлять службы приходит единственная в Денериме священница, которую почитают за блаженную, а читать умеет в лучшем случае один из десяти (и это еще много, я б меньше дала). Это известно напрямую из игры. И вероятность найти в таком месте книгу, да еще и не Песнь Света, а "Искусство войны" (особенно при условии, что с книгопечатанием в Ферелдене не ахти), как ни грустно, примерно такая же, как обнаружить у меня под кухонной раковиной сервиз династии Цинь.

Серый Всадник

Не надо, Стену печеньки нравятся! =)

"начать сначала и сделать также" - это разряда "попрыгать на граблях". Либо грабли сломаются, либо лоб не выдержит.

Если повезет. =)
А если серьезно - сегодня мой ГГ был свидетелем замечательной встречи Ала с сестренкой. Сразу скажу - я целиком и полностью на стороне боевого товарища. Разумеется, крайне неприятно, придя к сестре, которую искал, ни разу не видел, но жаждал лицезреть, услышать от нее: "А я знала, что ты жив. Ну и че приперся, чмо немытое?". Меня категорически не устраивали варианты ответов, предлагавшиеся моему ГГ. В его характере было сначала короткими, простыми, но очень неприличными предложениями обрисовать, насколько некультурно вести разговор подобным образом, потом отметить на тему "пятерых по лавкам", что плодиться и размножаться надо меньше, а следом развернуться и уйти, чеканя шаг. А если еще вспомнить ее наезды на эльфийскую расу... Нет, ГГ категорически не согласен с вариантами ответов. В свою очередь Алистер вроде почти не ныл, неприятно удивился подобной встрече, предложил помочь (!!!), с чем его и послали густым Бресилианским лесом (!!!), предварительно обвинив в смерти матери, всех смертных грехах и неудачах самой Голданны. Мой эльфеныш на такое тоже обиделся бы... Итог - мы оба покинули дом незабвенной сестрицы как оплеванные, Ал удивлялся вслух, эльф - про себя, Ал был расстроен, эльф - в ярости. Не вижу причин, по которым не стоило парня в такой ситуации пожалеть.
А еще эльфеныш сегодня отдал Алу амулет его матери, за что тот сто пятьдесят раз поблагодарил друга и искренне удивился, что Страж запомнил слова Ала об этой цацке. Из чего эльф сделал вывод, что его боевой товарищ всерьез полагает, что окружающие могут пропускать его болтовню мимо ушей, и никто не будет в обиде за это. Мол, я болтаю там что-то - а вы можете слушать, а можете и плюнуть. И еще Ал признался, что был дураком, сообщил, что ему власть нафиг не нужна и он править не умеет ну совершенно никак (когда зашел разговор о его происхождении), и вообще хочет остаться простым Серым Стражем. Опять же - не могу его за это винить.

Вот в том-то и беда - он до края доходит тогда, когда дел наворотил уже выше башни. И тут швыряет ГГ в эту клоаку - мол, дерзай, и да пребудет с тобой Сила! Разгребай, а я пошел помирать с честью. И ГГ остается либо сидеть в этой яме пока не сдохнет, либо, сдирая ногти и кожу, регулярно падая и измазываясь в грязи, пытаться вылезти наверх и вытянуть за собой всех остальных. В одиночку. Потому что ему эту эстафетную палочку бросили - а он по незнанию поймал. И вот за это ГГ может ненавидеть Логейна еще больше.
"Характер не тот" - не оправдание. У Ала в таком случае тоже "характер не тот".

Эльфийские заморочки. =) К тому же Зев так легко обо всем рассказывал, что не поверить ему было сложно. Да и Ал со Стеном в разговорах бросают, что наблюдали за ним (это у меня симпатия Зева уже около +96, я к нему разговаривать не хожу, поскольку он сразу заводит речь про массаж, но почему-то все вокруг решили, что у нас большая любовь)...
Кстати, можешь дать спойлер: когда на ГГ нападают Вороны (Денерим уже раза три посещала - и шиш) и нападают ли они, если сделать их квесты (определенных людей убить и сообщить в таверну "Покусанный дворянин")? И как из Лелианы выбить персональный квест? Уже +85 симпатии, а она сидит и ни "гу-гу"...

ГГ - простой эльфийский паренек, которому плевать с Башни Круга на неуважение человеческой дворянки, пусть даже и королевы. И не таких видали.

Потому что Ал не ахти как умеет работать головой. Собственно, все логично - парень не сильно блещет умом, поэтому у него не очень хорошо с управлением, в связи с чем командир из него не очень. Да и, как я уже говорила, он подчиняется ГГ. Так что ему думать не надо - за не партия подумает. =) В прямом смысле. Но как человек он вполне ничего... для человека, конечно.

Хорошо, замолкаю, буду только некоторые короткие моменты по мере прохождения описывать.

=))) Да, хороший у них разговор тогда был. Эльфенышу Ал потом мозги пытался промыть - мол, что ты думаешь о наших спутниках, о Зевране, к примеру? Зачем ты так доверяешь этому убийце? Эльфеныш ответил: А кто из нас не убийца? Ал согласился. И, по сути, вопрос "А нравится ли тебе убивать?" можно развернуть по-разному, равно как и ответ. Да, нравится - гарлоков, генлоков и прочих архидемонов. Очень нравится, прямо сияю от удовольствия.

И откуда там взяться добротным сапожкам, в которых ГГ щеголял довольно долгое время, потому что ничего лучше не мог найти (для разбойника не так-то и легко амуницию собрать)? Опять же, почему нельзя предположить, что мать ГГ образованная эльфийка? Ее сын же - вполне умный малый, книжки читать умеет, покупает оные у торговцев, приобретает по ним новые навыки. Доски с объявлениями тоже читает, письма, записки, заметки... Кто его всему этому обучил? Кто научил его разбираться в оружии, чтобы понимать, что этот меч лучше того, а вот из этого лука проще застрелиться, чем в цель попасть? Отец этим не занимался, значит, мать. Значит, она была не такой уж и простой городской эльфийкой.

P.S.: сегодня было две картины маслом - как Зев писает кипятком при виде ботинок из антивской кожи (я прямо чуть не прослезилась от умиления)... и как Морри таки нарвалась. Когда отправила почти что любимого мужчину сражаться с драконом-Флемет. Это нормально - посылать эльфа, которому симпатизируешь, которого пытаешься затащить в свою палатку, который притащил ей гримуар из Башни Круга, дарил какие-то цацки и в принципе единственный из всей команды не цеплялся к ней - биться с драконом (шутя раскидавшему всю мою шайку-лейку), предварительно навешав лапши на его острые эльфячьи уши? В общем, по возвращении в лагерь с гримуаром Флемет, состоялся не очень приятный для Морри разговор, результатом которого стало -25 одобрения и порванные с концами отношения без малейшей надежды на продолжение. Хотелось послать ее далекими бресилианскими тропами, но без боевого мага в походе придется туго. Пришлось оставить. Кстати, Зев на предложение Флемет обмануть Морри откликнулся с искренней радостью. Родственная душа, что еще сказать? Проникаюсь к этому ушастому проныре все большей симпатией.

Если бы тамошние технологии помогали меньше плодится с нами не было бы как минимум Алистера, Зеврана и Лилианны.


У хозяина, у которого работала сперла. С пьяного на улице сняла. Ограбила кого-то. То, что она мать ГГ не делает ее святой и безгрешной.


Игровая условность. Хотя детей в эльфинаже могли обучать и сообща, тогда просто повезло.

Это из разряда "Я преследовал бы ту же цель исходя из той же мотивации, но вот здесь, здесь и здесь поступил бы иначе, потому что теперь знаю, где тут грабли лежат". Это не то раскаяние, какое могло бы послужить пропуском для апостола Петра, да. Бытовое, секулярное, я бы даже сказала, признание собственных ошибок.


С моей т.зр. Голданна была неправа в том, что спустила на брата собак, да еще и бешеных. Честно говоря, я уже плоховато помню диалоги, но мой Алистер никаких денег сестре не предлагал (может, их у нас не было тогда, может, я в очередной раз где налажал, уже не вспомню). Однако, насколько я могу судить, ситуация в целом (исходя из совокупности проявлений характера Алистера в игре) выглядела примерно так. Алистер в свои 20 лет изображает ребенка, беспомощную жертву, о которой надо наперегонки заботиться, ему в этой роли хорошо и удобно. Он всюду ищет эрзац-мамку: в Дункане, в ГГ, в Эамоне, теперь вот в сестре. И по манере его поведения это, в общем, видно, особенно когда он во время разговора просит ГГ "подержать его за ручку". А зачем Голданне еще один ребенок? У нее своих захребетников пять штук.
И в контексте этого хорошо видно, в чем неправ уже Алистер. В том, что покидает дом сестры со словами "пойдем отсюда, нас здесь не любят", даже не попытавшись понять сестру и причины ее поведения, не пытаясь поставить себя на ее место, вместо этого замотавшись в свою обиду. Ребенок. Отвергнутый именно по причине того, что он - ребенок. Более того, именно в этом заключена причина подавляющего большинства его фейлов. Тебе этого там не видно?
Мой ГГ, тут, впрочем, был неправ еще более, неправ преступно. Мне очень хотелось наорать на Алистера в духе "Тля, мужик, тебя никто и не обязан любить! На что ты обижаешься?!" (тот вариант ответа, в который эта мысль была упакована, мне по формулировке своей тоже не нравится). И ГГ хотелось, но ГГ вместо человека наполовину уже видел куклу на троне, которую он в итоге и получил. За что он, в общем-то, уже заплатил без преувеличения страшную цену, и, без сомнения, заплатит еще.


Если сделать их квесты - они все равно нападают. А игромеханику того, когда - не знаю.


Не знаю. Возможно, уже поздно. Там, по идее, когда симпатия была еще не выше 25, надо было выбрать определенную ветку диалога, в которой она рассказала бы, что прежде была бардом в Орлее. Тогда эту тему возможно дальше развивать вплоть до получения квеста.

Должен признать, что в диалоге Логейна с Лелианой я в полемическом задоре сильно домыслил за тейрна - он-то прямым текстом не говорит, что, мол, не сяду за один стол. Исправляюсь и привожу полный текст (вы-то его знаете, но все равно лучше привести полную версию, чтобы остальных не вводить в заблуждение):

Тейрн: Значит, ты ферелденская девушка, но предпочла жить в Орлее?
Лелиана: Я не предпочитала жить в Орлее. Я приехала туда с матерью.
Л.: Я знаю, как вы относитесь к орлесианцам, но я не одна из них.
Т.: А может и из них. Ты там выросла. Ты думаешь, как они, ценишь то же, что и они.
Т: Я слышал твои разговоры с другими. Ты считаешь Ферелден примитивным, нецивилизованным.
Л.: Нет, неправда!
Т.: Ты покрасилась под ферелденку, а царапни тебя, откроется орлесианское нутро.

Так что я очень сильно утрировал. Но зато все равно сразу обращает на себя внимание агрессивная постановка первого вопроса и слабо мне понятный уровень обобщения. Ну и, кмк, подспудно все же подразумевается и "не сяду за один стол" - но это все равно домысливание, конечно.

А вообще вы правы. Фразы о бедных эльфах, которым лучше прислуживать и радовать взор своих природных хозяев - это сильно Можно понять возмущение ГГ-эльфа.


Тут без спойлера не обойтись, сорри.
Лелиана в упомянутом DLC рассказывает о том, как она вообще оказалась предана своей наставницей Маржолайн и как в итоге пришла к Церкви. И по ее рассказу, она оказывается схвачена одним ферелденским фанатиком-садистом, ненавидящим Орлей похлеще Логейна. А обретается этот фанатик в поместье эрла Уриена, отца Вогана. У того в подземелье сидят разные люди, в т.ч. и некая эльфийка Адайя (ЕМНИП, так звали мать эльфинажного ГГ). Поскольку происходит все совсем незадолго до Мора (Лил перед присоединением к нам провела в Лотеринге от силы 2-3 года), а в предыстории за городского эльфа нет упоминания, как давно погибла мать протагониста (зато есть упоминание, что она научила ГГ драться - т.е. мы потеряли мать уже будучи юношей), то Леля вполне могла успеть спасти мамашу нашей Табрис
З.Ы. Но если вы намекаете, что Леля бессмертна, так я ведь согласен! Она бессмертна в моем сердце


Это если предполагать, что он был расчетливым предателем - тогда да, он вывел тех, кого хотел и бросил погибать тоже тех, кого хотел. Но тут нужно сделать маленькое пояснение.
Просто критики Логейна делятся на 2 больших лагеря: те, кто считает его расчетливой крысой (и потому признают, что таки таланты он имел, но целенаправленно использовал свои таланты только ради себя и доченьки) и те, кто считает его бездарным неудачником (и потому для них вопрос предательства либо не стоит, либо не имеет значения). Как видите, критики Логейна имеют друг с другом совсем немногим больше общего, чем с его защитниками.
Проблема в том, что защитники Логейна приводят хороший аргумент: они покопались в файлах игры, в комментариях разработчиков и выудили оттуда инфу, что Логейн верит в свои слова, говоря о предательстве Серыми Стражами короля, говоря о том, что, если бы видел шанс спасти Кайлана, то спас бы его. Соответственно, сторонникам крысоподобного расчетливого Логейна крыть нечем. А вот точка зрения "Логейн - бездарность, не знающая, где ее место" данными из игры не опровергается, так что из двух лагерей критиков Логейна более сильная аргументация у вторых.
Т.о., в соответствии с теорией бездарного Логейна, он не предатель и, следовательно, должен был пытаться спасти как можно больше людей из-под Остагара - а не спас как раз потому, что уже даже и как военный стал бездарностью. Я, как понимаете, отношусь ко второму лагерю и не считаю Логейна предателем


Там, в принципе, можно списать, что с принятием решения о независимости Круга игра и заканчивается, и нет свидетельств, что Орлесианская Церковь позднее не начала дергаться по этому поводу. А в Пробуждении на решение протагониста тупо забивают - Круг по-прежнему под храмовниками, как можно понять из редких комментариев нашего сопартийца-мага.

З.Ы. Что же касается Алистера в альтернативе, то там наш герой - генерал армии порождений тьмы - всех замочил Видимо, предполагается, что с Логейном и Хоу Ал еще как-то более-менее справился бы при какой-нибудь поддержке Эамона и сопартийцев, а вот с Архидемоном - фиг.



Серый Всадник уже ответила, добавлю только: Зевочка ведь еще и явно бравирует тем, сколько народу положил. А уж его рассказы о том, как это круто, когда проворачиваешь ножик в чужом теле, и вовсе отдают каким-то сексуальным фетишем. Так что там не только Вороны и безвыходность виноваты - Зява и сам по себе такой.

Горецвет

Лунный календарь в помощь. Плюс можно сходить к знахаркам и узнать, есть ли какой отвар/настойка, чтобы пить его и не беременеть. Хотя, может, Голданна просто до сих пор не знает, откуда берутся дети - но это тогда глупость, граничащая со слабоумием.

А в оружии как разбирается? А почему к середине игры тогда у нас получается столь начитанный малый? Можно списать на игровую условность, да, но в таком случае то, что мы можем отвечать по определенным паттернам, задавать только определенные вопросы и вообще "шаг вправо, шаг влево - расстрел" - тоже игровая условность. И о какой живой вселенной тогда может идти речь?

Серый Всадник

Ну, если в таком контексте, то возможно.

Не успел, потому что сестра с места в карьер на него набросилась: "Да чем ты можешь мне помочь? Да ты знаешь, как тяжело мне пришлось? Да что ты вообще приперся? Да ты ваще..." и т.д.

Не соглашусь. На меня он произвел впечатление не ребенка, а скорее человека, знающего, что он годится на роль лишь рядового Стража, не требующего и не желающего ничего более, но в то же время ищущего тихую пристань и свое место в мире (а кто в двадцать лет его не ищет?). Ситуация такова, что после битвы при Остагаре на него наваливается сразу много всего - осознание того, что в Ферелдене осталось только два Стража, один из которых грозится склеить ласты, они вне закона, на них идет охота, Ордену как таковому трындец, а еще с юга прут ПТ, и с ними надо бороться, и с архидемоном - а архидемона могут убить только Стражи, которых осталось только двое... В общем, "ситуация HELP, ситуация SOS". Потом очухивается ГГ, присоединяется Морри, Стен, Лелиана и прочие, ребята уже вроде не одни, есть какой-никакой, но план действий... Но с трудом склеенный по кусочкам мир снова рассыпается, когда приходится открыть ГГ тайну рождения Ала.
На мой взгляд, Ал пытается куда приткнуться, но постоянно терпит поражение. Сначала поставили крест на его жизни у эрла, потом - на храмовническом поприще (правда, тут он сам был не против), затем растоптали жизнь среди Стражей... Голданна стала лишь еще одним пунктом в этой череде. Вспоминаем два момента. Во-первых, сон Ала в Тени - что они с Голданной живут вместе, он помогает ей воспитывать детей, все друг друга любят, мир, дружба, жвачка. Во-вторых - один из разговоров. Ал говорит, что, мол, не вечно же мы будем странствовать и шляться по миру, когда-нибудь надо где-то осесть. Он не ребенок, ему просто нужен какой-никакой тыл, пристань, куда он может вернуться.

Она Ала не знала. Просто с ходу обвинила во всех своих неудачах, нашла в его лице козла отпущения и наехала как каток на клумбу.

В моем случае мы уходили после того, как Голданна очень неприлично проехалась по эльфийской расе в целом и ГГ в частности, а Ал вступился за друга.
И вообще, с какого перепугу Ал должен ее понимать? Он пришел к ней, нашел, она с места в карьер понеслась предъявлять свои идиотские претензии, перекладывать вину за свои неудачи на него, оскорблять друга и командира, приемного отца... Вот на кукуй такое чудо понимать? Ей тяжело? Мы вроде как тоже не песни у костра поем и колбаски жарим. Давай меняться? Мы будем стирать вещи, а ты носиться по всему Ферелдену, сражаться с ПТ, разбойниками, мародерами, дезертирами и прочей шушерой, созывать союзную армию, наступать на горло собственным принципам, глотать обиды, решать чужие проблемы, скрываться от Логейна, бегать, уговаривать, ругаться, вымаливать, рисковать своей и не только шеей - и все ради вот таких вот неблагодарных обывателей, которым типа "тяжело". Да в эльфинаже в сотне шагов от нее жизнь в сотню раз тяжелее! И ничего, справляемся.
И ее надо понимать? На ее место надо ставить себя? Нет, эльф, конечно, знал, что люди слабы - не чета его остроухим собратьям, выживающим в самых ужасных условиях, - но чтобы настолько! И еще иметь наглость обвинять его в легкой жизни! Да что она вообще об этой жизни знает? Она в замке росла, а не в трущобах эльфинажа. Ее выставили оттуда без денег? ГГ тоже не шибко богатым покинул родной город.
В общем, моему персу она страшно не понравилась и он жаждет узнать, как сестричка запоет, если брат станет королем.

Вот сволочи. Всех перебью.

Обидно... Спасибо.

Оргрим Молот Судьбы

Как?! Вот как он может в это верить?! После Остагара-то, где полег почти весь Орден? Смерть для него недостаточное оправдание?
А уж его рассказы о том, как это круто, когда проворачиваешь ножик в чужом теле, и вовсе отдают каким-то сексуальным фетишем. Так что там не только Вороны и безвыходность виноваты - Зява и сам по себе такой.
Зев приходилось убивать. Часто и много. И пути у него было два - либо рано или поздно повеситься из чувства отвращения к себе, либо "расслабиться и получать удовольствие". И как на редкость жизнелюбивый эльф, он выбрал второе. Тем более что он в свое время правильно заметил - некоторые люди в том мире заслуживают смерти. Мой ГГ тоже не сильно расстроился, когда убил изнасиловавшего Шианни сына эрла. Более того, он сделал бы это еще раз, если бы представилась возможность.

"Нормального" выхода из этого противоречия я не видел раньше, не вижу и сейчас. А "ненормальное" объяснение для меня заключается в том, что Логейн - идиот и верит в то, во что ему удобнее верить Но это такой финт ушами, хорошо ложащийся в теорию бездарного Мак-Тира, но все равно остающийся финтом

to Оргрим Молот Судьбы

Горе в том, что, вообще говоря, это правда, если, конечно, Лелиана с разговора с ней ГГ кардинально не передумала. Она старается полюбить Ферелден, ей ведь здесь жить (и это не может не вызывать уважения), но он для нее все равно остается примитивной, грязной, унылой жопой мира, куда ее забросила судьба. Отчего на это вскидывается Логэйн, я прекрасно могу понять, да и, в конце концов, если аналогичным образом проехаться по Орлею, Лелиана тоже обижается. Тут бы им обоим хватило бы ума тему этого сравнительного анализа вообще не поднимать, толку-то...


Угу. Встретились как-то Логэйны из разных переводов...
Комментарии разработчиков - это, конечно, святое. Однако Логэйн, верящий в заговор Орлея, провокацию орлесианца Дункана и считающий, что лучше безвременно овдовевшая Анора, чем овдовевший Кайлан, насколько я могу судить, вряд ли может существовать в одном универсуме с Логэйном, верящим в предательство Серыми Стражами короля. Да и опять-таки, в чью пользу предательство? Орлея? И какой такой Манвэ над Логэйном пролетел, что он уверился, что Кайлан из фигуры в заговоре превратился в его жертву? Это бы прояснить.
Мне, в свою очередь, версия о Логэйне - предателе Кайлана больше нравится, потому что она придает происходящему хоть какой-то смысл, но я в файлах, увы, сильно плотно не копалась.


Учитывая, что в финальной битве дракошу обстреливало 30 магов, а ГГ, расковыряв Архидемона до половины, спекся на пару с Морри от какой-то его "волны" и больше в этом празднике жизни участия не принимал - это особенно забавно.

to Pantera

Э, не. Детишки в средневековье - это не слабоумие, а замена пенсионному фонду. Ко времени старости Голданны дай бог один-два останутся живы, и на улице она свои дни не окончит. А для этого надо рожать, как хомячиха, и кормить пятерых. Так что их наличие - не глупость, но от этого не легче.


Мне, в общем-то, сдается, что предположение о книжках по стратегии под кроватью сына чернорабочего и гопницы атмосферу игры просто режет без ножа почище любых "игровых условностей" (помимо того что совершает надругательство над здравым смыслом). Нам же, в конце-концов, дано по-мартиновски мрачное, суровое, леденящее кровь средневековье, пропахшее гнилым тростником, псиной, кровью, предательством и насилием. Нет?

Про Алистера, Голданну и тыл.
Да, Голданна неправа. Однако ее неправота не делает автоматически правым Алистера. И конкретно Алистер неправ в своей реакции на поведение Голданны - дословно это было, если я ничего не путаю, "я думал, она мне обрадуется", его тон и убитая физиономия свидетельствовали скорее о "нас здесь не любят, хнык". Неправ он был в этой реакции потому, что там его любить и не обязаны, его вообще нигде и никто не обязан любить. К слову, в сцене есть такой дивный момент, когда ГГ предлагает оставить брата с сестрой наедине, и Алистер, судорожно ища доброжелательной поддержки, говорит "нет-нет, останься!" Момент этот сам по себе красноречив и заставляет меня усомниться во взрослой позиции Алистера, а уж если (я этого не знаю, в голову проверить не пришло) их-таки оставить наедине, он выметется следом за ГГ, меня уже никакая сила не убедит в том, что это - взрослый человек. Собственно, в твоем пересказе он чуть попозже именно вслед за авторитетным товарищем и вылетает из "нехорошей квартиры" (я-то до последнего ждала, на чем они сговорятся). Да, я понимаю, что его друга оскорбили (хотя его друга в каждой четвертой лавке оскорбляют на уровне "чей это негр?", и Аля вроде молчит в тряпочку и к выходу не бросается с криком "не нужны мне ваши расистские припарки!"), но бросать все свои столь долго лелеемые планы и надежды из-за одного этого - это странно по меньшей мере, это не по-взрослому, особенно в контексте того, что он только что чуть не за руку товарища цеплялся. И это очень красноречиво свидетельствует о том, как Алистер ищет свой (действительно очень необходимый ему) тыл. Тыл, если у человека его нет, вообще говоря, строят сами. Отношения могут начаться спонтанно, но превратить их в тыл - это прорва напряженной работы. Алистер ждет, что его чаемый тыл на него с неба упадет или его ветром надует, что кто-то его на обочине в очередной раз подберет такого одинокого и приведет в "дом с малиновой дверью", где все уже по умолчанию устроено и хорошо (вроде как в том сне в Тени). Хочешь, чтобы твой сон стал явью - вот перед тобой живая Голданна, действуй, ядрена вошь, добейся ее уважения! Трудно? Конечно. Не хочешь с Голданной - вот перед тобой живая Анора, с которой тебе предстоит провести остаток жизни, и жизнь эта в зависимости от твоих действий может сложиться очень по-разному: нет, зачем об этом думать, мы лучше Логэйна замочим, а потом будем просиживать трон и вздыхать, что полжизни прожито, а тыла все нет. Не нравится Анора, не нравится трон - скажи "нет", брось все, езжай со Стэном, в Антиву, к черту на куличики, строй свою жизнь сам, ищи тех, с кем захочешь строить ее вместе, но не жди, что это сделают вместо тебя. Алистер же ждет именно последнего. Минимум три наблюдаемых в игре итерации ждет с одним и тем же финалом, даже не задумываясь, что именно в его жизни не так, что он ищет дверь, а попадает в косяк. Предал Эамон - нашелся Дункан, умер Дункан - нашелся ГГ, предал ГГ - желающие подобрать котенка кончились, жизнь в рекордный срок в хламину пропита в кабаке. Благо, Алистеру повезло, что в его жизни был Дункан, готовый возиться с ним в память о Мэрике, но был и Эамон, который сперва пинком отправил его в направлении школы храмовников, а потом вспомнил, что есть тут у нас для трона подходящая кукла, да и ГГ, которому Алистер доверяет, может с ним поступить сколь угодно жестоко, вариантов на любой вкус. Даже один из вроде бы лучших исходов, когда Алистер становится королем - это не его жизнь, она ему поперек нутра, она из него, того гляди, вылепит такое, что только ядом и лечится, ею распорядились за него и будут распоряжаться впредь. А в самом лучшем, где Ал остается простым Серым Стражем, этот исход - не его заслуга, ему его подарили по доброте душевной. Вот таковы взаимоотношения этого якобы взрослого человека со своим тылом, своей жизнью и ответственностью за нее: "сначала поставили крест на его жизни у эрла, потом - на храмовническом поприще (правда, тут он сам был не против), затем растоптали жизнь среди Стражей... Голданна стала лишь еще одним пунктом в этой череде", и это еще не конец, эта череда так или иначе будет еще продолжена чужими руками, и вопрос только один:
А где он сам был все это время? Ответ - сидел и ждал манны небесной. Я осознаю, что попал он к Дункану еще подростком, но уже обжившимся в позиции жертвы, которую Дункан, похоже до кучи еще и полил, но потом-то. Оно и видно: взрослый человек.
Вообще говоря, его жаль. Его очень жаль, жаль при даже вроде бы благополучных исходах его биографии, как человека, о котором без преувеличения можно сказать "с ним это сделали". И в то же время как ходячую общественную проблему о двух ногах, от которой всем здравомыслящим людям следовало бы шарахаться, отмахиваясь Эриком Берном - его не жаль ну совершенно.

Ровно то же самое, кстати, и Зеврана касается при всей моей любви к этому персонажу. Отчего он именно таков, каков есть - это понятно и объяснимо. Но тем, в ком сие обаятельнейшее дитя захочет ножик провернуть, чтобы на руки теплым брызнуло и страхом кайфно обдало - тем от подобных объяснений, право слово, не легче.

Оргрим Молот Судьбы
Серый Всадник
Касательно Логейна - не складывается у меня картинка с тейрном, искренне верящим в предательство Стражей даже после Остагарской битвы. Потому что в таком случае он кажется полным клиническим идиотом, которого тем более надо убить - хотя бы из милосердия. Как такой откровенный дурак может плести интриги? Как он мог сколько-то там лет назад добиться победы над врагом, за что и получил титул тейрна? На кукуй вообще тогда Кайлан к нему прислушивался, если тесть такой придурок? Не складывается картинка. Рассыпается. Не подходят детальки мозаики друг к другу. Поддерживаю Серого Всадника - Логейн со своей паранойей, предательством, коварством и упрямым желанием выкрутить-таки ситуацию на победу лучше вписывается в картину мира.

Серый Всадник

Тогда ее наезд выглядит так, будто она обвиняет брата в слишком высоком налоге для ПФ. Надо было головой думать, когда рожала, и найти равновесие между количеством детей "на вырост" и количеством имеющихся денежных средств.

Ладно, будем считать, что ГГ - просто юный гений.

Мне это скорее показалось сожалением о том, что на еще одной мечте ставится жирный крест.Эрл Эамон помирает, ГГ грозится каждый день сложить буйную остроухую голову, и Ал может остаться один. А это, вероятно, пугает.

Ну, мой ушастик сам захотел остаться - так что в моем случае такой вопрос даже не стоял. Кроме того, мне кажется, ГГ в данном случае должен был являть собой тот самый тыл, о котором я говорила. Поддержка нужна всем, как-никак.

Потому что "там" и "здесь" - это две большие разницы. Если там моего друга оскорбляет какой-то торговец - плевать. Нам его мнение не интересно, да и ГГ сам каждый раз может процедить сквозь зубы что-то вроде: "А что вы имеете против эльфов?", произнесенное на грани вежливости. Здесь же - родная сестра, чье мнение должно цениться и которая по умолчанию считается адекватной. С торговцем нам не жить и детей не растить, а вот на сестру есть большие планы по созданию дружной семьи. А о какой дружной семье может идти речь, если она плюет в душу другу?
В моем случае он сам стал инициатором ухода, когда Голданна снова набросилась на ГГ со своими тараканами.

А что он должен был делать? Его ушастый друг стоит рядом и пускает в "любимую" сестру лучи ненависти, сестра чуть ли не трехэтажным матом посылает обоих гостей далекими огородами... "Кажется, это провал", подумал Штирлиц" ©. И мне показалось, что вышел из дома он не по причине "нас здесь не любят", а потому что "мы здесь не нужны". Голданна была ему нужна, он перерыл какие-то архивы, навел справки - и нашел. Она вообще на эту тему не рыпалась и ясно показала, что братец ей нужен как собаке пятая нога. Далее логика - зачем навязывать свое общество человеку, 1) которому ты не нужен, 2) который тебя ненавидит и винит во всех бедах, 3) который наезжает на лучшего друга, который в сотню раз лучше этого самого человека? Правильно, незачем. Вот и пошли отсюда. Скажем так, встреча с реальностью оказалась кратковременной, но плодотворной.

Так в том-то и дело. Сначала выстраивал тыл у эрла - разрушили. Начал отстраиваться у Стражей - растоптали. У Голданны даже фундамент не дали заложить, да и местность какая-то болотистая попалась...
Кроме того, как мне показалось, Ал - интроверт. Довольно плохо умеет налаживать контакты с окружающими, а моему ГГ поначалу вообще приходилось в разговорах из него правду едва ли не клещами вытаскивать, потому что Страж на вопросы о личном и глубоком предпочитал отшучиваться.

Пока еще не предстоит. =)
На тему Ала-короля. После Голданны на привале был замечательный разговор, итогом которого стала фраза Ала о том, что-де он теперь будет решать сам за себя. И проявляет он это практически тут же - когда мы вылечиваем Эамона, тот заявляет, что единственный шанс победить Логейна - усадить на трон Ала. И Страж вполне резонно возмущается: "Ребят, а меня не забыли спросить? Мое мнение вообще кого-нибудь интересует?". Хотя с правотой эрла согласился. Смотрим, что будет дальше.

Стену он не доверяет, в Антиве делать нечего - Зев рассказал о ней достаточно, чтобы отбить всякое желание отправиться туда в отпуск.

Вот именно поэтому я не собираюсь ломать ему жизнь и делать королем. Король получится из Эамона - старый лис даст сто очков вперед любого Логейна. А Ал... Пусть топает на все четыре стороны, строит дом, сажает деревья, возрождает Орден. Кто-то же должен это сделать, когда ГГ отправится в отпуск?.. =)
А где он сам был все это время?
Искал место в жизни. =)

Это да.


Но не в разговоре ж с сестрой, е-мое! Я понимаю, после смерти Дункана поддержка была ему нужна, но тут-то. Человек может хотя бы одно дело без посторонней помощи сделать?


Т.е. сам сказал "пойдем отсюда?".


Преследует меня ощущение, что для Алистера "мы здесь не нужны" абсолютно тождественно "нас здесь не любят" и наоборот. И в этом-то, право слово, и беда. Взять, к примеру, его охоту до народной любви и излюбленную роль "короля для парадных выездов", который помимо этого ни хрена больше не делает, и, напротив, натянутые отношения с женой, которой он нужен, но которая его не любит. То, как фатально он спивается в случае предательства ГГ. Да и даже то, что он не доверяет Стэну - честнейшему, между прочим, человеку, от которого нереально дождаться только одного - снисхождения к слабости, тоже показательно.


Угу, лучше сидеть и предъявлять претензии к тем, кто вынуждает тебя плясать под их дудку.


В диалоге, который случился между Алом и ГГ сразу после того, как они покинули дом Голданны, ты выбрала вариант ответа "Каждый сам за себя...тебе пора бы это понять"? Если да, то по осознании этого Алистер и впрямь становится похож на человека. Если нет, то хорошего, имхо, дальше будет мало.

К сожалению, обстоятельства вынуждают меня если не окончательно прервать нашу беседу, то, во всяком случае, уделять ей меньше времени. Поэтому дальнейшее обсуждение Алистера и его характера я предлагаю отложить до того времени, когда ты пройдешь игру целиком, хорошо? Мне очень интересны финал и окончательные впечатления от него.


*а можно я мимо левого уха пролечу?*
А как же твои братья, стонущие под шемленским игом? Ведь это, быть может, последний шанс на следующие два века...