Irshii
Тас - это совсем не сплошь и рядом. Он растет и взрослеет по ходу всей саги. То есть реалистичности в нем не меньше, чем в Рейстлине.

Т.е. личность - это не совокупность врождённых и приобретённых качеств, а тот социальный статус, который смог приобрести их носитель?

А так всё это спекуляции: облик персоны формируется не только (и, вероятно, не столько) одними её волевыми решениями, но внешними факторами (сотни тысяч их). Т.е. "Рейстлин в нашем мире" в том смысле, что именно *Рейстлин*, а не нечто иное - это только вариант прямого перенесения той особы из книг со всеми её тараканами, навыками и умениями. Всё остальное, выросшее с нуля в *совершенно других* условиях - что угодно, пусть даже чем-то и напоминающее, но не Рейстлин. Нам это кажется довольно очевидно.

Так что, подправляя процитированное утверждение: Рейстлин он один, и все присутствующие о нём читали. "Кто-то другой" - это любой из всех остальных.

Пожалуй, если бы Рейстлин, такой, каким он был, допустим, в начале саги, попал бы в наш реальный мир безо всякой подготовки - он бы конечно очень быстро помер бы. Так же как любой "наш" гений, попав на Кринн. А вот имя хоть слабейшее представление о нашем мире... Человеческая (а так же эльфийская, гномья и т.д.) психология обитателей Кринна мало чем отличается от наших современных людей. Разве что благородных рыцарей и мудрых полуэльфов маловато...

Ежели бы младенец с исходными данными Рейстлина Маджере родился бы в нашем мире, то... во-первых, важно, где бы он родился - в роддоме сельской г*вносрани новорожденного задохлика могли бы и не откачать, и юную сестренку-реаниматора вряд ли допустили бы в палату. Финиш на старте, так сказать.

Ну, почему же "любой") Тас бы, как мне кажется, не пропал бы, уровень приспособляемости у него выше среднего, да плюс умение стырить то, что плохо/хорошо лежит...)

К счастью, Тасов в реальности еще меньше, чем Рейстлинов. Не спорю, он в наше время выжил бы - исключительно благодаря своей удаче и изворотливости ума. А вот наш, современный "гений" на Кринне имел бы гораздо меньше шансов. Хотя, все зависит от того, где бы он оказался, и сожгли бы его на костре за создание парового двигателя или нет.

Великолепно. Саму суть ухватили, и пошли еще дальше Но тогда все рассуждения на тему "Рейстлин в нашем мире" - бессмысленны, т.е. Рейстлин - Рейстлин только на Кринне.

Но что мешает предположить? Ведь сама суть фантастики заключается в "а что было бы, если..."?

Фантазируйте на тему "Тот парень, что напомнил мне Рейстлина, на Земле", "Мозги рейстлина на Земле", "Здоровье Рейстлина на земле", "Мятежный дух Рейстлина на Земле". "3/12 или 2/5 части Рейстлина на Земле".

Хорошая идея для фанфика... А ведь действительно, кто знает, куда отправилась душа Рейста после событий на Кринне?

Чайка Джонатан,
так куда его душа отправилась - это известно, вроде?) В смысле, в полном соответствии с космогонией той вселенной) И в этом случае говорить о "душе Рейстлина" смысла нет, потому что память там стирается)

А как же карма и все прочее? Думаю, будь у Рейстлина перевоплощение в ином мире, получилось бы то же самое... Ну, с небольшими нюансами)

Чайка Джонатан
с поправкой на реалии мира.
*вспоминает фик Лин Тени...

Не читала. На форуме оно есть?

Чайка Джонатан
есть-есть. Только я не помню точно, где.

Чайка Джонатан,
ничего себе небольшими) В рамках миров Planescape, к которым относится и Кринн, перерождение как-то не предполагает сохранения приобретённых качеств)) если вообще предположить, кстати, что Земля, как мы её знаем, относится к Планам, в чём лично я крайне сомневаюсь)

Spectre28, ну, на планах вполне присутствуют "земные" боги, следовательно, структура едина. По описаниям наш мир вполне подходит под первичный материальный.

Однозначно первый вариант . Рейст - персонаж реалистичный. Он не белый и не чёрный (несмотря на цвет мантии). Он - между, как и любой человек....

Да ну? По мне, так у него совершенно четкая позиция без всяких "между".

тут всё зависит от точки зрения. Была бы у него чёткая позиция, он, например, не послушал бы Карамона в Бездне. Что ему люди? Но нет, он колеблется. Он... мнэээ.... как Раскольников. мечащаяся душа.

Дрейкорд,
дык, эта... он же из эгоизма послушал Карамона) плохо было бы не только людям, но и ему самому) Так что эгоизм и эгоцентризм как единая линия у него как раз есть)

Spectre28
ну, тут ещё не факт. возможно, он и нашёл бы выход из положения после победы над Тэк (мозгов ему было не занимать). Но он остановился. Да и после возвращения из бездны... по мне, он изменился в лучшую сторону

Дрейкорд, если судить по характеру Рейстлина, как он прописан в демисезонных драконах, разгляди он хоть один шанс найти "выход из положения после победы над Тэк", битва с Такхизис бы состоялась)

kat dallas
вы в этом так уверены? а что, если в самый не подходящий момент в чёрном маге всё-таки проснулась совесть? как, например,она иногда просыпалась в той-же нелюбимой вами Кузнице? Знаю, вам это кажется неправдоподобным, но... чем драконид не шутит?

Дрейкорд, мне это кажется, как вы верно заметили, маловероятным) Хотя шанс есть всегда, тут не поспоришь)

Вот ежели бы он отказался от битвы с Тэк, увидав расклад, в котором мир погибает, но сам он радуется и процветает, а не сидит на обломках - вот это была бы жертва, отказаться от своего блага ради блага других, а так... не очень-то...)

Дрейкорд,
ему показали не "вариант", а именно будущее) т.е. ситуацию, когда он уже не смог придумать никакого выхода, и, по словам летописца, это в принципе невозможно. Т.е. константа, не переменная) Собственно, показателем служит и то, что Рейстлин об этом даже не задумался, просто офигел)

Spectre28
во-во, именно, что офигел. Состояние шока отключает мозги (именно поэтому даже не подумал) и, соответственно, включает совесть

Но, даже если всё-таки он это сделал опять же для себя... что вы скажете о Рейстлине после Бездны? По вашему, он остался таким же? или изменися к лучшему?

Дрейкорд,
пункт про совесть неочевиден, мягко говоря) с тем же успехом я могу сказать, что оно включает повышенный уровень эгоцентризма, потому что шок исходит из изменения ситуации для него, любимого, в первую очередь, для его цели)

После бездны? Хм. Сложный вопрос, потому что всё же посмертие, какое-никакое... но, насколько я помню, не особо он и изменился) Другое дело, что такой цели больше не было, поэтому развернуться в негативном плане не получалось - но тут и судить об изменениях никак, потому что обстоятельства не требовали ни особой жёсткости, ни доброты) Качества характера-то проявляются больше под нагрузкой.

Рейстлин просто пытался пустить мозги в дело. Прожить жизнь не зря
Не хороший и не плохой. Но на первом месте у него своя эгоистичная тонко-чувствующая-бывает-и-сочувствующая натура.

Рыжая Крапива
Рейстлин хотел с самого начала быть богом, а не просто прожить жизнь, делая гадости.

Я это и сказала)

Причем стремился добиться этого любой ценой. Не задумываясь о других (впрочем, он считал всех, или почти всех, глупее, а значит, хуже себя - зачем же о них думать...)

Я верю в Рейстлина) Все-таки хорошие черты у него были. Он жалел сирых и убогих (пример - Бупу), зная, как им приходится. Вот тут идет конфликт характера и разума - с одной стороны эгоистичная сволочь, знающая свою цель, могущая её достичь, с другой - тип, не проходящий мимо нуждащихся. Рейстлин для Карамона и Рейстлин для общества.

Рыжая Крапива,
и почему это всегда множественное число "сирЫХ и убогИХ" превращается в одну одинокую Бупу...) В остальном же "не проходил мимо нуждающихся" как-то не проявляется) про "для Карамона" вообще молчу...)))

А пример Бупу показавает, что ему это чувство знакомо) других таких клинических случаев там не было. То бишь - увидел аналогичную овражную гномиху, и не помог ей.
"Рейстлин для Карамона" - каким был Рейстлин в глазах Карамона и орды фанатов.

Рыжая Крапива,
по-моему, один случай на такое количество лет жизни как-то мало о чём говорит) ну, стукнуло ему что-то такое в голову разок, это ничего не значит) в остальном же - непробиваемый эгоизм, каковой как раз и будет являться определяющей характеристикой) одно "пожалел" на "хорошую черту" не тянет, ибо уж слишком эпизодично. И "тип, не проходящий мимо нуждащихся" - этого из одного поступка тоже не следует, потому что предполагает больше одного поступка) Не познакомился он толком с этим своим чувством)))

Ну, Карамон и фанаты - это дааа)) тут я молчу))

Ну, для меня эпизоды в Драконах Весеннего Рассвета, в конце, где он всех спасает, прикрываясь долгом, так и останутся попыткой скрыть благородные порывы души)

Другими словами, он жалел себя. Но при этом всех остальных (кто не был "сирым и убогим") он не жалел.

Это не "хороший поступок". Если я, стоя в дождь на остановке, чуть подвинусь, чтобы освободить место рядом с собой, не выходя из-под крыши, будет ли это считаться, что я спасаю кого-то от дождя?
И да, на корабле он не спасает никого, просто заявляя, что ему никто не нужен. Кстати, истинный характер как раз в такие минуты и проявляется. Легко быть "героем", если для этого не надо прикладывать усилий и переступать через себя.

Это может быть вежливость. Или забота о ближнем.



Мне кажется, для жалости нужен повод.

Я привела пример поступка, который кому-то поможет, но мне от этого ни жарко, ни холодно. Вряд ли его можно назвать положительным и расписывать как благое деяние.

Рейстлин попросту завидует окружающим. Потому и ненавидит всех, кто хоть в чем-то лучше его. И именно поэтому у него не вызывает такого отторжения Бупу, которая ни в чем его не превосходит.

Как же эти "благородные порывы души" позволили ему бросить друзей умирать, заявив, что он, в принципе, может попытаться их спасти, но не станет?

Почему? Мне кажется, хороший поступок - когда делаешь приятно окружающим.



Ага, Рейстлин прям такая сволочь. Карамона ненавидит? Крисанию? В Братьях по Оружию, он спасает Крысу, хотя до этого его вообще не знал. Это тоже расчетливость? Там он такой, какой был до того, как поставил себе цель.



Они умерли? Из-за этого?

Если это не требует никаких усилий, то сомнительна "положительность" такого поступка. Точнее, его нельзя приводить в пример "благих деяний".

Лучше бы ненавидел. Может, Карамон быстрее понял бы, что его братец вовсе не белый и пушистый.

Именно.

Их спасли, но Рейстлин не мог этого знать заранее. Другими словами, с точки зрения Рейстлина, он их убил. Кстати, родного брата он "убил" уже дважды, и оба раза считал, что по-настоящему.
Так что то, что Танис и остальные не погибли, ничуть не оправдывает Рейстлина. Не будь там морских эльфов, они бы умерли по его вине.

Так все-таки не ненавидит.



А зачем он тогда вообще заморачивался с отдачей долга? Играл на публику?

Скорее осознавал наличие вещей, которые глубоко равнодушны к его личным интересам и целям, вещей, с которыми стоит считаться.

Скажем так, к Карамону у него чисто потребительское отношение.
Он и не заморачивался. Ему это было не сложно. Я об этом писала выше, и даже привела пример.
P.S. У вас странная привычка выцеплять единичные и наименее значимые фразы из моих постов. Например, вы практически проигнорировали ситуацию на корабле. Может, будете и на остальное отвечать? А то мне кажется, что я зря теряю время. Если вы не желаете обсуждать ничего, что показывает Рейстлина не с лучшей стороны, так и скажите, и я не буду продолжать дискуссию.

Потому что считаю, что в ситуации на корабле он и правда дал маху. Этого я от него не ожидала)

О да, он эгоистичен, я не отрицаю. Да, он не жертвовал собой ради других. В конце, когда цель вот-вот свалится ему в руки, он совсем теряет понятия морали. НО 100% плохишом я его не считаю. Потому что по ходу книги было несколько примеров, когда он "двигался на остановке".
Наш спор - из серии вечных споров: "Рейстлин в Бездне - благородство или расчетливость?"

Тут я с вами не соглашусь. Самолюбие (можно назвать это гордыней, но я не люблю этот устаревший термин) не позволяло ему ощущать себя обязанным кому-то, так что он именно отдавал долги ради своего душевного спокойствия. Чтобы никто не мог ему ткнуть, вот, мол, ты мне тем-то и тем-то обязан.

Возможно и это.

Значит, вы заблуждались насчет Рейстлина не меньше, чем Карамон. То, что Рейстлин в один прекрасный день предаст друзей, было вполне ожидаемо - такой уж он человек.
Я прекрасно понимаю, почему вы так старательно его оправдываете - нежелание видеть любимого персонажа плохим вполне понятно. Но, имхо, вы все-таки перебарщиваете. Какие "благородные порывы души"? Рейстлин тут и близко не стоял. Все, что он делал хорошего, он делал без малейшего ущерба для себя, либо извлекая пользу для себя же.

В точку)

Другое дело, что это не всегда было очевидно - в чем, несомненно, и для самого Рейста была польза. Можно сделать вид, что ты и не думал никого спасать, а можно наоборот - демонстративно это все выставить. И убить двух зайцев сразу.

Неудачное сравнение. Если момент, когда он принимает бой с целой армией в подземельях еще можно списать на желание покрасоваться перед Карамоном, то спасение Таса в "чуть-чуть подвинусь" не входит. Рейстлин сам говорит, что одна крошечная ошибка - и погибнет не только Тас, но и он сам. И мы видели, до какой степени обессилило его это заклинание.