Ну, пожалуй, ничего, кроме чувства долга.
Но ведь и рыцарей ничто не заставляет сотнями гибнуть у стен какой-то крепости, чья защита была разбита еще до начала сражения. Так что вопрос немного спорный) И вот тут было бы весьма уместно напомнить про Кодекс... Если рыцарь, нарушающий определенный рыцарский устав, идет на сделку с совестью и честью, то маг, нарушающий обет, идет на сделку с душой. Нельзя быть "бывшим" магом, а вот рыцарем...

Забавно...Только начав отыгрывать Рейстлина я стал его понимать. На самом деле понимать. Ролевики - страшные люди, психика у них - дом для множества существ. Но Рейстлин стал для меня чем-то особенным. Чем-то родным. Близким.
Внутренняя боль, постоянный страх оказаться полностью бессильным. Привычка к чужому презрению, ненависти и непониманию со стороны людей. И как следствие нелюдимость, недоверчивость. И попытка отучить себя от веры в любовь, дружбу, братство. Силой вогнавший свои надежды в суровое "Закон джунглей - каждый сам за себя". И страдающий от этого. А магия...а что магия? Единственное, в чём он был на 100% уверен. Его соломинка. То, чем он и спасался и отгораживался от мира.
На самом деле блестящий и тонко прописанный персонаж. Психологически достоверный, живой.
Прошу прощения за сумбур)

Уважаю Рейстлина. За титаническую силу воли. За способность выбрать и следовать выбору до конца, да, по головам - но идти. За то, что творец.
У авторов этого прямо не написано, но, полагаю, из-за этого он и добивался божественной власти. Не остановился на том, что ползало возле бассейна прорицания, как на высшем потолке, за которым - запрет.
Уважаю, потому что взял на себя смелость изменять мир, а не биться за то, чтобы вернуть все как было. Еще за то, что "всегда отдавал долги и никогда ни у кого не одалживался". (Кроме Карамона, увы)

Верно, поступки Рейстлина как человека омерзительны. Но над собой как человеком он однажды вырос, превратившись в одну из движущих сил мира. И в этой ипостаси он прав.

Одни его за это порицают, другие восхищаются. Что ж, он сам этого хотел.

Рейстлин-гений, одиночка, сильная личность , обаяние замкнутого челловека, ледяной огонь, о который хочеется обжечься.
Летишь как мотылек на его странное обаяние, надеешься растопить лед и недоверие, веришь, что справишься с невозможным.
Это самая сильная и самая безумная любовь.Она разорвет серддце в клочья, но ты все равно будешь счастлив, что он хотя бы взглянул на тебя и заметил.

Подскажите пожалуйста мне, помогите разъяснить ситуацию.
Дело в том, что на одном из сайтов по Саге я нашел в списке богов света Кринна некоего Маджере. Речь идет о Рейстлине? Если да, то каким образом он светлым богом стал?

Бог по имени Маджере был, но это не Реистлин!!!

Спасибо за то что разъяснили ситуацию)) А то я вот сижу и думаю что бред какой то выходит)

К моему великому сожалению то будущее, которое было осчастливлено богом Рейстлином - это то, что было в Испытании Близнецов. Согласитесь - за неимением лучшего и он за светленького и беленького бы сошел?
А, Маджере - бог монахов и насекомых, про него написано в "Дарах Мертвых Богов". По секрету – для таких вопросов темка целая есть)

Цитата(Горецвет @ 12-10-2006, 20:56)

К моему великому сожалению то будущее, которое было осчастливлено богом Рейстлином - это то, что было в Испытании Близнецов. Согласитесь - за неимением лучшего и он за светленького и беленького бы сошел?

Сошел бы, видимо)

Цитата

А, Маджере - бог монахов и насекомых, про него написано в "Дарах Мертвых Богов". По секрету – для таких вопросов темка целая есть)

<{POST_SNAPBACK}>

Еще раз спасибо. Я еще не разобрался в устройстве форума)

Для обсуждения Рейстлина в качестве бога так же есть отдельная тема.
Это так - на всякий случай)
А для отдельных вопросов предназначена тема Словарь.

Этакий романтик - декадент. Зачем романтизировать Рейстлина? Боль, внутренняя борьба, разрывающая душу на сотни черно-белых лоскутков и сжигающая плоть - все это было ведомо не только Рейстлину, но и Стурму ("Рыцарь? Соламниец? Помидорами его, да погнилее!"), Танису ("Кто я? Эльф? Человек? <...>) и даже Карамону, и Китиаре - просто им чуточку больше повезло с внешностью и здоровьем. Я не спорю, Рейстлин был несчастен, был в детстве обижен сверстниками, его действительно не понимали, но это не повод для возвышения этого героя над остальными. Зачем славить человека за боль и страдания, которые он терпел? Да, страдания закаляют характер, вот и восхищайтесь следствием, а не причиной.
И не стоит забывать, что Рейстлин был эгоистом, и он бы не задумываясь вогнал (и вгонял) в гроб любого своего "почетателя", только встань тот на его пути. И я очень сильно сомневаюсь, что Рейстлин страдал по поводу отсутствия друзей и так далее вплоть до деревянных игрушек. И скорее всего он даже был рад тому, что по некоторым причинам был лишен стандартного "босоногого" детства. Все в его жизни складывалось именно так, как и должно было. Рейстлин понимал это и не о чем не жалел...

Аурелика де Тунрида
Рейстлина я, кажется, не славил. Просто я понимаю его, что и почему он таким стал.
Не стоит рассматривать его только в чёрных красках, как это делаете вы. Он не был прирождённым мерзавцем. И то, что от отсутствия друзей он всё же страдал очень хорошо видно в книгах. Просто страдать - это не обязательно кавайно терзаться и лить сопли. Страдать можно глубоко внутри, рыком отгоняя всех, кто приближается, запретив себе даже считать друзей и все человеческие потребности. Люди по-разному реагируют на методичное озлобление.

<Не стоит рассматривать его только в чёрных красках, как это делаете вы. Он не был прирождённым мерзавцем. И то, что от отсутствия друзей он всё же страдал очень хорошо видно в книгах. Просто страдать - это не обязательно кавайно терзаться и лить сопли. Страдать можно глубоко внутри, рыком отгоняя всех, кто приближается, запретив себе даже считать друзей и все человеческие потребности. Люди по-разному реагируют на методичное озлобление>
Вы только забываете, что в отсутствии друзей виноват был он сам. Или вы хотите сказать, что Рейстлин специально отказался от дружбы, чтобы потом раздувать свое горе и "тихонько качать его на рассвете каждого дня, тихо шепча себе под нос слова горя и боли"? Поэтому не сказал бы я, что там были такие уж дикие страдания из-за отсутствия дружеской любви. Просто однажды наступает момент, когда все это становится просто ненужным, и переживания из-за того, что у тебя нет друзей, пропадают, как, впрочем, и само понятие друзья. Остаются пешки и союзники. Больше просто никто не нужен. И для Рейстлина это было абсолютно нормально - более того, в некоторых отношениях он был даже прав, потому что на подобном пути места для друзей нет и быть не может.

Вообщето дети в их деревне его не любили, т.к. он для них был слишком болезненым, а его одноклассники - слишком умным. Никто даже не пытался завести с ним дружбу, а унижаться и носиться по району со словами "Ну стань моим другом, ну пожалуйста!" Рейстлин бы не стал.

Он страдал. Даже такие люди как он страдают от одиночества. Они к нему стремятся, сооружают вокруг себя стену, а когда достигают - рады ему, но все равно страдают от нехватки тепла в их жизни. Я, конечно, согласна с пунктом о пешках и союзниках, но с одной стороны Рейсту было б лучше, если б его оставили тихо химичить в своей башне, а с другой - чтобы у него был хотя бы один человек, с которым он мог бы поговорить. При этом не его брат (слишком тупой (Рейстлин)) и не Даламар (лизоблюд и шпион (Рейстлин)). Просто наличие друга предпологает собой слабость и компромиссы, а их Рейстлин Маджере себе позволить не мог.

Хм, многое из того, что хотелось бы сказать мне, сказал уже Аваллах. Но, пожалуй, я найду, что добавить.
Для начала мне бы хотелось сказать, что мерзавцами не рождаются, мерзавцами становятся. И мерзавец - это гоблин, насилующий беззащитную женщину, а Черный Маг - это Черный Маг, его нельзя назвать мерзавцем и злодеем. Кто-нибудь называет "мерзавкой" охотничью собаку, которая загрызла донельзя симпатичного кролика? Думаю, нет. А почему? Потому что в ней изначально заложена жажда крови невинных кроликов. Она рождена хищником. Так и Маг рожден Магом и не стоит упрекать его за силу, или за цвет "выбранной" мантии.
Рейстлин. Честолюбие вполне способно заменить человеку дружбу и любовь. Сила Рейстлина - осознанное стремление к одиночеству, предполагающему наличие многих часов свободного времени, которое можно посвятить упражнениям и обучению. Зачем друзья тому, кто выбрал свой путь... И путь этот необходимо пройти в одиночестве. Волк, воспитанный крольчихой, никогда не будет страдать об отсутствии длинных ушей.
А страдание? А разве страдание, дающее силу, остается "страданием", или же превращается в нечто новое, уже необходимое тебе? Рейстлин сумел научиться черпать силу из боли, а значит, эта боль перестала быть именно "болью" в повседневно-бытовом смысле этого слова. Тогда зачем сетовать на то, что прибавляет тебе могущества?

А что, подружиться с кем-то можно только указанным способом? Рейстлина никто не любил потому что он всем хамил и потому что явно демонстрировал, что считает себя выше остальных. У болезненного человека могут появиться друзья. У слишком умного - тоже. А вот хаму их завести гораздо сложнее. А Рейстлин окружающим именно хамил.

Танис и Стурм для Утехи были такими же "белыми воронами". Однако к ним относились гораздо лучше, чем к Рейстлину.

Можно привести пример из детства Рейстлина, чтобы кто-то пытался подружиться с ним, не из-за Карамона, а ради самого Рейстлина, а тот нахамил и прогнал потенциального друга?

Кайран
Скажем так. Именно в тот момент в "Кузнице души", когда Рейстлин ведет себя вполне прилично, у него появляются друзья - Тассельхоф, Флинт ... В том плане, что они вполне были готовы считать Рейстлина другом.

Но большую часть времени Рейстлин ведет себя высокомерно до невозможности. Т.е. на мой взгляд, ум и болезненность имеет очень малое отношение к возможности завести друзей. А вот высокомерие и тот факт, что Рейстлин в общем-то большей частью времени вообще мало с кем общался, очень даже имеет.
Условно говоря, захоти Рейстлин подружиться с тем же Джоном Фарнишем (наиболее способным после него самого учеником его школы), того вряд ли смутили бы его болезненность и ум.

Вообще, что меня больше всего поражает в Рейстлине, так это его патологическое нежелание искать хоть какой-то общий язык с окружающими. Причем в "Кузнице души" и "Братьях по оружию" это демонстрируется меньше, а вот в "Драконах осенних сумерек" - просто в страшных количествах. Может быть даже обосновано. Т.е. понятно, что человек может даже считать себя выше остальных. Но зачем это постоянно говорить этим самым остальным? По-моему, вежливостью от человека можно добиться чего угодно (в том числе, чтобы тебя оставили в покое) гораздо проще, чем хамством. Если он такой умный, то почему не понял этой простой истины?

Открываем "Кузницу Души":



Флинт так и не смог бы искренне назвать Рейстлина другом.



Может быть, Фистандантилус к тому времени уже начал разрушительное воздействие на его душу?

Мне не кажется, что Фистандантилус влиял на отношения Рейстлина к тем людям, которые готовы были считать Рейстлина другом... Ну или хотя бы просто были поблизости, потому что с друзьями тут действительно большая натяжка.
Фистандантилус... по-моему, у него не было цели отрезать Рейстлина от нормального человеческого общения. Это обычное развитие какой-то детской черты характера в более масштабное...

И потом, в "Кузнице души" и "Братьях по оружию", как мне кажется, происходит неминуемое и не слишком хорошо удавшееся "осветление" Рейстлина. То есть, попытка как-то показать его изнутри, что-то объяснить, найти причины в детстве и юности, что приводит к оправданию человека за то, что он, как сказано было выше, был хамом... А причины не обязательно искать позади.

Ну почему же? Судя по скудной информации о детстве Рейстлина из "Саги" и "Трилогии Легенд" особого "осветления" и не происходило. Все было примерно так, как там, или даже хуже. И почему, интересно, нельзя искать в детстве и юности героя истоки его характера? Ведь личность начинает складываться именно тогда.

<Ну почему же? Судя по скудной информации о детстве Рейстлина из "Саги" и "Трилогии Легенд" особого "осветления" и не происходило. Все было примерно так, как там, или даже хуже. И почему, интересно, нельзя искать в детстве и юности героя истоки его характера? Ведь личность начинает складываться именно тогда>
Ох, не сказал бы я так. Совсем не сказал. Обеление Рейстлина в дилогии идет такое, что у меня она, в свое время, вызвала достаточно неприятное впечатление. Маргарет Уэйс имела на это полное право...но все же на мой взгляд, палку она с этим немного перегнула.
Что же насчет того, что истоки характера и личности лежат в детстве, то с этим поспорить сложно. Другое ходе дело, что в ходе своего развития личность иногда может подвергнуться таким изменениям, что преобразится полностью - примеры этого есть и в реальной жизни, и в книгах Саги (Тассельхоффа того же вспомните, "сокрушенных" кендеров, Сота). А учитывая биографию Рейстлина, говорить о том, что "каким он был - таким остался" будет несколько некорректно.

Пожалуй, не соглашусь. Юный Рейстлин вполне соответствует тому образу Черного Мага, что мы встречаем в трилогиях и "ДЛП". Да и другое детство представить сложно. Не было в его юности ничего такого, что могло бы нас заставить переосмыслить образ Рейстлина. Просто, кто ищет, тот всегда найдет. И если хочется увидеть в черноте пусть и не белизну, а хотя бы серость, ты ее увидешь.

А еще нелогично - меняются все. Другое дело в какой степени.

Кайран: истоки характера искать можно. Но там иной характер... Я не хочу вдаваться в длительные размышления о том, каким по-моему должен быть Рейстлин, ибо меня об этом никто не спрашивал, и моё мнение тут вообще последнее Но дело в том, что в "Кузнице Души" и "Братьях по оружию" (обе книги на меня впечатления не произвели, хотя я буду улыбаться во все клыки тому, кто скажет, что я не люблю Рейстлина, у меня просто весьма специфическая к нему любовь) происходит попытка объяснить, а попытка объяснить в данном случае звучит как попытка оправдать. Истоки характера мы находим, но именно эти истоки обелены как "иначе и быть не могло", и следовательно само собой получается, что бедолага Рейстлин ни в чём не виноват, так карта легла.
Аурелика: в черноте мне не хочется видеть белизну, но я с прискорбием замечаю это в "Кунице души". Для меня персонаж книги, особенно вроде Рейстлина, обязан быть окутан тайной Обрывочные сведения вполне меня удовлетворяли (как читателя). Но я упорно вижу взгляд на Рейстлина, как на человека несчастного, когда читаю дилогию. (А упаси меня Свет жалеть Рейстлина, этим уж точно никогда не занималась). Поэтому возникает определённая двойственность не в его личности самой по себе, а в том, как она преподносится. Поэтому соглашаюсь с Аваллахом: уважаемая автор чуток переборщила...

Иначе и быть не могло? Ну почему же? Могло. Рейстлин мог умиреть и не идти на сделку с Фистандантилусом. Например те же Танис и Стурм, случись в их жизни нечто подобное, пожалуй, согласились бы на гибель. Рейстлин предпочел жизнь. А "убийство" Карамона? Какие уж тут оправдания?
Да нет. Я такой уж ярой попытки "обеления" не заметила.

Все правильно - Рейстлин до Испытания и после. Вполне логично.

Он - умный, а это привлекает женщин иногда больше, чем смазливая мордашка.
Он - загадочный. Его трудно понять и предсказать.
Он - обладатель тяжелого прошлого за плечами. Она его за муки полюбила(с), в общем и целом.
Он - имеет частную собственность типа башни и леса, занимает высокую позицию в магической иерархии.
Его никто не любит, а соответственно у фанаток еще есть шанс.
Если б не его дурной характер, он был бы самым завидным женихом на Кринне и за его пределами.

А он ее за это Тэк скормил



Как человек не воспринимающий Рейстлина без этих книг считаю своим долгом вякнуть: а, каким собственно он еще мог быть?
Все детки милы и невинны до поры до времени, а Рейстлин через всю жизнь пронес память о том что он был парией и зачморенным ботаником.

Да и хамом Рейстлин особым не был. Просто в детстве-юности он какой-то дикий больно - прям Маугли с книжкой в зубах.

Раз Авваллах так настаивает, то пишу тут

Вот вы как считаете, был ли Рейст психически нездоров?

По меньшей мере, Рейстлин психически неуравновешенный. Это видно по эмоциональным взрывам в "Саге".

Нет, там такого нет. Я имею в виду именно заболевания.

Мое мнение. Основано на некотором знакомстве с психологией и книгах о Рейстлине.

В молодости Рейстлин испытывал определенные трудности во взаимоотношениях с прекрасным полом. Это было связано с 1) его замкнутостью и ученостью и 2)тем, что он не принимал в себе животного начала. Если Пункт 1 ясен, то Пункт 2 я объясню: вспомните, с каким отвращением он думает о делах Карамона, называет его животным и сравнивает его связи с брачными сезоном у оленя.
В результате таких особенностей своей психики он не мог найти себе спутницу, да и, если серьезно, внутренне сопротивлялся этому.

В частности, на этом было основано его честолюбие( глупо было бы все сводить к этим мотивам, разумеется). Во-первых, он пытался "отвлечься" от своих проблем и вгрызался в магическую науку, во-вторых, он переводил в достижения ту энергию, которую Карамон... использовал несколько иначе,в-третьих, работал психологический механизм победителя( меня не любят, потому что я такой неприглядный, но я покажу, чего я стою и все переменится).

Zu-l-karnain,
Я, кажется, уже отмечал, что анализировать кого-либо из персонажей Саги с позиции фрейдизма, как это делаете вы, несколько...некорретно. Хотя бы потому, что подход глубокоуважаемого Фрейда, как минимум мои друзья, являющиеся профессиональными психологами, иначе как бредом сексуально озабоченного человека, не называют. И не могу сказать, что у меня, после изучения работ иского
"ученого" сложилось отличное мнение. Хотя бы потому, что попытка завязать всю человеческую психику...простите меня...на сексе, свидетельствует только о глубоких проблемах в личной жизни, но уж никак не о качественном подходе в проблеме. Хотя, вы вполне имеете на это право. Другое дело, что я не могу не прокоментировать то, что у вас получилось.
<В молодости Рейстлин испытывал определенные трудности во взаимоотношениях с прекрасным полом. Это было связано с 1) его замкнутостью и ученостью и 2)тем, что он не принимал в себе животного начала>
М-да...Прощу прощения, но на основе сказанного вами вполне может сложиться впечатление о том, что каждый, кто обладает определенной долей интеллекта и не принимает в себе животного начала (несколько косое, кстати, определение, не находите? Хотя бы потому, что я пока не понял, что вы вкладываете в это понятие - банальный инстинкт размножения, похоть или вообще сексуальные отношения, как таковые) испытывает определенные трудности во взаимоотношениях с прекрасным полом?
<Если Пункт 1 ясен, то Пункт 2 я объясню: вспомните, с каким отвращением он думает о делах Карамона, называет его животным и сравнивает его связи с брачными сезоном у оленя>
Если вы вспомните, то Карамона Рейстлин презирал и по другим причинам. И, извините, говорить о том, что Рейстлин дико завидовал брату только потому что тот "мог", а сам Рейстлин увы "не мог" - смешно. К тому же, это скорее не зависть, а высокомерие. А импотенция подразумевает именно первое, а не второе.
<В результате таких особенностей своей психики он не мог найти себе спутницу, да и, если серьезно, внутренне сопротивлялся этому>
Не мог не найти спутницу несколько по-другим причинам - хотя бы потому, что ему это было объективно не нужно (разницу между объективным понятием пустого пространства и субъективной страхом перед женщинами, думаю, вы понимаете). Не говоря уже о том, что в случае работы с материями, с которыми работал Рейстлин, неизбежно наступают необратимые изменения психики, которые, уж никак, не связаны ни с интимными желаниями, ни с тайными страстями. А скорее просто с отмираниями определенными частями внутреннего мира, вплоть до неуловимого потяния души.
<Во-первых, он пытался "отвлечься" от своих проблем и вгрызался в магическую науку>
Ну...если назвать жажду власти этой проблемой, то да.
<во-вторых, он переводил в достижения ту энергию, которую Карамон... использовал несколько иначе>
Гм, извините, но этот тезис лично у меня вызвал несколько неприличный смех. Простите, может быть мы еще вспомним золотой тезис о том, что мастурбация делает из детей идиотов? Как, пардон, можно...эээ...эту энергию (термин, кстати, простите меня, смешной донельзя) переводить в достижения? Вам не кажется, это немножко разные материи? Или вам удалось выработать кривую между соотношением сил, затраченных во время сексуального акта, и успешных оценок по высшей математики?
<в-третьих, работал психологический механизм победителя( меня не любят, потому что я такой неприглядный, но я покажу, чего я стою и все переменится)>
А вот это уже немного из другой оперы. Мягко говоря.

2 Аваллах
Ну, я Юнга люблю, Фрейд меня сам раздражает немного.

Но



Скажем так: ботаников не любят. Это раз. Во-вторых, если вы отказываете себе в "животно начале", то отношения никогда не сложатся, ибо вы сами сведете их на нет(дабы не стать этим самым животным)



Не только поэтому, разумеется. И, простите, давайте не клеветать на Рейста: бессилием он не страдал.


А эпизод с Мирандой помните? А Крисания? А его грусть( несколько раз воспроизведенная в Братьях по оружию), что вот, дескать, братец там все прелести жизни вкушает, а я читаю книги.



Не в прямом смысле. Вы о сублимации ведь слышали?

<Скажем так: ботаников не любят. Это раз. Во-вторых, если вы отказываете себе в "животно начале", то отношения никогда не сложатся, ибо вы сами сведете их на нет(дабы не стать этим самым животным)>
Опять же извинияюсь, но в данный момент времени, как говорил один мой друг, вы опять все сводите к сексу. А им отношения, как-то, не исчерпываются. Сравните пару Китиара&Стурм и Стурм&Эльхана. В первом случае все было построено по принципу искомого "животного начала" или других определений, заслуживающих дискуссии из разряда "Что скрывается в зеленых штанах кендера Тассельхоффа" (я и такое на форуме видел). В другом случае, все строилось на несколько другой основе. Разницу видите? Хотя бы в области чувств и потенциале отношений. Не говоря уже о том, что понятие "миннэ" - любви духовной, которая отрицает само понятие физического контакта, никто не отменял. И что было возможно на земле (юг Франции до Альбигойских войн), то возможно и на Кринне. И это еще раз свидетельствует о том, что кричащие, что мозг человека находится, пардон, совсем не в голове, а ниже, немного не учили историю. В отличие от тех же профессиональных историков, к числу которых я скромно отношу и свою эльфийскую персону.
<А эпизод с Мирандой помните? А Крисания? А его грусть( несколько раз воспроизведенная в Братьях по оружию), что вот, дескать, братец там все прелести жизни вкушает, а я читаю книги>
Еще раз повторюсь - это не доминанта. Более верным тут будет танцевать не от сексуальных неудач Рейстлина, а от того, что такое быть магом. Особенно черным. И то, как это может отразиться на психике. Потому что упомянутые вами эпизоды из Кузницы и Братьев, это, скорее, основы изменений. А причины-то лежат как раз в самой магии и тем, для чего Рейстлин её использовал. И вот с этим-то как раз связано его поведение с Крисанией. Миранду он, вроде как, изнасиловать не пытался.
<Не в прямом смысле. Вы о сублимации ведь слышали?>
Слышал, но я не считаю это понятие основополагающим. Как говорил наш учитель - "Можно быть или сильным телом, или сильным духом...а можно быть сильным и в том, и в том отношениях". Сублимация вообще чаще всего вызывается именно субъективным нежеланием объекта добиваться чего-то нового, концентрируюясь на чем-то одном. Что не всегда есть хорошо, особенно в некоторых вопросах. В этом отношении очень хорош Хайнлан - этот весьма уважаемый мною писатель, как, впрочем, и философ, да и во многом психолог, очень хорошо анализировал вопросы влияния секса на личность и её всестороннее развитие, как, впрочем, и то, насколько правильно использовать в данном случае понятие сублимации. Особенно рекомендую "Не убоюсь я Зла" и "Фрайди".

Zu-l-karnain
Не уверена, мне кажется, что Рейстлин заслужил лучшего, чем характеристики его как озабоченного идиота... все-таки у него в жизни были проблемы посерьезней. И проблемы с женщинами были именно проблемами с женщинами в каждом конкретном случае. В первом - "предательство" самых "дорогих, любимых и близких» (которое могло неслабо дать по мозгам, и видимо дало), во втором - страх, что он снова окажется третьим лишним. Благо, случаев было всего два, не считая полумифической ирды.
Проблемы, кстати были не такие уж глобальные – если бы он не стал магом (с прилагающимся вроде внешности элегантной, как у лысого кота и погубленного здоровья, которое на определенный период вообще сняло проблему личной жизни) все бы с ним было хорошо – прогулка по базару «инкогнито» показатель.
Он же был по сути безумно ревнивым - даже всех богов уничтожить хотел, что бы поклонялись ему одному, "убил" Карамона, когда тот показал способность к магии(можно, конечно рассматривать оба случая как жажду власти, но... то, что желание стать богом это не властолюбие я уже пыталась доказать - дальше каждый смотрит для себя), желание быть в центре внимания, и, даже то, как он негативно относился к Тике - неплохие показатели.

А, вообще - постоянные кошмары, нервозность, "голоса" (в ДПЛ был момент когда говорил Тас, но он списал все на "нечистую совесть", я так поняла голоса из неоткуда были для него не в новинку) и сама идея побороться с Такхизис попахивают желтым домом. Все-таки многовато странностей на одного человека, пусть и гениального. Плюс - плохая наследственность да еще по материнской линии, вредная работа, потрясения... Безумен он еще не был, но шел к этому семимильными шагами, весело напевая.

Так что, едва ли не в первый раз за пребывание на форуме я скорее согласна с Аваллахом.

Я же не говорю, что это была доминанта. Но свой вклад это внесло.

Я вот только не понял, почему Испытание сняло вопрос о личной жизни.
Дочь Рейстлина- это период после Испытания.

Разумеется, дело еще и в обидах, и в разочарованиях, и в комплексах.

Гм, с дочерью Рейстлина - это та еще история, правдоподобность которой мягко говоря не доказана. Так что в качестве аргумента я бы её особенно не приводил.

так что вместо женщин он видел старух да и здоровье... не до жиру быть бы живу, а репродуктивную функцию насколько я помню организм отсекает первой.

Мой любимый герой после Флинта и Таса......наверно потомучто у мя тоже есть брат который слабее меня.....

Аваллах, а что Вы думаете о психике Рейста? Как она сформировалась?

Вот уж извините... не надо вешать на него лишнего на нем и так грехов немало. Где, когда, и т.п.

<Аваллах, а что Вы думаете о психике Рейста? Как она сформировалась?>
Прощу прощения за то, что долго не отвечал - увы, много дел . Тем не менее, вопрос достаточно интересный и в ближайшее время я постараюсь написать то, что я думаю по этому поводу.

Аваллах, светлые боги гневаются вы должны дать ответ.... или вы станете падшим паладином


Но были эльфийки.

А почему Крисания ему приглянулась тогда? Еще до путешествия во времени?

<Аваллах, светлые боги гневаются вы должны дать ответ.... или вы станете падшим паладином>
Хотелось бы ответить, что у уважаемого Аваллаха уже третий день нет нормальной связи с Интернетом из-за обвала Сети. Не говоря уже о том, что мой лучший друг сейчас очень серьезно болеет, в результате чего на мне мило лежит отдельная онлайновая партия. И не упоминая о том, что я разошелся с одним очень дорогим мне человеком и рассорился с еще одной, не менее дорогой мне личностью. Поэтому лично мне кажется, что светлые боги могут и подождать.
Итак, хорошо.
Прежде всего хочу отметить, что во многом ситуация с формирование психики Рейстлина поминали историю с Танисом и, как это ни смешно, со Стурмом. Прежде всего, наличием двух факторов.
1. Внутреннего потенциала.
2. Синдрома "белой вороны".
И Стурм, и Танис, и Рейстлин в сути своей изначально находились в состоянии чужаков, плавно переходящем в разряд изгоев. Первый и третий - в Утехе, второй - в Квалинести. В первом случае главную роль играли моральные принципы, выделавшие Стурма уже тогда и жесткий самоконтроль. В случае с Рейстлином - физические недостатки и опять же сильная и жесткая воля. В случае с Танисом - расовая...не столько нетерпимость, сколько невосприимчивость.
Во многом именно эта начальная ситуация легка в основу последующего развития всех трех личностей.
И именно здесь мы видим еще большее сходство Рейстлина и Стурма.
У Танис наличие двух этих факторов привело к развитию ряда психологических проблем, некоторые из которых постепенно начали переходить в комплексы, что мы очень хорошо видим на примере первой трилогии. Тем не менее, ему, в конце концов, удается их победить. У Стурма и Рейстлина ситуация была несколько иной.
Психологические проблемы у них так же проявлялись, но и тот, и тот, предпочитали держать их в себе. Внутреннюю борьбу Таниса хорошо видно - о том, что испытывали Рейстлин и Стурм мы в большинстве своем можем только догадываться. Оба считали проявление излишней эмоциональности слабостью. Оба, фактически, возвели вокруг себя такие барьеры, что проникнуть за них было очень трудно.
Если вообще возможно.
И вот тут вот обнаруживается главное психологические отличие двух этих персонажей, которое, как это ни смешно слышать, проявляется...в выборе класса.
Стурм становится паладином, что становится мощнейшим сдерживающим фактором. Кодекс позволяет подавлять ненужные страсти, желания, стремления. Он позволяет следовать по избранной дороге, не давая свернуть ни вправо, ни влево. Он не дает остановиться и повернуть назад.
Рейстлин становится магом. И вот тут-то проявляется еще один очень важный факт, на который стоит обратить внимание.
Магия и её воздействие на личность и, особенно, психологию.
Прежде всего, удаляется чрезвычайно сильный сдерживающий фактор - страх.
Страх возможен только при четком осознании своей слабости. Или правоты. Поэтому бесстрашием отличаются и маги, и паладины, но у последних есть одна положительная сторона. Отсутствие этого сдерживающего фактора заменяет наличие кодекса, который позволяет не ощутить вкус вседозволенности и направиться вниз по лестнице.
У магом кодекса нет.
Кроме того, возникает вполне закономерное высокомерие - ощущение того, что ты выше окружающих и можешь гораздо больше, чем они.
И, наконец, появлятся возможность управлять судьбами других. Возможность, которая, как и всякая власть, развращает.
Таким образом, личность, как правильно говорил Пар-Салиан, должна пройти через горнило кузницы, превратившись в клинок. Если сталь не слишком хорошего качества, то клинок сломается. Если у мага достаточно самоконтроля для того, чтобы следовать избранному им пути, то он выдержит.

.

.

Рейстлин перевел дух и продолжал:
- Когда я очнулся, я увидел, что моя кожа изменила цвет... Так отметило меня страдание. Мое тело, мое здоровье разрушены непоправимо. А глаза!.. Мои зрачки приобрели форму песочных часов, и знаете, что я вижу сквозь них? Время и то, что делает оно со всем сущим. Даже сейчас, когда я гляжу на тебя, Танис, - прошептал маг, - я вижу, как частица за частицей умирает твое тело. И так - всякое живое создание... Тонкая, похожая на птичью лапу, рука Рейстлина легла на запястье Таниса. Холодное прикосновение заставило полуэльфа содрогнуться. Он хотел отнять руку, но золотые глаза и ледяные пальцы держали крепко.
Маг наклонился вперед, взгляд его лихорадочно горел.
- Но зато, - прошептал он, - я приобрел силу! Пар-Салиан открыл мне: придет день, когда она преобразует мир. Я приобрел силу - и Посох Мага... Подняв глаза, Танис увидел посох, прислоненный к стволу валлина так, чтобы можно было с легкостью дотянуться. Посох был деревянным и выглядел вполне обычно, если не считать блестящего хрустального шарика, укрепленного на верхнем конце. Золотое крепление шарика было сделано в виде когтистой лапы дракона.
- А стоило ли? - спросил Танис негромко.
Рейстлин пристально поглядел на него, затем его губы искривились в жуткой пародии на улыбку. Его пальцы выпустили руку Таниса и спрятались в широком рукаве.
- О да!.. - прошипел маг. - Сила - это то, к чему я всегда стремился... И стремлюсь посейчас!
Он откинулся на спинку стула. Худая фигура его тотчас затерялась в густой тени, лишь блестели, отражая пламя, золотые глаза.

Башня Солнца далеко превосходила высотой все прочие здания Квалиноста. Солнце играло на золоте, создавая иллюзию вращения. Спутники вошли в Башню молча, благоговея перед величием и красотой древнего сооружения. Только на Рейстлина оно не произвело особого впечатления. Его глаза не видели красоты - лишь умирание.

Моя дочь Лорана отведет вас в покои, где вы, надеюсь, на время сможете забыть обо всем грустном и скверном. А вечером мы устроим пир в вашу честь, ибо вы принесли нам надежду. Да пребудет с вами мир истинных Богов... Эльфы расступились; вперед вышла юная девушка и остановилась подле правителя. При виде ее Карамон так и замер с раскрытым ртом, у Речного Ветра округлились глаза, и даже Рейстлин в кои веки раз узрел красоту: время словно бы обтекало эльфийку стороной, не оставляя следов. Волосы ее были цвета меда, льющегося из кувшина; густой волной падали они на ее плечи и окутывали руки, достигая запястий. Нежную кожу покрывал легкий лесной загар. Утонченные эльфийские черты мило сочетались с пухлыми губами и огромными влажными глазами, беспрестанно менявшими цвет, точно листья, трепещущие в солнечном луче.
- Клянусь моей рыцарской честью, - прерывающимся голосом выговорил Стурм. - Я еще не видел женщины краше!
- И не увидишь в пределах этого мира... - пробормотал Танис.


- Брось это, - сказал он холодно, держа шарф на вытянутой руке и устремив острый взгляд на нее, желая узнать, почему незнакомка прячет от света лицо.
Дыхание Рейстлина замерло. Девушка все еще держала голову опущенной, но, услышав, как у ее спасителя перехватило дух, поняла, что теперь это бесполезно. Он увидел ее. Она робко взглянула в лицо мага. То, что увидела она сама в его лице, поразило ее почти так же сильно, как то, что поразило мага в ней.
- Кто ты... что ты за человек? - вскрикнула она, отпрянув от него.
- Кто ты такая? - спросил маг, протянув к девушке тонкие, но могучие руки.
- Я... я обыкновенная, - произнесла девушка, запинаясь и глядя на Рейстлина широко раскрытыми глазами.
- Обыкновенная! - Рейстлин крепко держал девушку, а она старалась освободиться от его рук.
Словно не веря своим глазам, он смотрел на тонкое, нежное лицо, на копну волос, похожих своим блеском и серебристым отливом на звездный свет, смотрел в глубокие глаза, темно-лиловые, как ночное небо.
- Обыкновенная! Я держу женщину, прекраснее которой давненько не встречал. Более того, это женщина, у которой нет возраста! - Он печально рассмеялся. - И она называет себя "обыкновенной"!
- А кто ты? - Дрожа, девушка прикоснулась рукой к золотистой коже на лице Рейстлина. - И что значит "не имеет возраста"?
Маг увидел страх в глазах девушки и пристально вгляделся в ее лицо.
- Золотистая кожа - это моя жертва во имя магии, так же как и мое изломанное тело. А то, что ты не имеешь возраста, - это значит, что ты не стареешь для моих глаз. Видишь ли, мои глаза не такие, как у других людей... - Он замолк, изучая девушку. Та дрожала под его неподвижным пронзительным взглядом. - Мои глаза видят бег времени, видят смерть всех существующих вещей. Моему зрению открыто, как истощается и вянет человеческая плоть, как весенние деревья теряют листву, а скалы рассыпаются в пыль. Только молодые среди долго живущих эльфов представляются мне нормальными, но даже их я вижу так, будто это цветы, вот-вот готовые утратить свое цветение.

если бы речь шла о сравнении с героями только Саги или даже фэнтэзи - я бы поставил его на первое место или в пятерку соответственно. А если говорить о ЛЮБОЙ литературе - есть и поинтереснее

К словам Hawkeye даже и добавить нечего - абсолютно согласен. Несмотря, на то что многие из нас считают Рейста злым, никто надеюсь не станет отрицать, что он абсолютно не импонирует ему. Единственное, что все таки Рейст не пришел к ним, а именно это заслуга авторов в столь удачном и притягательном (по-моему мнению) сочетании черт его характера и поступков.

Рейстлин, господи я столько спорил по этому поводу.
Есть зло и добро. К этим категориям нельзя отнести Рейстлина. Он свыше этих моральных рамок. Мы видим многие примеры его злых дел и его добрых дел, так что просто говорить добрый или злой нельзя. Рейстлин стереотип свободолюбивого человека, который был слаб и немощен, а потом получил силу и решил, что он станет выше остальных. Таких примеров в истории много. Таким был и Рейстлин. Он получил магию, а с ней и власть, но человеку всегда всего мало и потом он захотел еще немного к своим заслугам - божественной силы(за такое посягательство на святость его как минимум надо было мучить 100-200 лет). Что окончательно настроило многих читателей против него, а других за (как и меня). Не всегда человек достигает таких вершин, но он не был всемогущ, как он думал. Самоуверенность - это был его главный порок! В этом его суть - стремление к высотам познания и силы.

Трагичность? Ха! В Саге и так многовато трагичности (черт, даже не припомню, где ещё герои столько плачут).
Рейстлин мне нравится не своей судьбой, но своим духом.

"Ты отвернулся от мира, но от меня - не смей!"


З.Ы. И "Сагу" я читал только по одной причине, имя которой - Рейстлин.

Рейстлин стал одной из главных фишек Саги, козырной картой. Это был совершенно новый персонаж. К примеру где мы не видели полуэльфов, рыцарей, гномов и им подобных, а Рейстлин абсолютно новый персонаж. Поэтому его использовали очень часто, но по большому счету его очень сильно затаскали. Он великий герой, но нужно новое поколение....